这是一个创建于 191 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看到热门的关于英语学习和老婆的观念的分歧有感。
我的想法是，英语很重要，一定要学。但是，英语本身就是一门工具学科，学英语的目的，是学习其承载的有效信息。
但是很奇怪我看到很多人的观点下，英语学习已经几乎接近一种宗教性的信仰式的学习，是全面接受英美社会的思维模式、生活习惯，学到挤压和蔑视自己的本土文化，乃至于连口音都带上了三六九等。我认为这种做法可能超出了其本应有的位置。
而且随着各种大语言模型的普及，目前全世界的语言学习都在趋冷。参考：新智元：AI 终结外语学习？未来人类只有母语一种语言
36 条回复 • 2024-05-17 00:52:25 +08:00
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7lQM1uTy635LOmbu 191 天前  9
作为他们中的一位，我不想掩饰，以下是我个人看法，无关正确是否，单纯是我个人偏见，有人接受，有人不接受，我都理解。
我确实不喜欢自己的本土文化，对于有些文化会蔑视，比如，国外很多提倡 wlb ，并且做的很好，本土狼性文化真的不喜欢，还有各种所谓的礼貌，互帮互助等。 对于语言文化，国人实在有时候过于含蓄，导致某些表达不够高效，比如，我现在的老板和我说，你有用过 xxx 么？我说用过一些（以为要给我相关的活），然后他说“其实我是想说 来我这里，我告你一些 xxx 的东西”，他完全可以直接说 [麻烦过来一下，有些 xxx 的事情需要告诉你] 。 而且世界有很多国家用英语，意味着交流效率更高，损耗更小，反观中文，使用者大部分和国人/华人相关，圈子太小，不够多元化。 对于口音三六九等，我也认可这种现象，就是不喜欢印度口音的英语，太难懂了，有时候语法都不遵循，甚至分不清他在说印度语还是英语，导致交流成本有些高。相反的，欧洲同事的英语听着流畅自然，至少发音我能直接听懂，给我感觉很柔软，绅士，喜欢这种感觉。 我不但接受英美生活习惯和思维方式，也接受印度的随意性，有些东西真的就是‘又不是不能用’，还喜欢瑞典的面包和肉丸，他们都比我们注重个人生活。 至于宗教，有时候我会向上帝祈祷，但我不怎么信教。 从我高中的时候就在看小说，为了找不同的生活方式，尤其是那些细节，对待同一事情的不同处理方式，体验不同的生活，想要去了解不同人的独特经历。 如果只使用翻译软件，会减少接触以上内容的机会，看个人选择。 |
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7lQM1uTy635LOmbu 191 天前 1
补充：
我对某个群体的偏见并不会带入到某个确定的个人身上，群体是群体，个人是个人，完全不同，比如我仍然很喜欢几乎所有和我相处的印度同事，他们都很友善，经常帮助我，有些人也很帅气，虽说交流有些困难，但无伤大雅，对于国人也是如此。当然，前提是对我没有恶意。 |
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ivvei 191 天前
@nevadax 关于含蓄这点我不认同。欧美社会现在讲政治正确讲反歧视，从小到大更是处在一个几乎只鼓励不批评的环境，现在的言辞都极度通货膨胀。职场英语你几乎见不到几个坦率直接的，全是车咕噜屁话一大堆，以不让你感觉到负面为宗旨。用个 interesting 表示不感兴趣，用个 good 表示一般。几乎都严重偏离本意了，你得懂得话外之音才能正确理解，远远谈不上高效。
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ivvei 191 天前
另外，印度英语我也非常不喜欢。印度的人我都非常不喜欢，默认不靠谱（贝叶斯）。然而我觉得可能印度英语才是未来，尤其是 IT 行业。考虑考虑印度那庞大的人口数量和年龄结构吧，以及产业结构。IT 应该会是最早被印度英语统治的领域
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ichigo 191 天前
只说我自己：英语让我能够去很多国家跟很多人交流，了解他们的文化，增加旅途的体验。
当然你也可以认为这没什么，或者不懂英语出国的人也很多，但我依然觉得英语是我学过最有用的学科之一。 |
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7lQM1uTy635LOmbu 191 天前
@ivvei
1. 我对政治本身完全没有兴趣，也不会关注相关内容，你说的这些我都无感，工作是工作，生活是生活，政治是政治。 2. 职场英语目前还好，暂时没有遇到你说的这些情况，如果有幸遇到，兵来将挡水来土掩，而且说真的，感觉再怎么样也比国内环境好（印度越南什么的确实环境恶劣），我现任老板和上上任老板都是国人，各种话术 pua ，厌倦了，宁愿试试新鲜的。 3. 反正不对我造成影响就行，不影响我发现自己喜欢的东西，比如被 pua 之后我需要一段时间才能走出来，国外目前遇到的也就是工作上一些困难，不至于让我花费额外精力去关注。 |
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z7356995 191 天前 via Android
如果你有一个孩子，你会让他学英语吗？ 如果为你的孩子请外教，经济条件充许的情况下，你会为他请欧美外教，还是口音不重要，印度外教也可以？ 有时候动作会很诚实
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7lQM1uTy635LOmbu 191 天前
@ivvei #4 哎。。这确实也是我不喜欢的，ms ceo 都是印度佬了，我还能说啥。软件方面印度比国内强太多了，天然会英语，比国人都卷（ 12 点以后回消息很常见），人力成本低，懂技术，访问互联网畅通无阻。国内拿什么比呢？
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iyiluo 191 天前
语言文字本质就是信息交流，如果未来能通过思维直接进行信息交换，语言文字也会被取代吧。
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wy78200 191 天前 1
口音真的很重要，有次在日本便利店，店员对我巴拉巴拉一顿说，我愣是没听出来是英语还是日语。。。
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WashFreshFresh 191 天前
@nevadax #8 印度英语普及率也没你想象的高，不算天然会英语...
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7lQM1uTy635LOmbu 191 天前
@wy78200 突然想起来一个搞笑的事情，
上周我们公司进来一位大叔，巴拉巴拉说了两三句话，我和同事第一反应都以为印度人在说英语，，，回过神猜测是说不知道哪里的方言。。最后才搞清楚是去对面公司的。。 ahahahahhaha |
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frankkly 191 天前
@wy78200 #10 巴士司机问我要 CT number ，我找了半天没找到 CT 开头相关的数字，搞了好一会儿才搞明白，原来是 set number ，座位号
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ivvei 191 天前
@nevadax 我提那些只是交代个背景。重点是，这些政治上的影响会在语言使用上体现出来。比如现在越来越多的用中性词替换之前的词汇。过于钝感容易在不经意间冒犯到别人。
我有个英国同事，所有找他问意见的邮件，哪怕他的意见是反对，从回复中也不会看到任何明确表示反对的词句，而会是充满肯定和鼓励。私下他说这样至少别人不会对他生气。相比之下我就直来直去，一方面是英语能力不够，另一方面是我懒得修饰。好友劝了我好几次说话不要那么直接，给人观感不好。 |
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7lQM1uTy635LOmbu 191 天前
@ivvei 总会有不同文化不同语言产生的分歧，对于我来说，还是那句话，兵来将挡水来土掩，如果有人明确对我表达了不合适，那我会尽量按照他喜欢的来，做不到也就那样了，也会和对方表示歉意并且说明我英文不好见谅的，但也不会担心无意中对别人的冒犯（毕竟我知道我没有那个意思。有什么误会，找机会说开才是）。
我自己也不会那么敏感，别人对我态度也不会反感什么的，没什么波澜。除非刻意和我对着干的，或是真的很明显在针对我，这种时候我会找机会接触下试着消除误会 |
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7lQM1uTy635LOmbu 191 天前
反正嘛，总有敏感的人，这不是我的问题，也不是对方的问题，只是我愿意让对方感觉好些。
至于别人不能接受我，那也是没办法的事情。 |
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Philippa 191 天前
那些贬低自己语言的人即使不学英语也会贬低，你说的两件事情没有关联。
至于口音也分三六九等，其实有专门的老师纠正口音，这个东西是有市场的，不仅仅是国内。另外口音会随着语言学习不断变好，但喜欢将口音和语言学习本身分开，这才是令人诧异的。我一直觉得语言要说出来，越流利越好，中文也一样。但我不懂为啥非要说得六音不全才是好的，这不是明显学习方法有问题吗，有必要这么玩政治正确吗？你会喜欢那些不男不女的游戏女角色吗？ 另外，你去看看，那些找英语老师的，你猜猜大家会选美国英国南非爱尔兰等等，还是选印度的？我看很多人连美国黑人都不愿意。我看大家行动时都很诚实，这叫虚伪。 我很反感那种故意做作的口音，但是那是他们人的问题，不仅仅是口音，各方面都是。 另外就算是宗教那是个人价值观，我都能接受。无论粉红还是其他阵营，有素质的人都是能当朋友的。 另外一篇新闻报道毫无意义，站在对立面的文章也一大堆。 |
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haiku 191 天前 via Android
因为就是机会多，不管是国外外企还是远程还是个人独立开发卖东西
钱就决定了英语的统治地位，连德国那些科学家二战后都是用英文发表学术成果 |
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gefranks 191 天前 1
学语言就是学文化学思维方式, 为啥我不去学俄语,因为我觉得那地方野蛮又落后, 不值得我去学.
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hanqian 191 天前 2
既然有身体移民、数字移民现象，“语言移民”或者“文化移民”也没什么奇怪的
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Jacks0n 191 天前
OP 有个词用的很好：承载的有效信息。
我以前英语很好，现在基本忘光了，就是因为我没有承载的有效信息用英语的机会。 赞同。 |
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idealhs 191 天前
说那么多，英语不还是核心出装
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coolmint 191 天前
其实看看身边的人，是真没什么家长像你描述的那样采取极端的模式让孩子学习英语，反而大多数都是正常上课正常培养，培养的得当真能是个八九不离十的母语者。当然在学习的过程中，自然会接受英美社会的思维模式，生活习惯等等，都是正常的，谈不上挤压本土，而是叠加的关系。
不过话说回来，这些所谓“英美”思维模式，生活习惯，和我们“生活习惯”又有多大差距呢？在我看来这点差距完全是细枝末节，可忽略不计的差别，一个生活在北京的孩子，本身也是绝无可能简单通过教育而不改变肉身所处环境去改变这些习惯。所谓挤压绝对是多虑了。 |
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zpfhbyx 191 天前
我让孩子学英语是为了孩子学习不好 可以花钱出国, 然后再回来.
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Anarchy 191 天前
大量人不会英语不就是说明英语没那么重要么，对大部分人来说英语的重要性根本抵不上与之对应的努力。那如果还是想要学好语言赌个未来的话，总得找点东西支撑吧。
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phrack 191 天前 via iPhone
英语学习已经几乎接近一种宗教性的信仰式的学习，是全面接受英美社会的思维模式、生活习惯，学到挤压和蔑视自己的本土文化，乃至于连口音都带上了三六九等
得看什么思维模式什么生活习惯，如果是什么君君臣臣父父子子的思维模式不要也罢，生活习惯不知道是什么影响，生活习惯不更多是个人选择吗，我想起早点就起早点，想吃辣点就吃辣点，就算是没学过英语的也是各种各样的生活习惯啊 |
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WillemNZ 191 天前
英语的确是一种工具，但更是一种能力。单独某种能力可能对个人发展影响有限。但英语这种能力牛 B 就牛 B 在很容易和其他各种能力结合发生化学反应带来人生全新的可能。简单举几个例子，会英语的程序员 vs 不会英语的程序员，会英语的装修工人 vs 不会英语的装修工人，会英语的导游 vs 不会英语的导游。类似的组合数不胜数，所以结论就是英语这个技能能给人生带来更大的想象力。
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ecloud 191 天前
真能扯淡。我英语水平已经达到可以跟美国人谈合同，不查字典发小作文，查字典发大论文，查字典写大部头计划书的程度。但是我一点也不觉得会“全面接受英美社会的思维模式、生活习惯，学到挤压和蔑视自己的本土文化”。相反我会用英美的一些典故和历史故事来调侃他们的文化和生活习惯。
这特么无厘头的结论是怎么得出的？欧洲很多人都精通他国语言，比如希特勒会说英语法语，墨索里尼会说英法德语，有什么影响吗？ @nevadax 你这种是典型的浅薄，别的不说了，信神不绝对=绝对不信神。请不要侮辱他人的宗教信仰，不要装模做样，这样很恶心也很无礼。 |
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BraveChi 191 天前 via Android
英语好加任何一门专业都是爆杀的存在。
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agagega 191 天前 via iPhone 1
有没有一种可能哈，楼主说的这些人不是英语学太好了，而是汉语太烂了。很多觉得自己英语很差的人，其实母语表达能力也没比英语好多少
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charlie21 191 天前 via Android 1
如果你是李光耀，你为一个国家规定官方语言时候，你可以去考虑语言文化（你可以持有这个立场去考虑一个国家规定官方语言自带的语言文化）用新的语言文化扫清旧的不良社会倡导。
但你现在不是，你也没有那个立场去这么考虑问题。 李光耀才可以为了推行语言文化来选择语言。如果你也出于语言文化的理由，那么这还是洗洗睡吧 相反，你应该知道对于应对日常交际交流，每一门语言都是图灵等价的（主语 谓语 宾语 定语 状语 的组合，人类叙事语言就是仅此而已）。 你理应解耦它们： language （语言） literacy （读写） intellectual disability （认知困难） culture （文化） language-based sub-culture （基于黑话的亚文化） 一旦耦合它们，就会产生信仰式的东西；解耦它们，就会获得理性和知性。比如一个中学生，已经有了文化基础，没有认知困难，可能有自己生活的亚文化，有母语语言，那么另一门语言学习就是在学读写+母语对新一门语言的转化+新一门语言的语法。 |
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dna1982 190 天前 via Android
润人才需要学好英语，你要是不会说当地语言就没办法生存。
你不润自然就觉得翻译软件就足够了。 |
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wgsgyes 190 天前
英语很重要，但肯定没有以微积分为代表的近现代科学重要。
如果是要靠英语混口饭吃，那大概率就是没有专业技能。 尤其是 IT 从业者，你之所以有机会润国外，关键不是你的英语足够好，而是你具备了计算机的专业技能、国外刚好又有岗位需求。反倒是英语专业的润国外比你们困难多了。 |
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lemonTreeTop 190 天前
代码写多了，思维会有些极端，经常从一个极端走到另一极端，要么不学，要学就全盘西化。其实没有必要，先全面认识这两门语言优缺点，然后取把他们的优点拿来用就好了
需要准确、抽象的表达时用英文语法+中英词汇混用 参考形式中文 https://ishare20.github.io/formalizedChinese/ 在学习技术类的知识时，一些抽象、专业类词语不用翻译，不要用中文去理解，就用英文单词 参考帖子：假如英语单词不是用来学英语？ https://www.v2ex.com/t/1041041 英语词汇的增长完全可以利用中文 context 来实现 参考帖子 混阅，使用充足的中文 context 实现英语词汇增长 https://www.v2ex.com/t/1040475#reply43 这些学习策略背后是语言的平视，即中英没有高低之分 |
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