@napsterwu 2017 之后买的都会很累,，除非是二线城市能好点。如果他们还买股票和基金和理财的话。除非全家 6 口内全是体制内，且有一定的职位，不能是基层。不然会很累很累的。

我们才发展 20 多年

今天的这种过度高级的物质生活，不是我们所能承受的。是必将付出代价的。

实际上我感觉 2024 这种物质生活，和我 2010 的物质生活是没有差异的。 我觉得这块早就没有提升空间了。
只是把同样的东西，不停的复制到更多的地方罢了。

再有，小孩会榨干大家的现金流。
2017 那种几个月就翻一倍的房价，让大家都觉得自己活在成功的泡泡里面，特别容易超前消费。

然后叠加无处不在的网贷，不管是打游戏，购物，还是干嘛，宇宙的尽头就是借钱给大家。

年利息超过 25%的网贷，大家都随便借。
还不上之后，就继续借钱去炒股之类，然后股崩了，再借钱想回本。
然后就进入了债务的死亡螺旋了。

或者说男生买车，写的费率是 2.99%听着很便宜，其实利率是 6%，这是文字游戏， 费率*2 = 利率

然后家里长辈，不是买这个保健品，就是那种神药，不然就是 2 万-10 万的什么床垫。
真是太不省心了。

看住长辈很心累 要多多关心他们 不然真的 啊啊啊啊啊啊

^ ^

@settingsun 嗯嗯好 不过这个 base64 是什么呢？ 我不懂

@Gavin999 谢谢 不过他已经把我删除拉黑屏蔽了。大概这辈子再也见不到他，也无法得知他的任何消息了吧。

大男子主义本身也是对男性和女性的一种绑架就是了。一方面让男性更累，一方面这个社会也通过吃穿住行这些流于表面的事物来分散女性的注意力，女性除了打扮可能也不太能发展出其他技能了。或者说即使有这种独立性格的女性，也会被认为是野心勃勃而备受防御。

不是让你们超脱于普通人不买房子。而是晚点买就行了。再等 12 个月左右吧，不管在哪个城市。到时候其实也没有多想买了。买房这个事情，大部分人靠的就是运气罢了。

租房市场不规范，也是为了让大家买房子。否则其实很好规范的。

然后一定要很了解自己所在城市的政策。有的一线城市，几十个大单位连夜搬去几十 km 之外，真不知道这些买了周围房的人怎么办。

还有的城市，看着不咋样，结果天量的资金注入，野蛮生产的阶段，干什么都很容易。

@a852695 我感觉这就是 20 多年高速发展经济，享受时代红利要承担的后果之一？ 只发展了经济，没有在人文，教育，爱的表达，契约关系，个人边界感，代际相处等等方面的发展速度，没有匹配上经济发展的速度。 物质生活我觉得是过剩了早就，物质生活在我看来，10 年前和今天对我来说没区别，10 年值钱就到顶峰了。

感觉只能自己选择了，要么父母那边少花他们的钱，自己生活能自己说了算。要么就接受馈赠，也接受他们对生活的干预。

@settingsun 谢谢你的鼓励！ 去哪倾诉呢推荐？

@lichangmao 做哪方面啊? 具体指的是？可以具体描述吗 谢谢

@echo0x000001 啊？这样也。我就是不怎么上网，我都是天涯关闭了才知道这个论坛欸，听说很厉害。~ 有好的各种论坛推荐的吗？我除了知乎，几乎没用过其他的。谢谢你！！

不管买什么车。先去找一个二手车车行，告诉他你要卖车。例如你要买某某品牌 2024 新款，你就告诉他你要卖 2023 开过几千 km ，或者 2022 开过一万公里的某辆车。

然后就大概知道现在到底是什么价格了。

不管买什么车，实际上都可以用比你理解的最便宜的价格，还要便宜的价格买下。

况且他们车企价格战才开始哇。不知道今年会大战到什么程度。

@ShadowWhisper 好的呢 谢谢。 主要不知道人生的意义是什么。 热爱的事情，好像无法一直守护。赚钱然后其实，也不知道花哪，真的不知道哪里可以花钱的。

@toloa 你去查查济南龙湖天奕，3 万一平，看看大家的评价吧。

如果你实在要买，你就做到以下吧：
了解龙湖公司账上有多少现金，多少债，多少商票，供应商有多少欠款，垫资，你这个项目的钱是不是用在你这个项目上，他们手上有多少个项目资金又是如何使用的，哪个银行给他贷款的，银行会按承诺放款还是提前抽贷呢，龙湖前几年借债的利率是多少呢，借的哪个国家的呢，今明两年要还的债是多少呢，是多少利率呢，是多少汇率差异呢。

我觉得做大这些也太累了吧

没必要赌实在是，真的。
买个楼龄 5 年以内，已经交房，还有证书的房子。还便宜，为什么不要呢？

哎

@BadFox

认识你很开心！
我见过的大家口中所说的有钱人幸福的真的很少。

只有 1 个。
父母很有钱，且很开明，孩子干啥都不干预，也不管，高三天天打游戏也不管。高三天天谈恋爱影响了自主招生成绩也不管。
从来不大骂 规训
给的教育就是 你的人生 你自己去探索
我们可以给你出几十万，作为你起步第一次去探索，去被坑蒙拐骗之后的兜底。
如果你多次被骗，被坑，这个代价就要你自己承受了。

然后我们父母养老这些不用你操心，也对你没有任何期待。你不必活在任何一种精英人设的价值观里面。

结果他就是做着自己很热爱的事情，成绩本身也很好，但是没有活成那种成功的样子。
当然并不是说他不赚钱。
他就是把热爱的事情，发展成为一个非常赚钱的事情了。然后比较开心快乐幸福。因为他是为自己而活。

然后就是赚钱赚太多了。就去做慈善了。就是不想赚钱的时候，就可以赚到很多钱。

其他的就是，父母职位高的，小孩都是父母阴影下活着，要么在父母的单位要么在父母朋友的单位，基本上都是夹着尾巴做人，高调的都不行。 不然就是父母是教授了，小孩也在父母的学院，继承父母的人脉，然后还是夹着尾巴做人。怎么说，我感觉他们的言行，简直就是父母的复制。嗯就是没有自我就是了。他们内心也不喜欢。但是不敢做什么了。就将就着过就行了。 我是忍不了一辈子，这也太痛苦了。

@morgan1freeman
现在是通货膨胀的反义词

@toloa

我的天

你不会以为你只是失去了首付吧
你还需要承担贷款那部分钱的亏损和利息啊

你才毕业啊
你要用身体健康去承受本来没必要承受的亏损吗

没办法？你告诉我没办法嘛。。。。
怎么可能。。。
为什么你们这么听话。。。

难道这都是码农的共性么。。
听话。。太听话了。。。。。。。

找个人咨询一下，找关系，去推掉了好吧。

天哪地基我的妈啊，两个月之后这个开发商或许就跑了。

开发商什么名字啊我的天啊

你是真的不怕死啊不怕死

@toloa
你父母还以为现在是通货膨胀吗

你父母的生意不要乱借银行的钱，如果做 zf 项目，不要做周期长的，要做总价低，但是回款快的。
周期长的，让你父母垫资，他们会容易被拖垮破产的。

你父母做生意的不应该啊。
我周围做生意的都不买房了我的天啊。

有没有可能他们生意其实不好做，所以更慌，想着现金先给你买房啊。

天啊噜 买的新房子啊
你不会告诉我这个房子还没有修好吧 我要炸裂了我的天

就是 top1 品牌 我也不会买期房
我以前就在 top1- top3 待过 我同学现在在 top2 ，他们年会都是找员工借钱办的啦。

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

这下不仅仅要担心你的房子
听起来生意也需要担心了
生意 不要垫资 不要借钱给人 不要做担保 不要做抵押 更不要去银行借钱 要做立马能回款的生意 总价低也无所谓

哎 听着太担心了我的天老爷啊啊啊啊啊啊嗷嗷

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你别纠结了
答案就是跌

你接受这个答案就行了

@nuonuojump

反正今天心情很也很差。写字我能好受一点点。不然的话我会太想他而睡不着的，不然就是在被窝里面哭。继续写字好了。以前我也不上网的，全部放心里。是要抑郁了吧。但是他爱上这个论坛，所以我才知道这个论坛的。
哪里都没有人可以诉说，找过心理医生，太贵了妈的看不起长期的。我家里人怎么可能理解呢，都是说我有病

首先，农村农民本来就是承受了过去 20 多年发展的，最大代价的人群。出卖了土地，出卖了劳动力进城里打工当农民工，还被人划分为农民户籍，各种保险最低，各种福利没有，全是限制你。自卑就是这样来的。为自己的出身而自卑。

但是，请你不要自卑。首先，这不是你的错误。你不需要自卑什么。这是社会结构的人为划分，欠你的。就是因为你们从小，太累，钱太少，受到的温暖太少了，所以特别渴望可以翻身户籍，成为城里人。这是一点都没有错的愿望，这是值得肯定的愿望。

但是正因为如此，太过渴望，而容易被情绪蒙蔽理智。

其次，过去几十年的暴涨，是一个周期的一个阶段。周期是起伏的，没有永远的上行。
现在就是转折点了

只要你买的房子买完之后，手里还有一笔存款，其实你一生奋斗的小康或者中产，就差不多了。
因为你比我同学们动不动就负债 400 万，已经是赢家了。我的同学们，你们眼中的有钱人，除非是父母全款买房，送给小孩的，其他都是负债 300 万左右，但是薪水已经太低，低到连吃饭都是父母给钱了。
即使他们的房贷可以维持，也是掏空父母的养老金。父母老年生活，我不敢去想的。

然后，再说回农村。
只要你家还有宅基地，这个宅基地离最近的 3 甲医院，在开车 1 小时之内的话，就盖房子。
以后他们住着宅基地的房子，0 物业费 0 车位费 0 管理费 0 维修基金，有事姐姐开车，或者打滴滴去城里三甲看病。

父母的新农合保险记得交。如果有机会给他们弄成城市居民保险，那就更好。然后再看看有没有合适他们的商业保险。

其实本质的意思，就是只有现金值钱，一切的资产都在 g 。不管你买啥。
你要不信，天天去看二手房价格就行，找个中介，说你要卖房子，就卖你看的这个小区的房子。看二手房价格啊，新房价格是假的，二手是真的。

你可以去菜市场买菜，不停的观察猪肉的价格。我这里春节猪肉的价格都在跌。很难以想象吧。牛肉 20 一斤 猪肉 11.一个蛮好的二线城市。我楼下开了很久的，一个大的餐厅老板，1000 块都拿不出来。我在那吃饭，找我借钱。

你和老婆都是山沟小镇做题家吧？
肯定吃了很多苦 受了很多罪 受了很多不平等待遇 在超高的竞争中才活下来 走到今天的吧
山东
早有耳闻
体制外活得超级辛苦 高考超级累
出社会 内心大概就是没啥力气了 因为所有的力气都用在前半生出头这件事情上面了
还好，现在是转折点了

现在这个转折点的意义就是
只有踏实靠谱 勤恳 控制风险 不乱借债的人才能活下来
说的不就是你们这样的很厉害的小镇做题家吗？

自卑什么啊！！！
你们才是最值得敬佩和肯定的一群人好吧！！
让他们见鬼去吧，去他的。

这些破烂公司要一个个 gg 的

但凡人品烂的，通过坑蒙拐骗赚到钱的，这次全赔进去了。

0 负债，有存款，已经超过 90%的人了。不会告诉我你要做那 10%的人吧，没必要吧。
因为极致的成就，意味着极致的性格和极致的付出，这是会以失去亲情，爱情，自己的健康，照顾父母的时光，陪伴，是以牺牲这些为代价的。

房子这个垃圾产品说完之后，还有更重要的话题。
我们这一代，养老要靠自己，这个没意见吧。
进入职场的第一天，就要为自己打造养老。缴纳社保一定要。

说什么都别信。
智商这么高
赚了就存，然后不停去观察各种资产的价格就行了，车子房子猪肉牛肉，都可以去观察。

你们基本上是地球上，最累的一群人了。
再被骗，真的没活路了。
看看哪里的人，有我们这么累。工作时间这么长，竞争压力这么大，赔偿这么容易坑爹的。

存款只存 中 农 工 建
其他不了解无法评价。

最后，不要买股票基金理财债券。
除了被骗就是被骗，不然就是去借网贷想要股票翻身，然后越亏越多！！
不买就是赢定了。

有工作 有存款 有伴侣 父母有地方住有保险
已经是普通人奋斗的天花板了

你羡慕的人 都在羡慕你
只是他们不会说出口
会假装自己没问题 维持最后的体面 但是这次 他们很难了
因为咱们为了面子可以牺牲一切

我知道的几个周围的，不是为了还房贷去借钱炒股，结果越输越多被老婆发现了闹离婚的。就是奋斗半辈子上海买了 1200 跌了 3-400 的，还有留在深圳的告诉我人均负债 3-400 。只有父母全款送房子给孩子的没啥毛病，一个月 3000 很开心。但是自尊就别想了。这种父母要求极高，不是教授就是大干部，小孩注定一辈子要活在他们的期待中，他们又觉得自己小孩没能力没本事，就在这种二代不停想证明自己结果搞砸了，父母不停的数落，二代讨厌工作却不想换，因为是大单位很有面子虽然收入低的吃不起饭。他们活在这种轮回里。不可能从父母手里得到平等的尊重的。他们一辈子都在追求那个他们得不到的来自父母的赞赏。一辈子都在被和周围更牛的父母朋友的小孩比较。

当他们选择了接受父母给的一切。就要和父母选的人结婚，不爱，我不知道他们怎么坚持的，去父母选的体制内活着。
所以他们一定要维持面子。因为这是他们最害怕失去的了。

我坚持不了，我受不了。

一日埋葬真正的自我，那就一直埋葬吧。
埋葬自我是一件超高代价的事情。骗别人不要紧，为了利益，为了生存。骗自己，代价过高了。

有什么好自卑的
山东 待过北京 然后看懂了人生重要的是什么 还安排了父母

可以啊

真男人啊
送上我对你们，最真挚的敬仰

真男人真的

@toloa 济南会跌的

你要等 还没到时间
反正也没 谈恋爱
现在不要买

家里钱多接受首付跌没有的话，可以
否则还没到时间啊

你看新闻吗

多看新闻。
以后你喜欢，可以买上海北京深圳广州和杭州。

2 年内可以看到的

恋爱之所以半年订婚，一年结婚。
基本上就是没啥机会了解。

工作尚且需要多份实习呢。人生事情却很容易尊从主流价值观匆匆而行。

没爱，很难坚持的。

另外我还在还家里给我花的学费。
哎。
我上的学，学费太贵了。
早知道当初，就不上这么贵的学了。
终究是觉得，无法活在他们的期待里一辈子，这种高期待，主流价值观的期待，让我太累了，虽然我做到了，但是我已经没有自我了。

等我还完他们的钱。我就能做真正的自我了。想想都很开心。
另外他们的养老钱，包括冬天在海南租房，也弄好了。养老钱有 60 万左右，再加上我还的学费钱，应该足够未来 10 年了。

我非常非常非常欣赏有的国家的人，30 多岁还在还学生时代的贷款。
独立的个性
可以勇敢去爱

恋爱脑 哈哈哈哈哈啊哈哈

暂时不要买房买车。
相信我吧。
赌上我作为女性的尊严 + 深耕多年的行业的同学给我说的信息

另外上学我还可以讲两句

名校的意义是什么

名校的初中 高中
最大的意义就是
不到 10 岁见惯一切奢侈品，因为周围同学都在用，假期同学们也会去全世界旅游。当然我家里穷没钱干这些，穿 20 元的运动鞋。
长大之后 虽然还是买不起奢侈品 但是好像就是无感了 就是从来没有被诱惑过 可以理解奢侈品作为身份认同 区分阶层的东西
可以更加专注看清了解 世界的真相
虽然这我也花了很多时间

名校大学的意义

如果这个名校的名号，无法让你找一个有钱男人嫁了，或者无法成为一个进入大官职单位的跳板，那么学习的困难的内容，对于人生，对于伴侣，对于社会的理解，几乎是无用的。主要是搞关系，权钱交易，这个世界。但是我不喜欢，所以都放弃了。名校噱头我没有去利用，没有去割韭菜。

后来去了一个更名校的地方。嗯，因为也是念到头了，再上面没啥更好的学校了。
名校的意义就是，抓一群，即使不上这个名校仍然很牛的人进来。 学校的老师直接说了，我什么都不懂。不仅不会教你答案。我连问题都不知道是什么。学校有钱有资源，要自己去思考，提出，重要的问题。

终于明白了，就是自己提出问题，找答案。 就是我在解一道，连题目是什么都不知道的题。

从这开始，才慢慢怀疑，这个世界的一切，为什么要男生买房，为什么女生要这样那样，那女性如果是弱者，为什么上学的时候要和男生做一样的题，为什么不给女生加分。以及为什么一线城市的房子比全世界最发达城市的还贵，但是还容易烂尾。

以上的结论就是
学校 随便念就行了
但是学习是不可以停止的

应该自学 货币学 金融 财税 博弈论 历史 如何处理分歧 财务数据分析 这些。
然后多多与大家交流。

念书真的没用。。
理解社会的本质最关键了。可惜这个不会公开讲了。知道的就是知道，不知道的要很久很久之后才会知道。

@SurgaOrange

就是因为我在家里展现了能力和已经呈现的结果，所以我家里人听我的。
另外我是女的，我就是要找一个不买房的男生结婚。其实我家里人我能说了算 我 ex 男朋友家里人他也能说了算，可惜他不相信我，觉得我是在可怜他，觉得拖累我。太不爽了。我太伤心太心痛了。

一定要和我分手的原因，就是不相信，我是基于经济学的判断，而不是基于对他能力不足的施舍。
他以为我在施舍和可怜他。其实真的不是。

我是做建筑设计的，学的也是技术，和大家一样单纯卷技术的。
什么第五代住宅，高大上的玩意儿，10 年前我们就设计过了。包括 70 平就可以 3 卧室+2 卫生间的户型，我都设计过，最低能做到 68 平。

但是这种户型是不会上市的。 一个一线城市就算 5 万，5*70=350 对于你们码农的收入，加上家庭的支持，不是付不起，不用贷款那么多的。

所以开发商一定要推出 100 平以上的户型，例如看好的 3 卧室，就基本是 100 以上。这样就需要负债很高，给银行送利息很高。

4%的年利息， 你借 180 万你的利息也约等于 180 万，你们是输不起的

一旦裁员或者行业融资不利，行业发展受阻，公司破产重组倒闭，你们根本承受不起。

而且不能破产的
你不能破产是什么意思。
就是无限连带责任
就是你供不起房子，你全家必须卖血卖老家，继续把贷款供上，如果还是很供不上，走入法院拍卖流程，则会以非常低的价格拍卖。 例如你首付 100 万，借贷 200 ，那么拍卖如果才拍卖 150 ，不够这 200 ， 你还需要继续补给银行 50.，相当于首付 100+50+罚息+滞纳金+律师费


有个人破产制度的地方。把你房子收走，你的首付亏完，就结束了。就是你亏 100 ，不需要补 50 ，不需要补罚息，滞纳金，律师费

一个家庭本来就应该听水平最高的人
而不是听辈分最高的人

家里人不懂宏观经济学，也不懂经济数据分析，也不懂念书早就没什么出路了。
就要给他们看科普，普及知识。

没有什么是永恒的。房子也不可能永恒涨。高贷款的房子一旦不涨就完蛋了。房价暴涨，你的利息无所谓，6.25%你也敢买，因为这是资本泡沫的钱来的很轻松，房价下降，3%的利息你也会肉痛，因为用的是你的工资还

宇宙中心首都顶级学区房都跌，还敢买新房，真的不怕死。

实在说不通，就买 5-10 年楼龄的二手次新房。买个 5w 二手车足以。存款保证在 100-200w 左右全家未来 10 年不愁

二手房价格才是真实的。 为什么？
因为二手房是自由交易的市场！！！反应真实市场！！！
一手你看看，各种限制

人生当然是阳谋
说到 做到 判断对了绝不放手 绝不放弃

码农是一群非常可爱的人
单纯 善良 纯粹 执着 偏执 孤傲
我不希望你们都破产

不要被这个社会整死

你不信就连续 3 个月每周都去中介 晚半年 把这个事情再缓缓
半年你应该能看懂了

小孩自己教最核心的部分
货币 财务数据分析 沟通 处理分歧 领导力 自学能力等等

上学以后不是一个天花板，而是地平线了。就是人人学历都不错。但是 emm 。。重点问题只能家长教

@nuonuojump 还好没掏空 6 个钱包。买房一线的同学都在哭了。随便跌 10%就是几十万百万了。还有个 2022 买上海的 1200w ，现在跌了 400w 了。 同学无法断供因为断供就一辈子白干了。但是继续供房，收入下降很有压力。

不啃老有福报。我也不啃老。动作慢。不抢。我什么都不抢。我觉得全世界房子都没用这么贵。纽约都没这么贵。。我觉得这里面有猫腻。果然后来了解到这个地产本质，瞬间就睡醒了。

不要父母的钱挺好的。
小家庭会幸福一点。

一线城市炒起来猛，跌起来更让人绝望。