这是一个创建于 329 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近陆续看到了几篇有关电车的帖子，这方面我有过留意，分享下我的观点：
1. 汽车智能化是趋势，有电才能智能化。传统油车没有大电池，它的的没落是必然；增加了大电池的油车，跟增程式的油车又有什么区别呢？
2. 电池焦虑不是问题，快充普及后，加油三分钟与充电半小时没有本质上的去别，这点参考手机快充。3 年前对电车的批判普遍出现在里程焦虑上，现在电车满电的续航跟油车相差不大了；能一口气开五百公里以上把电池电量耗光的，势必要进行不短的休息时间，快充普及+有足够的充电桩后，休息时间与充电可以并行。这个点也很近了。
3. 智能化的关键之一是自动驾驶。l2 已经普及，在向 l3 演进，明年(24)会是 l3 井喷的一年。所以这里我有个观点：比亚迪没有未来。
4. 智能化后的汽车是快消品，不是耐用品。一辆电车，电池与智能化组件占成本的大头（应该有 70%，其中电池超过 40 ），这俩都是消耗品，尤其智能化组件（软件嘛，只要升级，势必卡卡卡，参考手机）。5 年后，消耗品需要替换了，但是换新的价值确实不如换辆新车了。
关于自动驾驶，讨论有没有用、能在多少场景下用、安全性有多少是没有意义的。只要跟消费者宣传我能在高速驾驶、我能记忆泊车，只要价格差不多，消费者肯定选择有这些功能的。
再具体地来讲，假如车分为内饰（直观看得见）、安全性（直观看不见）、车机系统（直观看得见）、电池电量（直观看得见）、电池安全性（直观看不见）等方面，等级分为 A 、B 、C ，其中 C 只满足基本要求。
那么，价格相当情况下，有些车把所有的选项对做到了 B ，有些车把看得见的做到 A 、看不见的做到 C ，绝大部分消费者是会选择看得见为 A 的产品的。
1. 汽车智能化是趋势，有电才能智能化。传统油车没有大电池，它的的没落是必然；增加了大电池的油车，跟增程式的油车又有什么区别呢？
2. 电池焦虑不是问题，快充普及后，加油三分钟与充电半小时没有本质上的去别，这点参考手机快充。3 年前对电车的批判普遍出现在里程焦虑上，现在电车满电的续航跟油车相差不大了；能一口气开五百公里以上把电池电量耗光的，势必要进行不短的休息时间，快充普及+有足够的充电桩后，休息时间与充电可以并行。这个点也很近了。
3. 智能化的关键之一是自动驾驶。l2 已经普及，在向 l3 演进，明年(24)会是 l3 井喷的一年。所以这里我有个观点：比亚迪没有未来。
4. 智能化后的汽车是快消品，不是耐用品。一辆电车，电池与智能化组件占成本的大头（应该有 70%，其中电池超过 40 ），这俩都是消耗品，尤其智能化组件（软件嘛，只要升级，势必卡卡卡，参考手机）。5 年后，消耗品需要替换了，但是换新的价值确实不如换辆新车了。
关于自动驾驶，讨论有没有用、能在多少场景下用、安全性有多少是没有意义的。只要跟消费者宣传我能在高速驾驶、我能记忆泊车，只要价格差不多，消费者肯定选择有这些功能的。
再具体地来讲，假如车分为内饰（直观看得见）、安全性（直观看不见）、车机系统（直观看得见）、电池电量（直观看得见）、电池安全性（直观看不见）等方面，等级分为 A 、B 、C ，其中 C 只满足基本要求。
那么，价格相当情况下，有些车把所有的选项对做到了 B ，有些车把看得见的做到 A 、看不见的做到 C ，绝大部分消费者是会选择看得见为 A 的产品的。
第 1 条附言 · 329 天前
这里的自动驾驶并不是绝对意义上的自动驾驶，是竞争力的意思。
换句话讲就是：l3 目前有两处落地的场景：高速自动驾驶与记忆泊车。厂家只需要证明，在用户所处的环境下某几个场景能够用就行了。
要知道，软件后期没有成本，视觉方案的 l3 成本极低。同样价位，一个有一个没有，消费者肯定倾向于有的。
换句话讲就是：l3 目前有两处落地的场景：高速自动驾驶与记忆泊车。厂家只需要证明，在用户所处的环境下某几个场景能够用就行了。
要知道，软件后期没有成本，视觉方案的 l3 成本极低。同样价位，一个有一个没有，消费者肯定倾向于有的。
第 2 条附言 · 329 天前
电子快消品有个特点：出货量大、迭代快、降价快，旧的产品不是不能用，而是卡卡卡。
车的成本在这里摆着，占比最高的电池不是不能用，而是不好用，按照法规规定：动力电池必须满足 8 年或 12 万公里的质保期，质保期内电池衰减不能超过 20%。
**但是新款的电动车一定有更高的电量、更快的充电速度**.
现在智能座舱、l2 不也下放到 10w 左右的车了么？
随着出货量增高，硬件成本会下降的，除非基于差异化考虑，否则软件更不是成本。
至于成本最高的电池？便宜车就不能用回收过来重新组装的么？
简单地说：有钱的买全新的，没钱的买缩水版的。
车的成本在这里摆着，占比最高的电池不是不能用，而是不好用，按照法规规定：动力电池必须满足 8 年或 12 万公里的质保期，质保期内电池衰减不能超过 20%。
**但是新款的电动车一定有更高的电量、更快的充电速度**.
现在智能座舱、l2 不也下放到 10w 左右的车了么？
随着出货量增高，硬件成本会下降的，除非基于差异化考虑，否则软件更不是成本。
至于成本最高的电池？便宜车就不能用回收过来重新组装的么？
简单地说：有钱的买全新的，没钱的买缩水版的。
第 3 条附言 · 329 天前
甚至，旧款又不是不能用。换个 PCB 板子能流畅用座舱就行
第 4 条附言 · 328 天前
总有人提工资低，20w 甚至 40w+的车。
但是又没有一种情况是：
1. 当前类似于手机功能机迁往智能机时代，产品一年一个样，所以是快消品，未来 5 年后功能稳定可以较长时间使用
2. 国内贫富差距大，平均工资以下的人，且有刚需的，厂商的定位是非新款、减配严重的车型
3. 普通的白领，定位 10 ～ 15w 的车，即一年的收入可以购买一辆车：可以满足使用 3 ～ 5 年，但是长时间使用（ 5 年+）卡卡卡卡
4. 不要再拿 40w+的车说事了，那是富豪的东西。
但是又没有一种情况是：
1. 当前类似于手机功能机迁往智能机时代，产品一年一个样，所以是快消品，未来 5 年后功能稳定可以较长时间使用
2. 国内贫富差距大，平均工资以下的人，且有刚需的，厂商的定位是非新款、减配严重的车型
3. 普通的白领，定位 10 ～ 15w 的车，即一年的收入可以购买一辆车：可以满足使用 3 ～ 5 年，但是长时间使用（ 5 年+）卡卡卡卡
4. 不要再拿 40w+的车说事了，那是富豪的东西。
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NewMoorj 329 天前
跟他们讲没意义啊，他们的认知还在五年前，这个也根本不需要讲，等他们换车自然会去了解的
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phrack 329 天前 via iPhone
我的看法是我两万块买的二手车能开 10 年我就不会只开 9 年
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ZE3kr 329 天前
我不觉得电车的供电能力就比油车强，如果真要比，很可能是更弱的。我普通的汽油车的 AC 能提供 200W 供电，小冰箱或者几台 MacBook 快充都没问题。汽油房车的话发动机可以给厨房、热水器等大功率用电的设备同时供电。纯电动房车我还没见过，或许有但我估计拿电池炒菜洗澡肯定很心疼电。此外智能化又需要多少电？ iPhone 的处理器比大多数电车要强，iPhone 的智能化程度也更高，但电池比所有汽油车都小。
“能一口气开五百公里以上把电池电量耗光的，势必要进行不短的休息时间” 这也是错的。因为只要除司机外还有一个会开车的，油车就可以轮流无限开下去，根本不需要停。我们最近刚操作过，1000km 的路程几乎不需要停车的。 不过话说回来，未来肯定还是电车的。但现在我不觉得电车可以做到到吊打油车。 |
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VpT48HMA7IUxY59s 329 天前 via iPhone
@opengps 不努力只能普及人均百万了，马云穷光蛋，我的破锄头最有未来哈哈哈。楼主既看不懂帖子也没独立思考能力，更对新能源政策、未来规划、发展现状一无所知。
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imsoso 329 天前  1
不是，真就云·评测啊
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timeromantic 329 天前 1
你的观点在未来会怎样不知道，不过当前你就是在胡说八道
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chendy 329 天前
楼主你但凡多试驾几个车，多来我们汽车厂拧几根螺丝都说不出这种暴论…
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allgy 329 天前
标题一起，就开始胡说八道起来了
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Carlgao 329 天前
冬季续航动不动就打骨折，要这玩意儿干啥用，要是需要智能化，难道是手机电脑不够智能？
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wanguorui123 329 天前
电车=智能手机
油车=功能机 |
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bianhui 329 天前 1
电车就是玩具，除了车机自动驾驶，本质就是大号的奥迪双钻雷速登，并没有什么优越感。保洁大妈拿到融资也能造车。传统油车确实也有不思进取的地方。但无论怎么样，电车都不是未来，过渡罢了。
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SomeBodsy 329 天前
现在大部分人 2000 块的手机都舍不得换，20w 的电车怎么可能年年换新
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feather12315 OP @ZE3kr #103
我先思考过这点，之前也认为油车加个大电瓶就行。但如果油车增加了大电瓶与能提供稳定的供电，为什么不上增程式呢？油车的动力结构注定加个比电机贵（动力输出 + 大功率发电机 + 大电池，电车只需要 更大功率的发电机 + 更大的电池）。 我的思考结论是这是基于成本上的考虑，对于消费者来讲：同样嗲功能，价格便宜才是好。 你说的这种场景是比较罕见的。电车的场景是私家车，常见的场景是短距通勤 + 节假日长距离。 电车在短距通勤比油车有更好的表现（低速行驶省钱）。 至于长距离，因为是私家车，比较难出现多个司机在同一辆车的场景。长距离势必意味着中间需要比较长的一段时间休息（一次行程 500km ，中间需要一段时间休息是个很正常的状态），只要后续能达到十分钟快充 200km ，电量也不会是问题。 所以电车是针对单一场景下的，不能用通用的角度来思考。 这就如同在使用上，我不认同 l4 比 l3 更好一样，这个内在逻辑是：除了出租车场景外，什么样的场景下才会有 车内有一个乘客而这个乘客不是司机？如果是不会开车的人，这人为什么不打车呢？ |
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tracebundy 329 天前 2
20W 是快消品，来到了迪拜论坛？
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Chad0000 329 天前 1
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ma836323493 328 天前
6 万你能买一辆不错的油车， 而电车只能买 300 续航虚标的电车
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wy315700 328 天前
@ZE3kr
电车 7KW 对外放电了解下。可以外接两个 16A 的插座 现在有很多增程房车了，供电能力非常牛逼。传统房车差不多就 4 度电，一晚上空调就没了。发电机充电一小时差不多业也只能冲 2 度电。新能源房车直接给 40 度电池，随便用。增程器充电也直接是 100KW 级别的。 |
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lvye 328 天前
1. 要智能化，需要重新设计架构，但是要兼顾补能弱点，增程可能是会存在很长时间的技术
2. 汽车快充和手机快充最大的影响是电网容量，现有的电网容量不可能支持所有需要充电的新能源车同时快充，所以换电的确是一个很好的补充 3. 智能化需要投入大量的人力和物力，是持久战，BYD 是新能源车企中为数不多盈利颇丰的企业。至于智驾，可以看《解密比亚迪智驾战略》： https://36kr.com/p/2319164080521600 ，比亚迪其实已经布局了 4. 准确来说，三电是大头，碳酸锂价格在下降，单独拿电池来说，其实占比在下降。对企业来说更大的投入其实是研发投入，新技术的研发，以及智能座舱、智能驾驶的投入 明年各家都会开始卷智能驾驶，但是自研的投入可能会拖死不少企业。也可能会出现类似智驾领域优秀的供应商(例如地平线，小鹏智驾输出)，让大家在这方面的差距没有那么大。 |
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wy315700 328 天前
@lvye
我觉得遍布全城的慢充才是电车的未来。 现在用快充或者换电依然是用油车的思维在补充能量，即把能量用完以后，去专门的地方，一次性把能量充满 这个和电池随用随充优点就完全背道而驰了，电车补能的方式应该是随停随充。如果每个充电位都能普及 16A 的插座的话。那就不存在电量焦虑了，一辆车平均下来每天停着的时间是超过 20 个小时的，16A 的话差不多能冲进去 60 度电了，你在办公室会焦虑手机电量么。少数出租车等需要一直开的场景用快充覆盖下就是了。 就和 iPhone 上 MagSafe 的理念一样，随用随充，随充随用。 |
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ndxxx 328 天前
@tracebundy #116 9 亿人收入 2000 左右人民币的新闻可能他们都看不见吧 😄
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jimmyczm 328 天前
电车现在价格虚高，再降个 20%-40%就差不多了
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lvye 328 天前
@wy315700 #121
是的，现在充电桩还不够多。如果小区、农村自建房、公司停车场和公共停车场能支持充电，已经能满足大部分人的补能场景了。然后再补充加油站一样的快充、换电站，基本上可以解决补能的问题。 农村很多都是自建房，搞家充反而更方便和实惠，预约晚上充电也可以解决电网的压力，现在国家推新能源下乡也是这个目的。 |
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wy315700 328 天前
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cosiner 328 天前
手机电脑几千块用 5 ，6 年都很普遍，车几十万用 5 ，6 年？ 100 倍的价格，同等的寿命？？？
这还是 6 亿人每月一千块以下的社会吗 |
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feather12315 OP @lvye #120
如果每个企业都像你说的那样投入哪块就可以做成哪块，也就不存在其他企业什么事情了。 这个问题我观察过，也思考过，我表示很悲观：这种事情发生是一个极小的事情，近年来转型最成功的也就纳德拉领导的微软了，往上数还有郭士纳领导的 IBM 。 我觉得这个问题的答案是：公司大了后，做事远不如站队重要。 CEO 想要破局，比较轻松的方式是全资收购或者投资，并让其保持独立运营，一旦介入管理，我对能做成表示很悲观。 |
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feather12315 OP @jimmyczm #123 有可能哦。想要做成快消品，价格不会高的，只有出货量大了价格才能下降
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wonderfulcxm 328 天前 via iPhone
好吧，3 到 5 年换一辆，那我看好瓜子二手车…
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Cccczzz7 328 天前
“3. 智能化的关键之一是自动驾驶。l2 已经普及，在向 l3 演进，明年(24)会是 l3 井喷的一年。所以这里我有个观点：比亚迪没有未来。”
这个很有意思，有没有可以论证的证据呢？如果是在零几年，David Sokol 还没来考察，巴菲特还没来投资的时候说比亚迪没有未来可信度还是比较高的，那时候就是车的前脸抄一样，后面再抄另外一辆；现在的比亚迪，热销款也不缺，供货能力也不差，每年都招人，深汕合作区也投产了，没有未来的理由是啥？工程院和研究院也招 F 类博士，待遇也还可以。 而且将来最先研发这项功能的团队并不一定能够立马落地，目前的无人驾驶在国内的场景很多都是封闭园区和少数开放测试路段，最后要直接开放上路肯定是要过审的，那比亚迪一有纳税，二有解决就业，三还带动地区发展，那不是有助于过审？ |
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feather12315 OP @Cccczzz7 #132
如果你留意下就会发现，l2 已经没啥宣传新闻了，而且半年前出的五菱宝骏 10w+就配备了 l2 ，说明 l2 已经是标配了。 至于 l3 ，今年年中以来有大量的记忆泊车、高速自动驾驶、特斯拉 copilot 等与 l3 有关的新闻出现，结合 l2 与电池的发展来看，应该也会在 3 年内落地。 至于比亚迪，比亚迪董事长前段时间不还喷自动驾驶么？更具体的原因参考#127 。 一言以蔽之是 比亚迪没有软件基因。 |
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karmaisbitch 328 天前
@zqx 我也发现了，高速四车道，前面空荡荡，右边两个大车慢吞吞，左边两个电车也并排慢吞吞
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feather12315 OP @Cccczzz7 #132
还有一点参考现在的手机：如果承认汽车智能化是未来，承认消费者（强调）注重的汽车核心是看得见的体感而不是看不见的电池安全性、电机转速等，那么智能化后的汽车核心是自动驾驶、智能座舱。 比亚迪的核心是看不见的三电，关键是它有的其他家也不会差太多，它没有的自动驾驶与智能座舱，只能来自其他的供应商。一如手机的芯片，它家有的其他家也会有，只有自研的自动驾驶与智能座舱才能打出差异化竞争力，没有差异化就卖不出加个。 |
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lvye 328 天前
@feather12315 #127
从智驾到自动驾驶，现在没有哪家说一定能成功，哪怕特斯拉也遥遥无期。最领先的智驾公司比刚上智驾的公司，可能只领先一年左右。 投入并不一定会成功，只能说比亚迪有更多的弹药，在马拉松式的自动驾驶路上，也比其它公司有更多的试错机会。 比亚迪还有一点就是自研比例非常高，可以很好地管理成本和车型上市的节奏，并且已经具备 20 万以下市场的“定价权”了，比亚迪降价，其它同类型的车也必须跟着降价，不然份额就会被蚕食掉。 |
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okrfuse 328 天前
就像手机一样，早晚会有隐私问题远程后门，早晚会内置类似但不限于反诈 app 的东西，这是我所担心的
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marc2017 328 天前
“加油三分钟与充电半小时没有本质上的区别”
______________________________________ 你们嘲笑 iPhone 的“快充”的时候可不是这么说的 |
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amusier 328 天前
开过纯油、丰田混动，感觉混动车才是未来。
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wowawesome 328 天前 1
等电车交养路费了再来比
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mokevip 328 天前
看标题，我还以为是电车之狼那个电车
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imzhazha 328 天前
从更长远的时间来看，能源利用方式的不同，电一定是未来，油的储存量是有限的，但是电的发展可能看不到上限。
智能驾驶是未来一个新的市场，新的市场你不去布局，以后这市场就是别人的。 |
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ZE3kr 328 天前 via iPhone
@feather12315 “至于长距离，因为是私家车，比较难出现多个司机在同一辆车的场景。” 这点我不确定我是否理解了。我全家每个人都开车，所以这种场景天天出现
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43n5Z6GyW39943pj 328 天前
@opengps 这个世界不缺有钱人,你看看这几台车的销量
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ZE3kr 328 天前 via iPhone
@amusier 混动在现在是有什么问题么？我觉得混动现在已经非常成熟了，不需要等“未来”。电动是未来（等未来在充电和储电问题上突破），但也意味着现在不够完美
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deerpine 328 天前 via Android
小电车代步挺好 0 智能 便宜好用
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43n5Z6GyW39943pj 328 天前
@bianhui 内燃机玩了一百多年,热效率还是这个吊样,电车必然是趋势(当然电车取代内燃机还得在电池上做突破,家里只有一台车还是会首选增程式)
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heganyuliang 328 天前
@feather12315 #114 “私家车比较难出现多个司机在同一辆车的场景” 夫妻两人都会开车，这个场景很难出现吗……
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43n5Z6GyW39943pj 328 天前
@ma836323493 没有电车介入市场,6 万你能买到什么油车
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jacksonj297 328 天前 via iPhone
@Takizawa 电车在美国就没看到有几辆，美国地铁公交高铁火车稀巴烂一天都能高速 160 码开个七八百公里。电费也不便宜 2 美元一度电，跟油价 0.9 美元一升油差不多。而且充电桩数量太少跟国内中西部一样。油价跟电费差不多的时候电车还有啥优势。还会有那么多人买电车吗？所谓的自动驾驶怠速时开空调不浪费钱油车也能安装。百公里加速 3 秒的电车和油车乘客坐着推背感也难受啊一般也用不到。
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specialweiyu 324 天前
@MorJS 我家附近有家买车的大市场，前两年还都是合资车门店，现在全换成国内车企了，你们继续吹油车，关键油车车企被卷的快没活动空间了，吹太多都没用，市场决定一切！
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43n5Z6GyW39943pj 324 天前
@specialweiyu 我的发言与你的发言有哪些冲突?是我的语文有问题?还是你?
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CloudMx 324 天前
看有小伙伴说电车现在价格虚高，我觉得是中高端车价格虚高，油车更是。
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xmt328 324 天前
先叠个甲，我自己家一台油车一台电车，各有各的适用场景，两者更像一种互补
关于第二点，电车不只是充电的问题，续航本身也是问题，油车不管是市区还是高速 500km 续航是基本，电车开个空调、跑个高速不说续航打对折，七折也有了，因此会增加进充电站的次数 关于第四点，油车耐用性有目共睹，怎么到电车这成快消品不光不是缺点还是历史的必然了？ |
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feather12315 OP @xmt328 #115
在快充普及的前提下，续航不是问题，只是要多进几次充电站。 因为电车的核心是智能化，不要智能化的电车确实想开多久就开多久。智能化下，硬件的老化与软件的迭代，势必会导致硬件性能不足。 |
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RSTAR 316 天前 1
“用快消品的方式做汽车”这话听着不瘆人吗？
中国企业的良心是什么逼样大家心里都有数吧，还要在汽车上玩敏捷？ 快消品质量不好可以扔了再买，汽车里面可是你一家老小的性命，你去跟阎王买吗？ |
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