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2016 年 2 月 8 日

回复了 yxt 创建的主题 › Bitcoin › 比特币的"精髓" (小游戏)

@CupTools
感觉你说的和我说的还不在一个框架下我也不知道有没有解读岀你想表达的意思
再补一句的话，市场上有一幢房子需要交易，考虑流通速度以后，需 10 比特币的话，当经济发展到有两栋房子需要交易时，比特币的需求就是 20 比特币，这里说的是通货。比特币并不能做到在一幢房子变成两幢时把数量乘 2 。比特币可能只产生到 15 而且预期产生得越来越慢。

能吗？其实也是能的，庄家持有了大量比特币，在此时抛售，达到了 20 。

庄家抛售抛到 200(相比你例子里的美元，比特币更可能发生这种情况吧)又怎么办？

2016 年 2 月 8 日

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@CupTools
比特币的情况是， 10 元可以买汽车买房子，过了一段时间 8 元就可以，然后六元就可以…
这时你看到了我，“我能用两套房子买一个比特币吗？”
恶性通缩对经济的负面影响就不用多说了吧
比特币作为通货只有通缩的结果经济在发展比特币的供应却不能跟上，最佳选择当然是尽量持有货币在未来消费

货币的供给量要和实际需求相适应假定比特币能比常规货币做得好并不现实

2016 年 2 月 8 日

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@CupTools
你说的通货就是某种产品指定使用该货币定价和结算？比特币有这样的能力吗？

2016 年 2 月 8 日

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@CupTools
你的例子说的是某种货币是否成为通货要看具体情况？

在比特币这该怎么解释呀？考虑比特币在某些情形下的地位？比如黑产？

2016 年 2 月 8 日

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@frienmo 好吧虽然我觉得比特币不能当避险资产最多做做短线…
另外，这是投资选择，不是保险…

2016 年 2 月 8 日

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@CupTools
嗯通货是流通的货币但也是货币呀讨论货币也肯定要讨论流通手段，有什么影响吗？

2016 年 2 月 8 日

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@frienmo 没理解错的话你是在说相对的常规资产的损失或被**么

2016 年 2 月 8 日

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@0x1406F40
你一开始强调的比特币的几个特点恰恰说明了它不能成为货币和不能大范围运用，只能限于小范围内，具体参见楼上的，
你说的需求大其实呢…要看和谁比了…既然要当货币不妨找个货币，或者就找股市看看交易量？不妨就中国 a 股？

2016 年 2 月 8 日

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@Quaintjade 拿常规货币和比特币比其实不太好，毕竟历史上还没有一个总量必定有上限而且还有一定数据损耗的货币存在，这也是我开始举了个虚拟例子的原因，但那个其实也不能说明比特币不能小范围运用…

相反，我想说长期情况下作为流动性极佳的资产比特币还是可以运用的，我还是不觉得可以空间上大范围运用短期内的大范围运用一定有需求的大量增加，会有剧烈的升值长期上的大范围运用应该又回到升值预期上来了吧

2016 年 2 月 7 日

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@0x1406F40
短期数据不说明问题，长期数据能说明问题？比特币的大波动可以让你拿出任意一段走势来，整体趋势看到现在也可以说升值，交易量未来还会更大的，但这能证明你的观点吗？我也没否定比特币有一定需求
你给的数据是什么也没法说明呀
不要抓我说的“无法流通”，那句话的意思具体在上面应该详细说了
我这叫无脑黑我也没话说了

2016 年 2 月 7 日

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@lightening 货币不是要总量不变，而是要货币供给和货币需求相适应，还可以考虑一定程度的刻意通胀无限分割也不是必要条件，到一定精度也够用了~

2016 年 2 月 7 日

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@0x1406F40 我说的是升值预期
短期内的数据并没有意义，
短时间的价格波动是由短期内的供给和需求关系决定的，
交易量代表的是流动性，也和升值预期没有关系

2016 年 2 月 7 日

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@Quaintjade
比特币的价格波动大，易受意外事件影响，算收益率来确定投资决策不太现实吧只能说看行情短期操作了

而且倾向持有是肯定的升值预期在那里你也列举了很多刚需，供给端的限制也摆在那里怎么看也比平均投资回报率高吧

比特币按你说的在小范围应用下当成货币的理由是成立的，可以理解成金本位，但还是有点不同的
金本位的崩溃，货币与黄金脱钩，比特币已经在机制上否决这种可能了所以要么是增加更多种山寨币形成更广义的虚拟货币，虚拟货币间汇率稳定，要么是需求达到某种极限我觉得还是前者可能性较大

2016 年 2 月 7 日

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@longear
没有致命的算法缺陷只能保证它像古玩珠宝这种东西一样稳定, 并不能说明它的价格可以类比古玩珠宝(为何不类比木头石头之类的呢?)
的确不能类比木头石头之类的, 因为它们的供应充足因而价格较低. 金银在类似的价格供应远小于需求, 因此价格到了远高于木石的水平.
高价的达成要求之一, 比特币的供应有限, 已经从性质上确定了.

问题是, 需求在哪里? 为什么要认可它? 它并不可能成为货币, 比特币理论上的先进性并不代表它本身有价值. 我们为什么需要它?(并不能成为货币)
唯一的需求也就是洗洗钱了吧.

所以比特币也就仅限于此了. 何况盘子小, 价格波动大, 51%攻击风险也是不能忽视的缺点

2016 年 2 月 7 日

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@Quaintjade 比特币不能当作货币的原因不是因为不能和金银类比, 而是因为它总量有限(而且增速递减--同时还在推广)的特点, 这注定了持有者倾向于持有而非使用以期待升值, 导致其无法流通

2016 年 2 月 7 日

回复了 0x1406F40 创建的主题 › Bitcoin › 比特币的精髓在于.....

@frienmo 理想点说就是一个免维护低成本去中心化而且理论上就可信的交易系统
去中心化的维护成本肯定更低数据备份和可靠性的要求都降低了
现在比特币大部分算力都是故意浪费的应该可以直接拿成熟的矿机来用所以低成本也是可预见的
交易记录的唯一和不可逆是数学上确定的
去中心化也解决了机构间的信任问题

对比下常规的解决方案和局限性，就可以想象对金融企业的意义了

2016 年 2 月 7 日

回复了 0x1406F40 创建的主题 › Bitcoin › 比特币的精髓在于.....

@frienmo 比特币和类似物可以随便供应意味着无限供给，想象下无限印钞的情况
现在区块链的应用研究还是在银行和股市这块银行间交易记录，股市交易记录去中心化，可信，分散存储… 还是有很大提升空间的中心化的架构就又回到信任问题上来了
区块链可以认为是一个去中心的自动的交易，记录并保证交易唯一性，数据也比传统安全的解决方案吧内部记录就不用考虑 51%风险了感觉还是挺有潜力的

2016 年 2 月 7 日

回复了 0x1406F40 创建的主题 › Bitcoin › 比特币的精髓在于.....

@frienmo 比特币注定小众的另一个原因是盘子太小;
你说的 qe 已经假设了新的央行的存在了, 又有信用问题;
区块链技术未来大有可为, 而不是比特币本身

2016 年 2 月 7 日

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@webjin 问题在于去掉炒作因素, 还有很多人认为比特币有货币属性, 认为可以和黄金类比, 等等

2016 年 2 月 7 日

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@Asimov 参见 http://v2ex.com/t/255672

说到底就是货币的作用和性质和金本位的历史吧

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