这是一个创建于 204 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
起因过程：
1 ，在这公司工作了也 3 年多，一开始还因为需求加班，后来年终奖和普调没有了，就到点就走了；
因为是开发岗，也会有晚上加一会小班(无偿的，有企业微信聊天记录)，或者回家以后远程支持，
所以一般有问题，在家就看到就解决了
2 ，我们发布流程是：提交代码+合并，tops 中附属脚本，然后正常发布
导火索：
1 ，前几天有一次上线，脚本执行没问题，但是因为历史数据库：脏数据，导致脚本执行失败了，我们公司规定了 9 点-6 点下班，所以我就走了，在骑车路上疯狂打电话，说业务在等着用，我说我尽量回家解决，也就到了 6.50 左右，到家立马解决了，然后产品经理不高兴了，说什么不能加班支持下吗，但是我直接回怼了：第一这是偶发现象，测试环境通过我们就认为 ok 的，第二这也是系统脏数据问题，第三脚本一直由运维负责运行，因为系统热更新，有时候存在数据库锁住的情况，第四公司规定了 6 点下班，我为啥不能走；
然后第二天产品主管就气的没来，好家伙...然后不知道他们上边怎么和人事沟通的，现在群里口头说了：必须强行加班到 8 点么(985)；（不确定会不会写入到合同的补充协议）
寻求解决办法：
1 ，如果只是口头无偿加班，是否可以强行拒绝？另外合同如果进行补充协议不签订的话，假设调解无果，该怎么维权？
2 ，现在我是将历史的绩效保存(正常 l2 以上)，加班的记录保存（最近几次远程支持的，三年记录有点多，打算鱼死网破保存所有加班或者远程支持的记录），还需要什么进行补充么，如果仲裁的话
3 ，假设公司和我调解无果，是自己辞职（写明因无偿加班）还是等公司强行辞退？
ps：
这破公司，除了最开始发的一丢丢年终奖，后来两年再也没发过（公司还补充协议：公司有权决定年终奖是否发放），也未有普调，当初 hr 吹的特别好，最少 13 薪，现在是越看越恶心
🎯：真诚求助大家，这种情况该怎么处理比较好，没有过类似经验，如果能给提出意见，感激不敬
1 ，在这公司工作了也 3 年多，一开始还因为需求加班，后来年终奖和普调没有了，就到点就走了；
因为是开发岗，也会有晚上加一会小班(无偿的，有企业微信聊天记录)，或者回家以后远程支持，
所以一般有问题，在家就看到就解决了
2 ，我们发布流程是：提交代码+合并，tops 中附属脚本，然后正常发布
导火索：
1 ，前几天有一次上线，脚本执行没问题，但是因为历史数据库：脏数据，导致脚本执行失败了，我们公司规定了 9 点-6 点下班，所以我就走了，在骑车路上疯狂打电话，说业务在等着用，我说我尽量回家解决，也就到了 6.50 左右，到家立马解决了，然后产品经理不高兴了，说什么不能加班支持下吗，但是我直接回怼了：第一这是偶发现象，测试环境通过我们就认为 ok 的，第二这也是系统脏数据问题，第三脚本一直由运维负责运行，因为系统热更新，有时候存在数据库锁住的情况，第四公司规定了 6 点下班，我为啥不能走；
然后第二天产品主管就气的没来，好家伙...然后不知道他们上边怎么和人事沟通的，现在群里口头说了：必须强行加班到 8 点么(985)；（不确定会不会写入到合同的补充协议）
寻求解决办法：
1 ，如果只是口头无偿加班，是否可以强行拒绝？另外合同如果进行补充协议不签订的话，假设调解无果，该怎么维权？
2 ，现在我是将历史的绩效保存(正常 l2 以上)，加班的记录保存（最近几次远程支持的，三年记录有点多，打算鱼死网破保存所有加班或者远程支持的记录），还需要什么进行补充么，如果仲裁的话
3 ，假设公司和我调解无果，是自己辞职（写明因无偿加班）还是等公司强行辞退？
ps：
这破公司，除了最开始发的一丢丢年终奖，后来两年再也没发过（公司还补充协议：公司有权决定年终奖是否发放），也未有普调，当初 hr 吹的特别好，最少 13 薪，现在是越看越恶心
🎯：真诚求助大家，这种情况该怎么处理比较好，没有过类似经验，如果能给提出意见，感激不敬
69 条回复 • 2024-05-13 13:09:58 +08:00
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nianlifeixing OP 补充一下：
我们合同写明了： "1 、甲方按国务院觃定实行每周四十小时工作制。 2 、甲方可根据运营情况，可在法律允许的情冴下规情况调整或延长工作时间。甲方因经营情况，需要乙方加班时乙方需积极配合，不得以不正当理由拒绝。" |
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52boobs 204 天前 via Android
法律方面的问题可以咨询下法律博主，他们比较专业，关于补充协议，这种霸王条款写了也没用。但是我建议你做好积极准备。准备找工作，同时也要准备好甩锅，还要准备好和公司谈判，平时关注下公司有没有什么违规的地方。免得撕破了脸。
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sleepybear1113 204 天前
这种偏向专业的问题，那还是百度找找，很多在线律师的，问问看，花个几十一百多。之前我就问过，感觉不错
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defunct9 204 天前  1
抽死那个 SB 产品经理
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nianlifeixing OP @52boobs 嗯嗯，感谢回复，看来还真得找下法律咨询下了
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nianlifeixing OP @sleepybear1113 在线律师嘛，我试试，不过我个人做好了最坏的打算，大不了拿不了任何补偿，找下家
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8355 204 天前
其实这并不是什么问题你太看得起他了。。。
凭他一句话就能让你走？你当老板傻子啊，你跟他的矛盾老板要付钱的。。。 其他人也看着呢，如果形成这种风气他不是太牛逼了。 |
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tigerstudent 204 天前
@nianlifeixing #1 按国家规定延长工作时间，那它按国家规定支付加班费了么？天真
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dragon710 204 天前
你正常到点下班就好了，如果让加班，就要加班费，不给就不加。不要自己主动离职，如果有补充协议，不签就行。
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lonenol 204 天前 1
是已经发现线上问题的情况下直接下班走人了吗？
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dko 204 天前
除非留下了书面的加班申请记录，不然仲裁都不认的，哪怕你天天晚上 10 点打卡，那也都是员工个人行为。
举例：你的领导在钉钉给你发消息说今晚加下班，把 XXX 搞一下，然后你下班的时候给他发消息说领导我做完了现在走。 这个可以作为证据。 |
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starcoming 204 天前
做好长期斗争的准备，可以把劳动合同法看一遍，很快就看完了，有个基本的认识，以后也用得上
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gray0 204 天前 2
看得出来你已经不太想在这了,你的选择:
1.继续我行我素,什么都不签,和公司对抗,最终大概率会导致裁你 --->不怂，写简历，被面试题，准备仲裁劳动材料, 给 N+1 就走，不给不走 2.屈从安排，加班 --> 做听话的怪病宝宝 如果你的公司没有节操,你可能会遇到下属场景,哪种都不要怕,除了离职 N+1 赔偿协议，其他的什么都不签: 打击你的谈话 用和你关系好的领导的人情骗你自己提离职 恐吓 强制居家通知 强制休假通知 发最低工资 删除打卡权限 可能的仲裁流程(无律师版): 1. 仲裁局立案，花费一天上午，需要身份证和复印件（ 9 点开门，早上 8 点半去。去的晚一上午完不了）（当初仲裁的人比较多） 立案当天，在仲裁局的法律咨询窗口，如果是农村户口，可以申请免费援助。 2. （可选）请来律师/法律援助后，过几天，需要去律师事务所签订委托辩护协议（ 2-3 小时） 3. 不定时间后，等待仲裁局约双方，调解。消耗半天。 4. 调解失败，继续下面流程 5. 调节成功，看你们谈的条件 6. 不定时间后，需要去仲裁局，向仲裁局提交材料（律师可代办） 7. （可选）律师了解案情，帮你整理材料（不少） 8.不定时间后，开庭 有律师版: 1.联系律师,北京一般和你要 5000 ，帮你打上面的仲裁官司 |
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nianlifeixing OP @lonenol 并没有，如果在场，咱本着做事做到底的原则，肯定立马就给他修了，因为历史脏数据(系统 wizard 表自动删除的)，导致 many2one 约束脚本报错了，回去立马远程看了下，删除了历史数据就好了，已经很快其实（骑车路上都没电脑，让我看都没办法看）
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nianlifeixing OP @dko 那他们在群里疯狂 @我，让我解决，这种不算嘛，有正常聊天（@我立马看一下，然后我处理后的结果聊天记录）
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nianlifeixing OP @starcoming 已经打算保留聊天记录和看一看了，问了 gpt 说，无任何补偿的加班，其实都是违法，且加班需要商议
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nianlifeixing OP @gray0 感谢感谢🙏，真的很详细了，有心了～ 大概知道整个流程了
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sleepybear1113 204 天前
@nianlifeixing #6 在线交钱，然后会微信或者电话联系。我当时就是这样子，一共花了 50 还是 100 ，问了半个小时左右。先自己列一下提纲，问什么问题，比如怎么固定加班证据，如果 xxx 会 xxx 吗，尽量用律师能看得懂的描述，不要用行业专业术语。尽可能描述完整，不要自己以为说了，律师还得各种问。
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xxx2023 204 天前
你加班可以，但是要给钱
补充条款要看仔细，对自己有害的要明确提出来，目前你们这个补充条款没问题，问题是你如何保证你的加班被认可，就是保留证据的问题，建议每次叫你加班的时候你都拍视频留证据。 |
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nothingistrue 204 天前
第一，除了基本法律、合同之外，公司对员工唯一具备约束效力的，是经过员工签字同意的规章或协议，所以口头通知，你就当它是屁。（一般人还不好当屁，但你已经撕破脸了，那就该咋干就咋干。）（另外请记得，不要随便同意。）
第二，公司即不能以你违反口头协定来开除你，也不能以你决绝同意来开除你，如果真开除了，那么恭喜你喜提 2N 。 第三，不要辞职。 第四，加班费不要想了。一般公司规章制度，都会避险的规定晚上 8 点才开始算加班，而这个规章制度你大概率入职的时候像大多数隐私协议那样自觉同意了。所以你这个 6 点到 8 点，不管是个人自愿，还是公司规定，都很难算加班。至于你平时的加班，没有标准，但是一般情况下，至少要是领导的书面请求才会被认可是强制加班，你这些基本不会被认可。 |
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dko 204 天前
@nianlifeixing #15 不算，没有用。
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future0906 204 天前
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future0906 204 天前
@dko @nianlifeixing 这种其实算的，不过你要整理每次开始结束时间。
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Chaidu 204 天前
我加一个班写出的 Bug 一个月都修不完
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dko 204 天前
@future0906 #23 目前只看到北京的一例。
其他地方的仲裁委基本都是各打一棒子不会支持，比如某地，某公司每天晚上 8 点定位打卡可以领加班餐，提交了这个记录是不认可的。 |
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nianlifeixing OP @dko 不是打卡时间，有切实的聊天和处理记录(比如领导 6 点以后，喊你看下；或者产品下班后给你企微电话沟通，都有回复时间，可以明确并不是公司的上班时间）
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nianlifeixing OP @nothingistrue 加班费倒是没想要，但是如果我不同意签署 8 点的补充协议（假设后续有这个协议），大概率可能要闹僵面谈，真心也不想在这种垃圾公司了，但是又怕自己辞了以后无 n+1 （毕竟也确实是因为他们加班问题导致的，平时还挺恪尽职守的）
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dko 204 天前
@nianlifeixing #26 可以提供一下试试看，记得录屏不要截图。录屏的文件不要改名编辑不要转发出来，就存在手机里。
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shenyiyouge 204 天前
@nianlifeixing 我来回答一下吧。
1.虽然合同里写了“甲方因经营情况，需要乙方加班时乙方需积极配合，不得以不正当理由拒绝。” 所有条款生效的前提都是合法合规，违反法律的条款默认无效；加班不提供加班费员工有权拒绝，前提你有证据没加班费； 2.最好将工作中的评价也保存一下，有时候公司会以不能胜任工作为由辞退，在提供这种证据时，公司是掌握主动权的；关于项目的沟通情况，自己在项目中担任一个什么样的角色，是否重要，最好有所体现； 3.如果有精力，当然等公司辞退，但是有好的下家就赶紧跳吧，这个自己权衡。 另外说几句，虽然你保留了这么多证据，但是仲裁时大概率用不上，仲裁庭不会让你们的案件进行到这一步的。 |
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gdw1986 204 天前
那你就坚持不加班，要么给加班费，无辜增加上班时间傻子才接受吧
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morizawatt 204 天前
有过经历，经法官提醒认定加班需要以下材料：1 、需要加班当日加班成果相关材料； 2 、需要加班当日考勤记录； 3 、需要证明加班非自愿并无加班费。
另外，口头全当放屁就行，拒绝回答；只有考勤记录也是不够的，公司会说你自愿 or 远程打卡；当然不需要自己辞职，即使公司给你调岗、关你 oa 账户、不让你打卡等等，自己也要录视频证明自己按时考勤了，可以搜索一下通知公司被迫解除劳动合同流程，可以 2n+1 |
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mbtfdwlx 204 天前
有点奇怪的，为什么选择晚上 6 点发布，遇到问题不是没人处理么。需要充分考虑人在路上的原因。遇到堵车直接堵一小时不也是直接麻了？而且一般晚上是产品使用高峰期吧。一般应该是早上上班前，或者刚上班时间发布。
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Sanshi4396 204 天前
@mbtfdwlx #32 一般这种情况都是挑甲方公司下班时间没什么人用的时候发布，经典乙方不如狗系列
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lkwfive 204 天前
业务在等着用 你 6.50 左右到家解决。也就是说业务得等着你到家，才能正常把自己的工作做完。it 现在做的系统主要就是服务业务人员，说白了业务在某种意义上就是你的金主。因为你或者说你的团队工作没做到位，害得你的金主做了无意的加班。这样你还好意思回怼
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18k 204 天前
@nianlifeixing #6 大众点评搜一下律所，可能几块钱就可以电话咨询了
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nianlifeixing OP @shenyiyouge 嗯呢，感谢感谢～， 我留了个心眼，保存了下历史的绩效，l2 ，虽然不算高吧，但是总归无任何负评价(平时也是基本喊我看下问题，就看了，底下的新人也解决不了)；其实技术在哪都 ok ，因为我们三年没涨过薪资了，道不害怕，就是气不过，哎～
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nianlifeixing OP @gdw1986 也是，过于便宜他们了
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nianlifeixing OP @morizawatt 看来还得是偷偷录视频了，或者录屏了
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binjoo 204 天前
@nianlifeixing #5 这种事情没必要咨询了，相关的加班证据全部都有，什么补充协议之类的霸王条款，签了也不生效。
推荐京东找律师，很多 9.9 的，但是只能咨询 15 分钟，建议电话咨询，一次性问清楚。 |
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nianlifeixing OP @lkwfive 虽然但是，我觉得不合理吧，既然我们可以热更新发布，为什么不选择 5.30 发布呢，按理来说我们公司是 6 点下班，都是一个公司的员工，不能因为他们业务要自己加班，需要我们陪着他一起加吧，这样无止境了，难道等到 12 点？使用过程中也有问题，也要全程在电脑前守着？不合理吧，说远程支持不是已经最好的方式了么
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binjoo 204 天前
@lkwfive 真的是奇葩。。。
> 第一这是偶发现象，测试环境通过我们就认为 ok 的，第二这也是系统脏数据问题，第三脚本一直由运维负责运行，因为系统热更新，有时候存在数据库锁住的情况，第四公司规定了 6 点下班，我为啥不能走； 看不明白吗？他已经在回家的路上了，要么回公司处理，要么回家处理，怎么？还有第三种选择？就近买一台笔记本，装上环境，然后解决问题？ 管你金主银主，在中国请遵守中国法律，下班时间帮忙处理是情分，不是义务。就是你这种***多了，环境才那么糟糕。 |
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nianlifeixing OP @binjoo 好滴好滴，辛苦回复～ v 友的总结我都记住了，大众点评和京东，我周末搜一搜
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nianlifeixing OP @binjoo 是的，而且还没有第三种选择，我已经骑的最快了，平时 10 公里的路，40 分钟；那天直接干到了 31 分钟，可想而知...
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nianlifeixing OP @binjoo 而且是共享单车..
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morizawatt 204 天前
@morizawatt 是的，我现在只要加班，工作结束都会在公司录像记录，录下打开的百度北京时间网页、考勤记录网页、口述非自愿加班的加班工作成果
然后把考勤截屏、工作成果截屏、工作沟通记录、录像、口述文字文档归档到当日文件夹保存到云  |
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lkwfive 204 天前
@binjoo 1：op 的态度有问题，确实是自己工作没到位，没必要回怼
2：op 是在骑车，如果是带了电脑是能及时处理的。我们项目上线一般都会随时带电脑(这不是卷，这是责任心) 3：再说一次，这是责任心的问题。你负责的系统出了问题，只要是有条件处理，就应该马上处理。不管是不是在上班时段。假如微信阿里云这类系统出问题，负责人下班了，按你说的中国法律可以不处理，等上班时间处理？ 4: 中国法律有一条，因工作失误给公司带来巨大损失的，是可以开除的 |
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morizawatt 204 天前 1
@lkwfive 真是活久见
1. 什么叫态度问题？工作时间自己工作做完了为什么是工作没到位？非工作时间还要帮你解决问题，有没有可能是你工作安排有问题？帮你是我大发慈悲？ 2.什么叫责任心？说了，非工作时间帮你处理工作事情是我大发慈悲请背诵； 3.再说一次，是我大发慈悲！ 4.什么叫工作失误？？？你协调问题 pua 自己员工是自己问题？？？那就开除吧，你看是你要付出 2n+1 还是员工被道德批斗 |
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lkwfive 204 天前
@nianlifeixing 我们发布新版本，一般会跟踪 2-3 个小时，看服务器负载，日志这些，没问题才会放心下班。
你们 5.30 发布，6 点下班我觉得确实不合适。要想正常下班，以后尽量上午发布吧。 |
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lkwfive 204 天前
@morizawatt 你负责的系统出了问题，不到上班时间不处理就是了呗
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morizawatt 204 天前
@lkwfive 可以处理啊，给加班费呀，不给加班费白嫖别人私人时间还在这指摘别人没责任心？ 谁教你这么求人办事的？
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nianlifeixing OP @lkwfive 可别提了，我提过建议，既然热更新，那么其实是可以做到提前半个小时发布的(最起码)，我们在现场也能立马处理，领导可能比较高傲吧，都不理会的。
其次，带不了电脑，你说要是有书包啥的就背着了，共享单车前边放个 mac ，我自己也不放心（有过摔烂过一次屏幕）， 其实这个时候就应该领导或者技术负责人立马解决问题，或者我远程电话指导，然而并没有... 还有哈，这个明显是未可预料的事情，加班可以，最起码咱不说给加班费，但是算加班时间调休总可以吧（也没有），而且我立马回家就处理了，讲道理已经仁至义尽了，不应该无故指责 （还是那句话，你永远不知道业务人员会加班到什么时间，上次有个业务的哥们，凌晨还在创单，报错了，这...） |
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mbtfdwlx 204 天前
@Sanshi4396 #33 那也应该是早上上班前吧。下午 6 点怎么看都是不合理的，不能说甲方就没人加班的
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Jasckcc 204 天前
太难了，现在上班各种提防，上个班像搞谍战一样，好累
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mbtfdwlx 204 天前
@nianlifeixing #51 我的理解是你们这个问题完全可以流程化解决掉的，搭建仿真服务环境即可，定期同步从库，无论前后端提前半天更新，测试跑完，没问题同步更新即可。另外线上出现污染数据的问题，也可以在仿真服查找，会更方便。最后一点，更新时间早 8 点，远比晚上 6 点合适。
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Linoisy 204 天前
套那个哈儿产品的麻袋
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mbtfdwlx 204 天前
@nianlifeixing #51 我这边的公司刚入职的时候也是经常晚上 9 点，10 点，周末问题发出来要解决。后来我和几个负责人定好了流程，规范了测试和运维。以及问题优先级的处理情况。目前已经 2 年没有工作时间之外处理过问题了
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0n2ynu 204 天前
法律问题能扯上态度问题, 这也是挺搞笑的. 总之, 收一分钱办一分钱的事, 权利义务要对等.
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xiaowei7777 204 天前
工作日加班很难被认定，我刚仲裁过，你最好加班证据链完善，比如打卡记录、加班时工作记录、加班产出内容等。
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lkwfive 204 天前
@morizawatt 你厉害，我觉得你可以去负责 用户上千万级别的项目了。我看好你
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morizawatt 204 天前
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cxxxxx 204 天前
支持 OP 硬刚到底
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lkwfive 204 天前
@morizawatt 不清楚细节，两个看客尬怼下去没意义，帮不了 OP 反而增加论坛的戾气。 每个人做事方式，态度都不一样，你按你的方式能在社会生存就好了。我更想分享我看法，和一些能提前解决方式方法，有没有用各自判断吧
下班了，最后一次回复。各自在以后的人生道路开心 |
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qiyilai 204 天前
在骑车路上疯狂打电话，这种产品直接怼，他打你电话时就没考虑你在路上的安全
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morizawatt 204 天前
@lkwfive 看到你表态了，倒是没看到分享什么方法。
还是说你说的方法就是：员工就是牲口，不管员工自己怎么样，公司、金主需要你时你就得立即无偿奉献？ 那我没话说。 真的求求了，话都说不明白就闭嘴吧。 |
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agood 204 天前 via iPhone
没离职的话先找劳动检察投诉，有的地方 12345 也会受理。
不要自己离职，如果公司辞退，立即仲裁要求枪毙老板，仲裁委会直接驳回，然后法院起诉非法解除劳动合同赔偿 2N 就可以了 |
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yuyu168 203 天前
@nianlifeixing 身体不适，是正当理由吧
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binjoo 202 天前 1
@lkwfive #46
你纯属那种跪久了，站不起来的人。 1. OP 是开发人员，你说说开发人员的职责是什么？确认自己的代码没问题，OP 的代码已经经过测试环境的确认，无问题。剩下的就是需要测试人员与运维实施人员的工作，确保上线没问题。OP 可以作为技术支持，但绝对不是主力。什么叫做工作没到位？工作做完了，要跪在那里等着上线并且运行一个月才能走？ 2. 假设他带了电脑，哪一条哪一款规定了要随时随地拿出电脑解决问题？你们项目上线，随时带电脑，用你的话来说，这是你们的态度有问题，项目上线居然还离开公司？毫无责任心。明明在公司等待上线出问题解决，非要离开公司。 3. 再假设他带了电脑，出问题了，OP 都说了，马不停蹄的赶回家进行处理，比平常都快了 7 、8 分钟。责任心？这不算有责任心？再说说实施现场，处理问题，唯一的解决方案就是等着 OP 处理？流程是不是有问题？为什么没有回滚机制？如果你要说，OP 没给回滚机制，我只能对你说，真的是跪久了。。。实施前，请备份，有问题随时回滚，查明原因，解决问题后再次验证，无问题再进行部署。另外，你说的等上班事件处理，OP 这样做，没有任何问题，因为他有责任心，才会选择马不停蹄的回家进行处理。但不意味着，有责任心就是喜欢跪着。 4. 具体那一条，哪一款请指明说出来，并且附上全句。 先说下我了解到的。。 > 根据《中华人民共和国劳动法》第三十九条：用人单位可以解除劳动合同：(二)严重违反用人单位的规章制度的; 如果 OP 公司有相关规定，项目发布需要开发人员到场，开发人员没有到场，并且是属于严重情况，那么可以解除。当然，下班时间处理，公司理应给出相应的报酬。 > 根据《工资支付暂行规定》第十六条：因劳动者本人原因给用人单位造成经济损失的，用人单位可以按照劳动合同的约定要求其赔偿经济损失。 OP 作为开发人员，虽然知道要部署上线，但是经过自己单元测试、测试组联调测试，均无问题的情况下，项目上线发布和他久没关系了，那是属于运维、实施人员的事情。假设真的造成了一定的经济损失，而且是因为 OP 写的程序 BUG 造成的，那么 OP 的责任，10%我都觉得多。 另外，建议你站起来看看世界，没有那么累。 |
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nianlifeixing OP 统一回复下各位，算是好消息吧～ 经过一个月以后，现在产品主管，把我入围了裁员名单上，开发领导已经提前给我说了，不出意外的话，月底离职，应该是 n+1 （幸好是有名额，不然总感觉自己辞职很亏，听说这次 10%的名额呢）
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