这是一个创建于 316 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
OP 主要用的 Java 和 Go ，但是感觉这俩主流语言的 ORM 框架（ JPA 、GORM ）都不如 C#、Python 的 ORM 好用（ JOOQ 、ent 、XORM 感觉国内用的还是有点少），而 SQL / SQL builder （ JdbcTemplate 、sqlx ）在动态条件查询时需要在代码里拼 SQL 字符串也有点🥚疼
其实就是最近在玩 Spring 新出的 JdbcClient （ JdbcTemplate 的封装版），感觉在 Java 有多行字符串后，在 Java 代码里写 SQL 完全不是什么问题，而且也不用使用难用的 XML 去定义 resultMap （直接在 Java 里定义 record 或者 class 然后用构造器就可以了）
public record User(Long id, String name, Integer sex) {
}
@GetMapping("/users/in")
public Iterable<User> listInIds(@RequestParam List<Integer> ids) {
return jdbcClient.sql("""
SELECT *
FROM `user`
WHERE `id` IN (:ids)
""")
.param("ids", ids)
.query(User.class)
.list();
}
但是在碰到动态条件的 where 语句的时候，在 Java 代码里手搓 SQL 看着也很让人头大……这时候 MyBatis 提供的 dynamic SQL 就很好用了
但真的不喜欢 XML……
MyBatis-Plus 也了解过，但说不上来为什么，总是感觉不太喜欢这个库……
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james122333 316 天前 via Android
当然允许的情况是 sql 除了 xml 等外部设定当语言用的除外 除非用...
用 sql 就像在下命令传参 直觉且少 orm 需要注意的细节 orm 少个设定就找个半天了 除非这个 orm 够轻量没有一堆不必要的功能 即便如此 orm 短处就在那 动态 sql 语句就搞死人了 你也无法兼顾动态和直觉 这篇感觉想钓鱼 |
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james122333 316 天前 via Android
至于某些框架提供拼接 sql 语法的函数恰恰证明不是纯 orm
题外话 laravel 还是快拿掉优雅这标签吧 不费什么资源力气才叫优雅 重的东西就不要叫优雅了 |
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netabare 316 天前 via iPhone
ORM 能在出现例如 n+1 等常见问题的时候报错编译失败，直接写 sql 就没有这层检查了。
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zhuangzhuang1988 316 天前
肯定看情况啊，
有不是非 A 即 B |
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Immortal 316 天前
要不试试 sqlc
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msg7086 316 天前
ORM 也可以做多表联合查询，甚至可以根据具体情况做统一优化。
比如有些 MySQL 的子查询性能有问题，ORM 可以改写成先查询出 ID 然后再用 IN(ID)另外做一次查询。 再有比如说 MySQL 的大数 LIMIT 有性能问题，ORM 可以改写成先通过索引查出结果，然后再用 IN(ID)返回实际数据。 你当然可以全手动优化，一个一个查询找出来再一个一个改。但我可以抽象成一个插件，插进 ORM 里整个系统就全改好了。 上面这个 LIMIT 性能问题我之前自己的系统里刚遇到过。我自己做的一个 BT 站，几十万条记录，翻页翻得卡死。后来找到个 fast_page ，往 ORM 上加上，马上系统性能就上去了。我就加了这么一句： posts = posts.fast_page if params[:page].to_i > 50 谁愿意写 SQL 谁去写，反正我懒。 |
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shijingshijing 316 天前
有了 ChatGPT ，再难的 SQL 也能写。
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james122333 316 天前 via Android
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TuringHero 316 天前
一直习惯 JPA + Query DSL ，动态条件判断了用 Query DSL 拼就行
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james122333 316 天前 via Android
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msg7086 316 天前
@james122333 抽象就是 ORM 的优势之一啊。抽象了以后就可以在更高维度进行优化了。
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zeroday 316 天前
常用 sql 都是自动生成的
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james122333 316 天前 via Android
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bocchi1amos 316 天前
感觉 orm 有点笨重，有时真不如我直接写 sql 。。
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james122333 316 天前 via Android
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joyhub2140 316 天前
有一说一，这个 JdbcClient 还真挺好用，特别是 IDEA 支持在 Java 代码里对 SQL 语句进行智能提示和高亮。
数据库字段有变更，刷新一下连接，Java 代码里的 SQL 的 field 字段还支持变红警告。 基本上可以抛弃 XML 写 SQL 了。 |
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rustz992 316 天前
不错我也是这个想法，别人的 sql 语句 有时候一看起来就感觉后面没法维护
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EscYezi 316 天前 via Android
工作中 java 用 mybatis plus ，算是 orm 和 sql 混用，尽量用 mybatisplus 单表查询，不在 xml 里写 sql.但奈何总会有联表查询查询的业务。
其实我更喜欢 jooq 那种，根据表结构生成 sqlbuilder ，然后用代码来写 type safe 的 sql |
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sngxx 316 天前 via iPhone
写 sql 要把查出来的东西转成对象，一个一个字段搞能把人累死，还容易出 bug 。写工程重要的是实现，效率和稳定
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ipangpang 316 天前
可以类比成 喜欢汇编还是喜欢 c 语言
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Int100 316 天前
ORM 还是好用的
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msg7086 316 天前
@james122333 这里在讨论的本来不就是 ORM 的 Parser 部分吗？难道我们在讨论字段转对象这部分？
说实话我没看懂你的意思。 |
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wonderfulcxm 316 天前 via iPhone
直接写 sql 挺好的啊，如果说一条 sql 手写起来麻烦，用 orm 拼出来只会更难。
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james122333 315 天前 via Android
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sun1991 315 天前
@flyingfz +1
自从发现了 Dapper, 就一直用它到现在了, 并且由于它的影响, 做 JAVA 也喜欢用 JDBI. 抛开公司开发规定不谈, 对于不会和不想学 SQL 的来说, ORM 是救星. ORM 应付解决简单问题 OK, 复杂情况只会再增加额外复杂度. 而且由于各个 ORM 实现不同, 切换比较麻烦. 相比之下 SQL 是标准化的, 各个实现相差不大. 以前有过 MD 和 MP3 孰优孰劣的热烈讨论, 现在 MD 已经死的透透的了... 要是 ORM 真的如他宣传般好用, 几十年历史的 SQL 根本不会活到现在, 或者还被人拿出来谈论和 ORM 哪个好. |
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cndenis 315 天前
这个问题还是要看情况，是做 CURD 还是做数据分析。数据分析动不动就几十上百行的 SQL ，转化为 ORM 的语法太痛苦。
简单的 CURD 用 ORM 还是方便一些。 我喜欢 Python 的 Peewee 这样的 SQL 拼装器式的 ORM 。 我认为有些 ORM 太自以为是，所谓的 Code First 就是扯蛋的事。数据比代码更持久而且更有价值，做业务系统升级时，旧代码可以重构扔掉，旧数据一般都得保留兼容。做数据的基础上写代码才是正道，而不是把数据库当做代码的附属物。 |
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msg7086 315 天前
@james122333 但是你看看标题，问的是用 ORM 还是直接写 SQL ，所以谈的就是他的 parser 部分啊。
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msg7086 315 天前
@james122333 我又想了想。
你说 ORM 在于对象映射。问题是对象映射的核心就是抽象，而优化起来简单本身就是抽象带来的好处。 比如原本的 LIMIT 语句被 ORM 抽象成了分页组件，然后这个分页组件就可以被针对性附加优化。 比如原本的 JOIN 语句被 ORM 抽象成了对象与对象之间的关系，然后这个关系也可以按照需求被针对性优化。有些数据库 JOIN 或者子查询更快，那就用 JOIN 或者子查询。有些则是分两次查询更快。有些场景下甚至需要联合查询多个数据库（比如合并查询 ElasticSearch 和 MySQL 等），这些都可以先抽象成对象，然后再在 ORM 内部针对性实现。 ORM 本来就不是简单把返回值变成对象就完事了。 |
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jonsmith 315 天前
之前用 gorm ，现在用的 Squirrel 。原生容易写错，一般用 orm 更好点。但是相比来说 laravel 、TP 的 orm 更好用
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superBearL 315 天前
Java 简单 sql MP ，复杂 SQLxml ，我喜欢结合起来用。MP 的 LambdaQuery 可以避免手写 SQL 打错字的烦恼
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wlm201219 315 天前
jpa 感觉还可以，勉强用用，普通的连表、动态参数可以用 jpql ，复杂的老老实实用 sql
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zzhaolei 315 天前
gorm 本质也 sql 拼接，不算一个真正的 orm 。gorm 最好用的就是查询数据不需要一个个的 binding 了，通过反射直接写入 struct 、slice 、map 等。
现在 go database/sql 也要加类似的机制，所以 gorm 的存在性又降低了一点。 目前 go 的 orm 应该只有 ent 算是比较好的，假如改了表的字段，ent 能在编译时校验，gorm 是不行的 |
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changdy 315 天前
@cndenis 正解 .一直都说 java 的 orm 太垃圾.所以才有 mybatis 这种工具的生存空间.
可是每次我看我司动辄十多个查询条件,上百行的 sql 语句也都是心想 这东西真的放到 orm 中也未必轻松啊. 更何况各种 orm 对方言支持比较弱..基本上达不到宣称的 能够不同数据库之间进行切换 反过来思考一下 ..java 那么多用户选择 mybatis 也可能是因为 java 大部分时间都用来干了脏活累活.. |
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kenvix 315 天前
MyBatis 算个锤子的 ORM ，顶死就一个 SQL 模板引擎，Java 的 ORM 看看 JOOQ 吧
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kenvix 315 天前
私以为，没有自动扫表生成 POJO 、DAO 的库是不能称作 ORM 的
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gitrebase OP @joyhub2140 #116 是的，用着很爽很流畅，但痛点就是复杂点的查询场景还得拼字符串……
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gitrebase OP @zzhaolei 我感觉 GORM 只要别叫 ORM ，就没什么问题，还是很好用的；其实我也觉得把 GORM 当做一个很好用的 SQL Builder 就行，GORM 的很多封装后的东西都很好用，比如 Scopes 、CreateInBatch 、Upsert 之类的，还是能降低很多开发时间的
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Chieh 315 天前
EF 同时支持写 raw SQL ，因此用 ORM
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a1b2c3T 315 天前 via iPhone
试试 mp 吧←_←，真的挺好使的
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tangqiu0205 315 天前
@flmn 目前项目里用了几个月，只能说简单的查询还可以，select 想要加个聚合函数就不好搞了，另外 join 感觉也不好用。官方文档就根没写一样。现在新功能都用 gorm 写了。
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tangqiu0205 315 天前
go 用的 gorm ，ent 太难用了，根据时间分表查询至今不知道怎么搞。
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11ssss 315 天前
个人角度讲我喜欢用 ORM 框架 JPA 没有之一，即优化了 hibernate 的复杂，又比 mybatis 优雅。而且基于对象的操作更适合在 Java 程序中使用。
站在公司角度 我们目前在做的产品，要根据不同项目适配不同国产化数据库。选择硬编码写 SQL 这种方式也不合理。直接用 JPA 屏蔽了底层语法差异。 |
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pengtdyd 315 天前
个人见解：
这个不能二选一吧，首先用 ORM 的前提是数据库物理模型要整理的非常清楚，业务逻辑理的特别顺才能事半功倍。否则如果是没有物理模型，表的关系非常乱，这种情况，我个人还是喜欢用 SQL ，不然特别复杂的 SQL ，都不知道怎么写，心智负担特别严重。 |
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chenzw2 315 天前
通常都是混用，单表取值用 ORM ，复杂的用 SQL
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asuraa 315 天前
我喜欢 orm 而且喜欢 EntityFramewok Core 和 ActiveRecord
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james122333 315 天前 via Android
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james122333 315 天前 via Android
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msg7086 315 天前
@james122333 不知道你到底想说什么。抽象才能带来额外的功能的可能性，支持额外的功能就是 ORM 的优势之一。如果你只是想翻来覆去抠字眼的话请不要再回复我了，纯粹是浪费你我的时间。
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james122333 315 天前 via Android
@msg7086
额外功能不是只有 orm 才有的优势 只是 orm 有做而已 这并不是抠字眼 这种非 orm 常规的功能就不要拿来当 orm 必备的优势了 因为这么说纯 sql 封装的也可以实现这功能 |
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james122333 315 天前 via Android
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f14g 314 天前 via Android
外行只希望别被注入了就行🤔
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lucaslee 314 天前
由于老项目就是 orm 的，所以就接着用了。一般场景 orm 的开发效率还是不错的，略复杂或者需要关注性能的可能需要手搓 SQL 了。但不推荐把 SQL 写代码里，比较难维护。
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OneMan 314 天前
jfinal 的 ActiveRecord 挺好用的
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troywinter 312 天前
复杂业务基本都是 sql 或者贴近 sql 的 orm mapping ，stackoverflow 也是自己搞了 dapper ，如果 ef 框架好用，他们也不用自己发明轮子了
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volvo007 311 天前 via iPhone
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