这是一个创建于 302 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我不用抖音快手等, 也就上上 B 站, 玩玩 PS5. 然后个人时间都没有了.
路上的时间, 会看看 NBA 新闻, 听听播客.
今天周一上班, 一些社区工作人员出来铲雪, 有人说, "你铲那么干净干嘛".
我平时工作的时候, 能做好一点, 就尽量做好一点. 我觉得挺顺便的. 既然花时间做了, 可以做好但却做差, 自己不难受吗?
像对自己一样, 我也给孩子说, 做最好的自己就行.
不是说我有多好, 也不是说我很差. 只是, 人和人, 差别是挺大的.
第 1 条附言 · 302 天前
我挺理解有些公众人物说什么都要叠甲, 因为无论你怎么说, 都不会无懈可击.
我不知道什么时候我习惯了这种互联网. 但我曾经接触的那个互联网, 感受到的曲解更少.
我不知道什么时候我习惯了这种互联网. 但我曾经接触的那个互联网, 感受到的曲解更少.
第 2 条附言 · 302 天前
顺便说一下, 提到抖音快手是因为看了 https://v2ex.com/t/1014146 然后想想自己没有参与其中.
没有注册小红书, 微博也不怎么用了. 所以惭愧.
以前最喜欢注册新平台的帐号去体验了. 现在和以前那个自己也差别挺大的.
没有注册小红书, 微博也不怎么用了. 所以惭愧.
以前最喜欢注册新平台的帐号去体验了. 现在和以前那个自己也差别挺大的.
第 3 条附言 · 301 天前
https://omh.ny.gov/omhweb/chinese/booklets/bipolar.pdf
我还未就医, 不能确定自己有双向情感障碍. 但结合生活中的一些事情, 我可能有. 我会尝试找可靠的医疗资源寻求帮助.
虽然朱德庸说人人都有病. 但我们的病可能大相径庭.
人和人, 差别是挺大的.
我还未就医, 不能确定自己有双向情感障碍. 但结合生活中的一些事情, 我可能有. 我会尝试找可靠的医疗资源寻求帮助.
虽然朱德庸说人人都有病. 但我们的病可能大相径庭.
人和人, 差别是挺大的.
第 4 条附言 · 301 天前
有人会说, 写得什么玩意儿. 我只好回, 你阅读理解不行.
"你铲那么干净干嘛", 有人这样说, 说明工作人员铲得干净还是不干净呢?
如果你觉得是 不干净, 我觉得继续说下去就没必要了.
如果你觉得是 干净, 为什么说我在指责工作人员呢? 指责什么呢?
越来越觉得我说下文在 "曲解" 没错了.
有时候感觉说话变成 "对线" 没意思. 有时候又想让自己 "赢". 但一旦在乎了, 似乎又是 "输". 挺矛盾的.
"你铲那么干净干嘛", 有人这样说, 说明工作人员铲得干净还是不干净呢?
如果你觉得是 不干净, 我觉得继续说下去就没必要了.
如果你觉得是 干净, 为什么说我在指责工作人员呢? 指责什么呢?
越来越觉得我说下文在 "曲解" 没错了.
有时候感觉说话变成 "对线" 没意思. 有时候又想让自己 "赢". 但一旦在乎了, 似乎又是 "输". 挺矛盾的.
第 5 条附言 · 301 天前
之所以我在这里提躁郁症, 是因为我刚才尽量回复了大家的评论.
而没事儿干去评论可能不符合大多数人的做法.
"双向情感障碍患者会出现异常的极端情绪、睡眠模式和活动水平变化以及异常行为。" 其中, 狂躁症发作会
> 感觉“情绪高涨”、“精神亢奋” 或兴奋
> 精力旺盛
所以如果我集中回复可能背后是有原因的.
当然, 我也有可能想凯文杜兰特一样, 只是喜欢和网友交流.
另外, 对于评论, 我认为的理想状态:
1. 如果讲情, 你可以不喜欢我.
2. 如果讲理, 各自表达即可. 可以试着说服对方, 但要做好无法说服对方的准备.
之所以会有一般性辩论, 就是因为许多事情的理, 在当前社会不是那么唯一的.
理越辩越明当然更好, 即便辩不出结果, 我们也增加了相互了解.
而没事儿干去评论可能不符合大多数人的做法.
"双向情感障碍患者会出现异常的极端情绪、睡眠模式和活动水平变化以及异常行为。" 其中, 狂躁症发作会
> 感觉“情绪高涨”、“精神亢奋” 或兴奋
> 精力旺盛
所以如果我集中回复可能背后是有原因的.
当然, 我也有可能想凯文杜兰特一样, 只是喜欢和网友交流.
另外, 对于评论, 我认为的理想状态:
1. 如果讲情, 你可以不喜欢我.
2. 如果讲理, 各自表达即可. 可以试着说服对方, 但要做好无法说服对方的准备.
之所以会有一般性辩论, 就是因为许多事情的理, 在当前社会不是那么唯一的.
理越辩越明当然更好, 即便辩不出结果, 我们也增加了相互了解.
第 6 条附言 · 300 天前
之前, 我只是想到什么就写了什么.
现在回想, 我当时在思考为什么改革开放后中国经济快速发展, 因为活化了民营经济, 而民营经济的主要特点是私有制, 私有制与公有制的区别主要在于多劳多得.
与 "劳" 并重的, 是 "得".
为什么是多劳多得, 而不是同劳同得, 因为人和人是不一样的. 虽然人是社会性动物, 但为己考虑和为集体考虑是不一样的. 我们应该正视人和人之间的不同.
我们当前觉得理所当然的, 是中国几十年来实践才换来的. 历史上的人民公社运动隐含的一种思想应该就是同劳同得.
当然, 社会是复杂的, 是否真的实现了 "多劳多得" 则不一定. 其中可能存在剥削等问题. 我们应该尽量避免制度性的剥削, 尽量去实现一个多劳多得的社会, 这样社会经济应该会活化, 每个人也可以减少顾虑真正发挥自己的价值.
现在回想, 我当时在思考为什么改革开放后中国经济快速发展, 因为活化了民营经济, 而民营经济的主要特点是私有制, 私有制与公有制的区别主要在于多劳多得.
与 "劳" 并重的, 是 "得".
为什么是多劳多得, 而不是同劳同得, 因为人和人是不一样的. 虽然人是社会性动物, 但为己考虑和为集体考虑是不一样的. 我们应该正视人和人之间的不同.
我们当前觉得理所当然的, 是中国几十年来实践才换来的. 历史上的人民公社运动隐含的一种思想应该就是同劳同得.
当然, 社会是复杂的, 是否真的实现了 "多劳多得" 则不一定. 其中可能存在剥削等问题. 我们应该尽量避免制度性的剥削, 尽量去实现一个多劳多得的社会, 这样社会经济应该会活化, 每个人也可以减少顾虑真正发挥自己的价值.
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liuzimin 302 天前 via Android  27
当你尽力把事情做好，然后老板还不给你加薪，反而给你加活，吃力不讨好，做不完还要责怪你时，你就不会有做好的意愿了。。。
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coderluan 302 天前
人和人差别是挺大的，所以尽量别评价别人，不想干铲干净可能是习惯，也可能是因为后面还有别的活等着他们，单纯的在想节省时间。
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monsterx2a 302 天前 via Android 5
你看重的地方不是别人看重的地方，油漆工的衣服总是粘满油漆，没必要提醒他把衣服洗干净再出门。
互相尊重不要干涉  |
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cmdOptionKana 302 天前 16
你发现了差别，但你没有认识差别。
在你眼里，你还是把差别做了简单的好与坏的评价。 认识差别，重点就在于不要轻易做评价。 认识差别，前提之一是好奇心。 A. 他与我有差别，我是好的、对的，他是不好的、错的。 B. 他与我有差别，为什么呢？他为什么要那样言行呢，我对背后的原因很好奇。 我反对 A ，提倡 B 。 |
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liuzimin 302 天前 via Android
@kekxv 对的，老板的问题。我也和你一样喜欢把事情做好。但是这个心态真的会被老板或者说外界影响。也许你说的社区工作人员也在经历着吃力不讨好，所以才会这样。
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monsterx2a 302 天前 via Android 23
从文字上，op 有小心思，他列举了一些抖音和快手，从而体现出作者是脱离了低级趣味的人，然后又说 b 站和播客，意思是说，我脱离了，但还是和你们在一起的。
但这不是重点 重点是这些对下面的描述基本没有关联，但是又在下文树立的对立面。 |
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hzw 302 天前 via iPhone
对自己有要求是好的，下一个层级就是要做到对别人宽容
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monsterx2a 302 天前 via Android
@monsterx2a #7 没有冒犯之意，只是无聊
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Tink 302 天前
有完美主义者
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iugo OP 2
如果真是抱着 大家都应该按照某人设想中的最优解去做事 的想法, 那么可能就是人民公社的初衷了. 我们都做好, 然后一起努力, 建设好公社, 大家都更好.
但事实证明, 那行不通. 我不知道为什么你们认为抖音快手不好, 我只是没有那么多时间了. 如果在有限的时间内进行选择, 我觉得 B 站的无广告我更喜欢. 我觉得玩儿 PS5 更开心. 同样是社区工作人员, 有的人选择这样, 有的人选择那样. 作为工作人员, 符合了上级的要求, 剩下的无可厚非. 但作为路人, 如果自己上下班路上的雪被优先处理, 会觉得更好. 我这样自私吗? 是, 但我也不觉得我错太多. 自私是人的天性, 所有人在一定约束下自私, 社会就稳定发展. 人和人, 差别是挺大的. 我就描述一下, 但有些人就会认为, 这是在差评. --- 不过, 工作中我会更加喜欢做得更好的人. 谁会喜欢更差的代码呢? |
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infiniteness 302 天前
@liuzimin #1 深有同感，做得越快，活越多
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iugo OP |
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iugo OP 1
@monsterx2a 所有基于文字, 但又在文字之外的猜想, 都是合理的.
但再合理的, 也只是猜想. 我也不能完整描述我的潜意识. 我只能说, 你说的那些, 我都没想到. 不过, 文字就在那里. 写下来的, 是抵不掉的. |
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rxswift 302 天前 2
人和人的差别，比人和狗的都大
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32uKHwVJ179qCmPj 302 天前
赞同#5, 你认为的好与坏只是你认为的，站在不同的角度判断好坏的标准也不一样
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iugo OP 1
@liuzimin 说到为什么大家会对 "做更好" 丧失意愿. 我想补充一个侧面, 可能是 "没有得到正反馈".
努力了, 去做了, 但是没有得到认同. 丧失了意愿. 我可以理解. 但, 人和人, 差别是挺大的. 我似乎是另一种人格. 我更加自我. 可以说我以自我为中心, 也可以说迟钝, 社会化程度低. 如果是我的事情, 我去做并且自己觉得更好了, 自己开心. 如果是其他人的工作, 看到了就忍不住去想, 怎么做得更好, 不一定会去说, 但忍不住想, 怎么能更好呢? |
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tool2d 302 天前 2
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monsterx2a 302 天前 via Android
@iugo #14 谢谢你的坦荡，没有恶意
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iyiluo 302 天前
有了意识，有了思考，加上各种语言文字，各种定义，人类就有了分别，好坏善恶对错是非，人类在各种定义中拿好自己的标签，出现了分别
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wazano99 302 天前
人和人的差别比脊椎动物和无脊椎动物的差别都大
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iugo OP @tool2d 我也就是被动触发的, 不是没事儿干就想替别人操心.
每次遇到了, 我就会想, 然后就忘了. 然后遇到新的, 会继续想. 然后再忘记. 不过有的问题很简单, 我会忍不住说. 在保险公司等待的时候, 看墙上的告示文字, 发现一个错别字. 我就想告诉保险公司的工作人员. 有错别字对公司形象不好吧, 说出来应该也是为了他们好. 可是一旦说了, 得到了反馈不是 "好的, 我们改改", 而是 "这是谁谁的问题, 不是我们的问题". 可能有些制度让大家害怕问题, 在追责上的投入太多, 而在改善的投入不足. 无论工种, 有些人工作只是为了收入. 这时会羡慕那些放弃之前职业规划去做喜剧的人, 希望他们赚到钱. 做自己不讨厌的工作, 并且可以糊口. 应该很幸福吧. |
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greatghoul 302 天前 1
做最好的自己，吐槽最烂的别人，偶也。
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shuiniu66 302 天前
op 已经有孩子了？真没看出来啊！
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yingha 302 天前
人和人的差距比人和动物的差别还大。但正因为这些差别，才让社会多元更有意思。至于工作是不是该认真负责，我觉得还是要区别对待，不是一两句话说的清除
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NotAfraidLP 302 天前
"强者从不抱怨环境"
我之前和大牛老板争论员工的代码质量管理问题, 再一次深刻认识了这句话. 我认为没有人主观愿意写烂代码, 烂结构. 但是代码有设计, 代码要审核肯定是需要额外时间成本, 得给写代码的人, 审核的人额外的时间. 我自己在给到开发时间比较合理的情况下, 会写设计文档, 会给同事评审代码, 但是天天加班, 我要 4h 直接砍到 2h, 久了就只能做到交付功能. 但是他是那种 997, 上下班在出租车上还能拿时间出来优化代码, 更新代码设计的人. 他就不认可我的"借口". |
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theChampion 302 天前
是啊，人和人之间差异就是很大，接受大家想法不一样的事实就好了。
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NotAfraidLP 302 天前
我有时在想: 清北名校出来的人到底优秀在哪.
很直观的就是面对逆境, 绝境时, 还能对"好"有坚持. |
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Sting1226 302 天前
人与人没有差别，所有人都一样有什么意思。
毕竟是社会性动物，彼此有不同分工很正常。 |
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thinkwei2012 302 天前
人类的悲欢并不相通
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xiaojianghu 302 天前
人与人的差别在于人生的不同，不要拿自己的人生去度量别人。
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doudou1523102 302 天前
尊重个体差异，最大的区别是性别，有区别的。
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kinghly 302 天前 via Android
有的人只是做了一些自认为好的事情，就觉得必须被发现，如果得不到相应的奖励，就开始消极对待。这种人就是配得不到嘉奖。反正，一直坚持做到自己的最好的人，绝对不会太差的。
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abc500 302 天前
同没有抖音快手小红书微博
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cnoder 302 天前
不喜欢抖音快手小红书微博，也是成见，都只是工具
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kekxv 302 天前 via iPhone
@liuzimin #6 选择做好应该是希望未来的“我”还是那个“优秀的我”，而不是只是“我”，或者是“差劲的我”，这样的话，外界影响应该就没那么大
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zisen 302 天前 via iPhone
越努力越努力
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tcpdump 302 天前
或许，这就是：自命不凡 吧
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monsterx2a 302 天前 via Android
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cmdOptionKana 302 天前 3
@iugo
不知道你为什么不把话说完，不说完没问题，但既然你自己很明显藏着掖着不说清楚，就不应该埋怨被误解了。 标题是 “人和人差别很大”，文章结尾也是“人和人差别很大”，这是让你很有触动的“一个表象”，然后呢？对此表象有什么看法，这话显然是没说完的啊。 “人和人差别很大” 对你来说是一个很有意义的发现，你不可能思绪到这突然就停止，就停在一个表面现象，没有进一步的思考，这是非常奇怪的。 看看其他人： liuzimin 说：人和人差别很大，也许别人有过不好的经历，因此有不同的行为。 coderluan 说：人和人差别很大，所以尽量别评价别人。 monsterx2a 说：人和人差别很大，互相尊重不要干涉。 hzw 说：人和人差别很大，要做到对别人宽容。 ……（不一一列举了） 看，很自然是有下半句的，“人和人差别很大”只是一个对事情表象的描述而已，在反复感叹一个表面现象的同时，却始终不表达对该表象的想法，这就是不把话说完。 |
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Hurriance 302 天前
@NotAfraidLP 如果每个人都能在写好代码中获得足够的正向反馈，我相信大多数的人还是乐意写好的代码
但现实是：工期紧张、code review 没有团队规范、人员流动大 所以，能做的只有做好自己，在约定的时间内做好输出，别人的代码，只要不是明显的功能问题，我觉得都可以。我不会的东西，我虚心请教，我会的东西，只要问就毫无保留 每个人对于工作的需求是不一样的，我个人认为，对于产出，大部分的公司其实只需要稳定且质量在合格线以上即可 有人需要在工作中获得成就感，有人只需要的是一份工作 |
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cmdOptionKana 302 天前 7
@iugo
你的表达，语句通顺，但同时隐藏着一股很强烈的别扭感觉。 “一些社区工作人员出来铲雪, 有人说, "你铲那么干净干嘛".” “我平时工作的时候, 能做好一点, 就尽量做好一点. 可以做好但却做差, 自己不难受吗?” “我也给孩子说, 做最好的自己就行.” “人和人, 差别是挺大的. 我就描述一下, 但有些人就会认为这是在差评.” “但是, 工作中我会更加喜欢做得更好的人. 谁会喜欢更差的代码呢?” 你不觉得别扭吗？如果不觉得，那看看下面这段话： 小李啊，我发现人和人，差别真的很大。 有人努力工作，自愿加班，有人自己先走就算了，还要嘲讽别人太卷。 我不是说谁对谁错。 但我年轻的时候，就是很拼的，现在我也经常比你们加班得更晚。 不不不，你怎么就曲解我了呢，我不是想对谁差评，我单纯感叹一下，人和人, 差别是挺大的。 |
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1217950746 302 天前 1
理解差异，尊重差异
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NnMmOo 302 天前
看到这个标题就知道开始 PUA 自己了
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Promtheus 301 天前
没事多看看书 提升下表达能力。这写的什么玩意儿
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SmartTom 301 天前
@iugo #13 "我平时工作的时候, 能做好一点, 就尽量做好一点. 我觉得挺顺便的. 既然花时间做了, 可以做好但却做差, 自己不难受吗?" 你自己的话也反驳是吧？一句"可以做好但却做差, 自己不难受吗"不就是把他们的行为推到"好"的对立面嘛？
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SWALLOWW 301 天前
没搞懂，你的问题，你的疑惑，是啥，人跟人差别很大这不是常识吗？
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JackCh3ng 301 天前
关于铲雪，我想说，有没有可能铲雪是为了尽快地保障通行，所以应该以最快的速度消除掉雪地的安全隐患，而不是花个一上午的时间把地铲得跟没下过雪似的。
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OAw7tR7N38cBxiic 301 天前
蛇是不知道自己有毒的，人是不知道自己有错的，以前还去争论一下，现在释然了，如果你说 1+1 等于 3 ，那就笑笑说你是对的就行了。何必纠结
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dddd1919 301 天前
孔子曾经曰过，吃得苦中苦，方为苦命人
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Eagleyes 301 天前 1
楼主想必没在体制内干过或者受过毒打吧？
非常理解一楼的说法。 就你说的几个事： 1 、Q:铲雪铲那么干净干嘛？ A：做好做坏一个样，说不定一会还有别的事要做，要合理分配精力； 2 、Q:在保险公司等待的时候,发现错别字 A：不管是谁提出的，谁提问题谁就要解决问题，你发现字有错误，ok ，你去申请经费，审批，重新制作一套流程下来费力不讨好； 如果领导没发现，就当不存在，你或者保险公司人主动提出，会挨一顿数落，就算不批评。 领导批示，对，这个问题要修改，小张啊，你发现这个问题，你去整改这个事吧。。。。。 纯属没事给自己找事，体制内能者多劳，工资不多。 ------------------ 说个题外话，某次跟某国企打交道，对方多打钱了（没多少，几百块）， 我们仔细核对过了，确实多了。联系对方想退回去，结果你猜怎么着？对方不承认，说没打错，就那么多钱。 十分理解对方，这个事，如果对方承认，那可能要追责，财务怎么审核把关的，各级领导怎么审核的，你经办人怎么办的，所有人都要挨骂。而且需要把这钱退回去，对方要认款，在重新提交一遍审批。。。。各种。所以他们也不想认这个事，应该是有办法把这点账抹平。。。 有时候将错就错，顺其自然就能少很多事 |
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UWoodman 301 天前 1
铲雪是工作,把雪铲干净是工作之余的部分,可以说是一种完全利他行为
如果不铲那么干净=能节省点时间给自己做点别的事情,我想大多数人都会选择干点对自己有益的事情 楼上几个老哥说得挺准确的,不是每个人都需要从工作中获得成就感 |
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HankAviator 301 天前
总是有种“我不是种族歧视，但是……（接比平均水平还种族歧视的话）”的感觉
好为人师还不好意思承认是成为爹味大人的典型标志。大大方方说你心里想什么就完了，网友能吃了你嘛 |
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anoooif 301 天前
@cmdOptionKana #44 看完你这么举例，我才发现我看 op 原文的别扭感是什么。兄 dei 好犀利，是辩论高手吧？
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Perry 301 天前 via iPhone 1
今天周一上班, 一些社区工作人员出来铲雪, 有人说, "你铲那么干净干嘛".
我居然没看懂楼主想表达什么，“有人”是指的工作人员还是路人？ |
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tt67wq 301 天前 3
兄弟，我不清楚人和人差距大不大，但是我确信了人和人的语文水平差距很大
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Perry 301 天前 via iPhone
我不太理解楼主为什么喜欢 judge 别人做工作做不好，特别是你还不是他们老板的情况下。
觉得他同事不应该铲太干净的社区工作者，可能是一位很照顾家庭，不提倡在工作上内卷的人，他选择工作不做到完美只要达标就可以，他有错么？ |
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Perry 301 天前 via iPhone 1
而且有些事情做到一个地步就会出现 diminishing return ，这位社会工作者可能就是想让团队最大效率把雪扫到不影响交通而已，他这样的想法有问题么？要是每个地方都扫很干净，说不定反而浪费时间，楼主这个角度就没尝试去想，你是不是没做到位，我们是不是也能像你 judge 社区工作人员一样 judge 你？
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vipfts 301 天前
老网民懒得折腾了
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Perry 301 天前 via iPhone
我不知道什么时候我习惯了这种互联网. 但我曾经接触的那个互联网, 感受到的曲解更少.
那你有没有想过你也曲解了这位社会工作者呢？ |
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63
ldlywt 301 天前
我很不能理解，
B 站比快手抖音就高端大气上品味一些？ PS 主机游戏就比手游要价值观正确？ 当然，如果你是成功人士，你说的肯定都对。 |
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ButcherHu 301 天前
哈哈嘴上都是群众的时候，你已经脱离群众了。
但是关于人何人的差距，我觉得“差距”是人定义的，所以人和人的差距应该比人和狗的差距还要大 doge |
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iugo OP @cmdOptionKana 小李啊，我发现人和人，差别真的很大。
有人努力工作，自愿加班，有人自己先走就算了，还要嘲讽别人太卷。 我不是说谁对谁错。 但我年轻的时候，就是很拼的，现在我也经常比你们加班得更晚。 不不不，你怎么就曲解我了呢，我不是想对谁差评，我单纯感叹一下，人和人, 差别是挺大的。 人和人, 差别是挺大的. 我是没感觉的. 我同样没感觉的还有: 1. 甲方太难伺候. (可能因为领导太容忍我, 我想办法服务的同时也会直接拒绝我认为的不合理, 同事会认为我是在怼回去) 2. 领导让我加班. (可能因为最近几年领导基本没有让我加班) 3. 亲戚问婚姻收入什么. (可能我喜欢暴露自己的隐私) 4. 渣男问题. (可能我认为和渣男在一起也算是一种回忆, 渣男也有存活的权利) 5. 女拳问题. (可能我认同反大方向才能纠偏, 所以女权挺好) 还有更多. 有人会说幼稚, 有人会说被社会毒打少. 等等. 但我想说, 人和人, 差别是挺大的. 有的人文革中会坚忍, 有的会妥协, 有的会放弃, 有的会自杀. 人和人, 不一样. |
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iugo OP |
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iugo OP @NotAfraidLP 我不是一个精力充沛的人, 我觉得多数人都不是. 我不太赞同大多数人加班.
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iugo OP @theChampion
> 是啊，人和人之间差异就是很大，接受大家想法不一样的事实就好了。 是的. 说句题外话. 我能接受想法不一样, 但我可能还不会接受不讲事实, 不讲逻辑, 所以我有时候还会对线, 部分情况下乐在其中吧. |
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iugo OP |
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iugo OP |
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iugo OP |
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iugo OP @cmdOptionKana
> 不知道你为什么不把话说完，不说完没问题，但既然你自己很明显藏着掖着不说清楚，就不应该埋怨被误解了。 可能是我真的没有下半句吧, 没想到会有下半句. 我只是在描述, 没什么想法. 或许是因为最近在想人民公社运动为什么会失败, 我理想中的工作环境为什么是乌托邦. 虽然不希望被误解, 但被误解这件事, 我也觉得正常. 人和人, 差别是挺大的. 我处在我的境况描述, 大家处在不同境况下, 可能会认为我阴阳怪气. |
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iugo OP |
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iugo OP @SmartTom
> 不就是把他们的行为推到"好"的对立面嘛？ 是我认为的应该做的事情的对立面, 所以我才没有那样做. 但我认为应该的, 是我去做的. 人和人, 差别是挺大的. 我认为应该做的, 不必要是其他人应该做的. 我的所有看法, 不都是社会准则. 法律才是, 道德也勉强算是. 我的所有看法, 不是. 但我可以表达我的看法. 互相表达, 才能互相理解. |
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iugo OP |
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iugo OP @Eagleyes
> 楼主想必没在体制内干过或者受过毒打吧？ 许多事情不合理, 但合情. 我不在体制内, 也庆幸被毒打后总能找到个安心做事的地方. 我理解多数人的做法. 但我可能还是会去做那种吃力不讨好的事情. 人和人, 差别是挺大的. 我可能会被一些人叫傻子. 但我认为正确的事儿, 我还想做. |
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iugo OP @HankAviator
> 总是有种“我不是种族歧视，但是……（接比平均水平还种族歧视的话）”的感觉 > 好为人师还不好意思承认是成为爹味大人的典型标志。大大方方说你心里想什么就完了，网友能吃了你嘛 为什么你会觉得发个随想是为了给网友当爹? 好为人师为什么不去线下? 在这里只是发随想. 平时就是脑子中想想, 刚好看到论坛中的一些帖子, 就顺手将自己的想法发了帖子. 仅此而已. |
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iugo OP @Perry
> “有人”是指的工作人员还是路人？ 我是觉得这个 "人" 具体是谁不是最重要的, 反正不是那位把雪铲得干净的人. 如果你想了解详情, 是另一位也在铲雪的平级工作人员. 这个 "人", 他可能是好心提醒别人节省体力. 也可能是想要逐层解决铲雪问题, 先简单完成大概, 然后再精细化操作. 也可以是怕有人铲得太干净显得自己铲得不好. 我不知道别人真实的想法. 做法才重要. 现实情况是, 领导没有具体要求, 有的人就在一次铲得干净些, 有的人就在本次铲得不那么干净. |
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iugo OP @Perry
> 我不太理解楼主为什么喜欢 judge 别人做工作做不好，特别是你还不是他们老板的情况下。 在工作中, 我会要求团队内工作做得尽量好. 但对事不对人, 为了防止大家多想, 我在提出问题前总要先表扬一句, 之前怎样怎样好, 你的能力可以的. 我觉得我没什么好恶. 即便你认为我有, 对工作之外的事情, 我也可以有好恶吧? 每个人都可以有吧? 但我的好恶可以是基准值向上, 而不是基准值向下吧. 不喜欢的不批评, 喜欢的表扬. > 我们是不是也能像你 judge 社区工作人员一样 judge 你？ 当然可以, 其中一些回复不是吗? 不喜欢我描述的大有人在. 如果不是对事, 而是对人, 我就更没得说了. 比如留言一句 "呸". 一千个人眼中有一千个哈姆雷特. 不是说我写得像莎翁, 只是说我的一段文字, 有人和我理解得不一样很正常, 不喜欢很正常. 每个人心境不一样, 看问题的角度不一样. 不喜欢表达出来也很正常. 不过, 我在回复中表达的不喜欢也正常吧. > 那你有没有想过你也曲解了这位社会工作者呢？ 表达不喜欢很正常. 但如果我认为存在说理类的问题, 可能就忍不住回复了. 我只是表述我的浅薄看法, 哪里在曲解? |
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iugo OP @ldlywt
> 我很不能理解， > B 站比快手抖音就高端大气上品味一些？ > PS 主机游戏就比手游要价值观正确？ 我很不能理解, 哪里 "高端大气上品味"? 哪里 "价值观正确"? 个人选择而已. 人不同, 看中的东西不一样, 选择不一样. |
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cmdOptionKana 300 天前
@iugo 你提到一些 “没有感觉” 的事情，我认为非常关键。
1. 甲方太难伺候（可能因为领导太容忍我...） 我也从未感觉甲方难伺候，或者说甲方太无理。与之类似，曾经有同学和我聊起他的一个死对头，顺便问我有没有恨的人，但我没有，我从未恨过任何人。还有，经常有人说后悔这、后悔那，但我也从来没有过后悔。 但我与你不同的是，我会去理解别人为什么说甲方难伺候，并且即使他们说出来的事情，换成是我，我也不觉得难伺候，即使在这种情况下，我也能理解为什么我不觉得是问题，而别人认为这是问题，是甲方的错，我认为我的感受是合理的，同时我也认为别人对同样的事情有截然相反的感受是合理的。 这就是为什么我第一次评论说的第一句话就是 “你发现了差别，但你没有认识差别”。 换句话说，如果你认识了差别，你就会发现没有差别。 对同一件事情，别人的感受和我截然相反，别人的选择和行为与我截然相反，这是差别，是的，“发现了差别”。 但同时，如果认识了差别背后的原因：（下面是重点！） 如果我，作为一个人类，从生下来就获得与他一模一样的基因，经历了他经历的一切，那么对于这件事的感受和做法，大概率会和他一样。 也就是说，作为一个人，我与他本质上是一样的，我们的区别来自先天和后天的因素。 如果你非常深刻地认识到这一点，如果你真的有去了解别人的经历和想法，你根本就不会感叹 “人和人差别很大”。 两个一模一样的杯子，一个装了可乐，一个装了尿，你会感叹 “杯子” 本身差别很大吗？你最多感叹杯子的遭遇差别很大。 但我没有看到你对别人的遭遇有半点好奇、理解、尊重、或同情，没有，你仅仅归结于“人”本身差别大。 |
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cmdOptionKana 300 天前 1
@iugo
2. 领导让我加班. (可能因为最近几年领导基本没有让我加班) 3. 亲戚问婚姻收入什么. (可能我喜欢暴露自己的隐私) 4. 渣男问题. (可能我认为和渣男在一起也算是一种回忆, 渣男也有存活的权利) 5. 女拳问题. (可能我认同反大方向才能纠偏, 所以女权挺好) 虽然你没有明说，但我隐隐感觉，你的想法是：由于我对这些事情不反感，因此这些事情在“客观上”就是小事（或不是事），而别人与我不同，他们觉得这些事很重要，他们热烈地或生气地讨论这些事，他们是“主观上”放大了这些事，至此，判断完毕。 我看不到你对别人的理解，看不到你对这些差别的理解，我觉得你不会这样想： 2. 有人认为“领导让我加班”是非常严重的事，是很痛苦的事情，他的痛苦是真的，是合理的 3. 有人被“亲戚问婚姻收入”，他很烦躁，很烦恼，或者很生气，这些都是他的真实情绪，既然当事人不喜欢被问，那别人就不应该问他，如果很多人那样问并且很多人因此而厌烦，那么这就是一个值得讨论的社会问题。 4. 5. 不一一列举了。 我觉得你从来没有这样想过。因此，你是发现了差别，但你真的认识差别吗？ |
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cmdOptionKana 300 天前
最后说说 多劳多得 和 同劳同得 的事情，正好我有一些相关的想法（下面比较凌乱地聊聊，没有中心思想，也没有结论）。
不管多劳多得还是同劳同得，都需要生产力的支撑，还涉及国际社会的问题。生产力有限，资源就有限，而资源有限，“分配制度”的重要性就会低于“提高生产效率”，因为世界上有很多个国家，他们有不同的宗教、文化、种族，让全世界的人一条心短期内（几百年内）可以说不可能。 也就是说，如果分配公平了，但不利于提高生产力，一个国家就不敢（不愿）采用公平的制度，否则国力衰弱，后果严重。 现在全球基本上都是采用资本主义制度（包括所谓的社会主义国家，也要实行市场经济，实质上就是资本主义的玩法），因为资本主义与当前人类的生产力是匹配的。 什么是资本主义，就是字面的意思，“资本”才是老大。因此哪有什么多劳多得，根本就不是按劳动分配，而是按资本分配，劳动获得收入只是资本控制下的次级现象而已。比如很多管理岗的人，他们的劳动不见得比一线员工多，但分到的蛋糕轻松就是一线员工的几倍，互联网初期为什么程序员收入特别高，凭什么，如果说程序员的劳动很多，因此收入多，那为什么现在非常大量的底层程序员收入又不突出了？ 哪有什么按劳分配啊，深挖一层一看，还不是资本在主导吗，资本希望快速发展互联网时，就往这个领域多分配资源，这才是本质，劳动的多少反而是次要的。 |
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archxm 299 天前
铲雪，铲太干净，会破坏路面啊，也伤工具。
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archxm 299 天前
我也不用抖音快手，不用拼多多，我似乎 5 年内只点过个位数的外卖。
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iugo OP @cmdOptionKana 我觉得这句是对的
> 我对这些事情不反感，因此这些事情在“主观上”就是小事 我认为的不重要, 并不代表对其他人不重要. 不过同时, 社会认为的重要, 不代表我也要认为重要, 其他人也不该给我社会的预期. 把一个人预期为自己认为的一种预期, 而不是把一个人预期为一种未知. 这是我不赞同的. > 有人认为“领导让我加班”是非常严重的事，是很痛苦的事情，他的痛苦是真的，是合理的 他的痛苦是真的, 但私下吐槽却不离职换工作, 是不够痛吗? 社会上都是加班的工作, 那么作为个人的我都不辞职, 都不反抗, 最终迁就这个社会的, 不就是这些私下痛苦的我吗? > 有人被“亲戚问婚姻收入”，他很烦躁，很烦恼，或者很生气，这些都是他的真实情绪，既然当事人不喜欢被问，那别人就不应该问他，如果很多人那样问并且很多人因此而厌烦，那么这就是一个值得讨论的社会问题。 问的人是基于中国社会 (可能不符合现代社会的) 传统问的, 如果他觉得不好, 难道不该直白地说出来吗? 不喜欢被问, 还让人家继续问, 然后暗暗生气. 问的人固然欠缺礼貌, 但被问的人有礼貌表达自己想保护隐私的意愿吗? 从我的文字你可以预设我 "没想过", 但我主观地认为, 我想过, 认真地想过, 不仅想为什么会发生, 还会想如何解决. 但我不是社会活动家, 我只是想想, 没有沟通. 如果你想, 你可以再针对我的解决方法 "公开说出来" 进行批评. |
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iugo OP @cmdOptionKana
> 但我没有看到你对别人的遭遇有半点好奇、理解、尊重、或同情，没有，你仅仅归结于“人”本身差别大。 或许这就是差别, 我从我的文字中没有感到 "好奇、理解、尊重、或同情" 的缺失, 我只感到一种承认和无力. 承认的是人的差别, 无力的是, 有些差别我认为是有好坏的, 比如写 iPhone 的, 写 iphone 的, 和写 Iphone 的, 我认为写 iPhone 更好. 我知道写 iphone 的人是因为图方便, 我知道写 Iphone 的人可能是因为输入法默认首字母大写并且图方便. 我认为我 "好奇" 了, 并且想理解和我不同的人为什么和我不同. 另一方面, 许多差别, 并没有好坏. 就像铲雪, 快速清理路面浅表积雪和深层但慢速清理积雪二者并没有绝对意义上的好坏, 只不过我会选择后者. 在家里打扫卫生也一样, 我更倾向一块一块打扫干净, 而不是先整体过一遍, 再整体过一遍. 我并不觉得我对这种差别缺乏尊重. 而同情, 或许指的是境况? 我只想表达想法的差别, 没考虑过境况. 而对任何想法, 我都不会抱有 "同情", 因为我不觉得有什么想法是 "需要被同情" 的. 如果你想讨论 "病态想法", 那就是另一个问题了. |
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iugo OP @cmdOptionKana 多劳多得 和 同劳同得, 都算是 分配公平 了.
社会主义理想的是 同劳同得, 但现实是 不同劳同得. 资本并不能直接创造价值, 但在一个分配公平的资本社会中, 一个主体的 资本*劳动 与 收入是成正比的. (作为雇员, 不能直接作为一个主体, 所以可能只有劳动) 任何社会形式都不能抹杀劳动的价值. 但分配不公会弱化人劳动的欲望. |
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cmdOptionKana 272 天前
@iugo
你没有“同情”，这足以证明你没有理解和尊重别人。 > 比如写 iPhone 的, 写 iphone 的, 和写 Iphone 的, 我认为写 iPhone 更好. 你说你理解了别人图方便，并且你说你已经好奇了，去了解过了，结论是：别人与你不同，不同之处是他们图方便。 你得到这个答案，你就满足了，你认为这是好奇和理解。 错了！ 你不好奇，也没理解。 你根本不关心他们 “为什么” 与你不同，你只了解到他们 “哪里” 与你不同，你就停止了探索。 也就是说，你的好奇，目的是好奇他们是否真的与自己不同，具体哪里不同，当你发现他们确实与你不同，具体哪里不同你也确定了，一切都恰好符合你希望得到的结论 “人与人是不同的”，你这个结论又得到了一次印证，你就高兴了，满足了，心想 “看，我就说人与人不同吧，果然，又一次印证了”，然后你就不断回味这句话 “人与人是不同的”，好像它就是终极答案一样，越看越精致美丽。 但是，为什么，为什么他们会与你不同，为什么他们就图方便，你就不图方便，你不好奇啊。 因为你不好奇，所以你根本没有理解别人，你说他们 “图方便”，这就是你的理解，但“图方便”不还是现象而已吗，不是原因啊。 我认为如果好奇，如果真的想去理解，很容易想到以下值得思考的问题： - 他们是仅仅打字图方便，还是做任何事都图方便？ - 有没有一件事，是他们认为很重要的必须严谨的，但我却认为可以图方便的？ 你可能没有这样思考过吧，但我会这样思考，然后我就会观察，我看到的是，每个人都有不同的 “纠结点”，同时每个人都有“松弛点”。 也就是说他打字不介意小错误，但另一件事他很严谨；而我打字很严谨，但另一件事我允许自己马虎。理解到这里的时候，你说人与人究竟是不同，还是一样？ 至少会得出这样的结论吧：人与人是不同的，但人与人又都差不多。不同的是有人数学成绩好，有人英语成绩好，有人学习好，有人体育好，相同的是不管这个人哪个方面好，他又总有其他方面的缺点，结果大家的“综合分”都差不多，谁都不能看不起谁。 而如果理解到 “大家的综合分都差不多，谁都不能看不起谁”，你又怎么会感到无力呢？你有没有想过，你的“无力”因何而生？ |
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cmdOptionKana 272 天前
还有一件事，你自己没有发现。
你举的例子，没有一件是你明显做得不好的，应该受到指责的，而其他人能做好的，没有。 你要么举例别人做不好，要么举例灰色地带不好不坏。 因此，我又足够的理由猜测，你在回味 “人与人是不同的” 这个现象的时候，是满脑子都是别人的缺点吗，你说“不同”，有多少是自己的缺点呢？ 这个你意识不到的地方，会让你的表达暗藏优越感，暗藏鄙视别人的感觉，而这种情绪你以为自己掩饰得很好（也许你没有意识到自己在掩饰），但大多数人都能感觉到。你看看大家对你的回应，为什么多数人都觉得你阴阳怪气，觉得你在鄙视别人，大多数人的感觉不一定对，但一定值得你去思考。 |
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iugo OP @cmdOptionKana 对话的方向感觉走向了一个不太符合正文内容的地方了. 但如果是随想, 也没问题吧.
> 他们是仅仅打字图方便，还是做任何事都图方便？ 我不会因为一件事情就推断另一件事情, 任何人都不该. 喜欢学语文不代表喜欢学数学, 也不代表喜欢学习. > 好像它就是终极答案一样，越看越精致美丽 我不知道是什么造就了你的画面感, 我的, 只是随想. > 有没有一件事，是他们认为很重要的必须严谨的，但我却认为可以图方便的？ 肯定有. 但我不知道别人怎么想的, 无法举例. > 你可能没有这样思考过吧 前者是不应该, 后者是答案明确不需要额外思考. |
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cmdOptionKana 272 天前
@iugo
> 我不会因为一件事情就推断另一件事情 你不推断，而且你也不观察，但你说你好奇、你理解。 什么是好奇，好奇不就是会去想、去猜，然后去观察证实吗？ 你没有好奇，没有猜想，没有去观察，又哪来的理解？你对别人的理解，从何而来？ 结果，我对你一开始的判断是，你不好奇，不猜想，不观察，不理解别人，看来是没判断错啊。 |
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testcaoy7 246 天前
多劳多得 != 多“劳”多得
首先，如何定义多“劳” 思维实验： 小明知识技能水平都很一般，在小公司上班，加班多的要死还没加班费，月薪也就八九千块，他抱怨着，多“劳”了那么多，但却没有多“得”，一定是老板剥削的缘故（当然也的确是有这样的因素） 小王知识技能甚至不如小明，在一家普通国企上班，部门领导当年和他老爹一块在部队认识，于是便走关系进去了。小王岗位没什么技术含量，工作内容简单枯燥且常年不变，也不加班，钱更少，一个月五千块还是算了交通补贴的。他也私下里跟家里人抱怨，多老没多得 小李 985 高校研究生毕业，在某个专业领域很有想法，能力也强，肯学肯钻，念书期间又和导师接下深厚友谊。毕业后，导师介绍他进了某研究所，刚开始工资一般，跟小明差不多，但是因为做出了不少成果外加部门领导和他研究生导师在一些事项上有合作，于是便有意提拔小李，过了几年，小李成了部门副职，然后小李不再钻研自己的技术领域，彻底转生成为行政干部，一年各种收入加起来一百多万，正领导更是私下表示，过几年他退休后座椅就给小李。 小李私下里跟家里吐槽，自己还是少拿了，自己的价值一年起码该进账三五百万，他老爹说，别着急，按现在的节奏，再过一样长的时间他一年收入翻个倍都不止 结论：人和人，是差距很大的 |
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