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V2EX  ›  ndxxx  ›  全部回复第 9 页 / 共 26 页
回复总数  512
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一些儿童家具确实溢价爆炸但你这个 100 元有点夸张了,但凡是个实木(樱桃木,黑胡桃木这种,松木不太好)桌板,都要要几百甚至上千了。
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251 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@ShadowPower #57 好哥们,先别急着给我安上“你不知道可以不注册”的人设,我当然知道飞牛 OS 的协议中提到过“非云可用”这回事。对于飞牛这种软件系统的典型使用场景,也就是我的论述前提,我已经在上一则留言中回复过你,不再赘述。

另外我再补充说明一点,作为用户,即使是“主动填写”的信息,也依旧要谈权限。隐私协议里第 4 节写得很明白:关联公司、第三方 SDK 、法律场景都可进一步流转。显然这跟“偷偷扫描”是两码事;我讨论的是明确授权后的二次使用和缺乏制衡,没给厂商扣“偷”字的帽子。希望兄弟你也别给我扣“被你说得好像它偷偷扫描你的文件窃取隐私一样”的帽子。

然后哥们你说我断章取义同样不能成立。你好像没有发现,我上面回复你的文字中对于条款部分的总结,只是为了让我的论述文字详略得当吗。即便把上面我回复中的相关部分(你认为我断章取义的部分),全部换成条款原文,也不会影响我的论述和结论啊。只会让我的文字显得更冗长,更复读机罢了。
你这里说我断章取义实在有点为抬杠而抬杠的意思了。

其实吧,兄弟你那个“美国警察开枪打死人”的例子一说出来,我都不怎么想回复你了,味儿太冲了。你想试图说明或者演绎我的论述中“我忽略了厂商用户条款的设立‘前提’”,对吧。
但是很可惜,根据你的对我的回复,你试图从条款文字中归纳出的“重点”/“目的”,然后把你理解的这些“重点”/“目的”说成是什么条件成立的前提,我是真的很难理解这种逻辑。因为你说的这些并不是什么“前提”,而更像是“出发点”(而且这些个出发点也是你自己 YY 的)。
就算某些条款的初衷是保护公众,但决定权、执行细节和事后追责才是左右风险的关键。这个理念可能才是我在这整个讨论串里,希望路人看客都去看看条款原文的原因所在。
那么现在再把这套思路平移到肥牛的条款,你和我论述的一个比较大的区别在于,你似乎默认了这种逻辑:厂商动机只要不是故意作恶的,那就万事大吉了。 这种乐观的假设,我就不跟着附和了,这类认知会产生什么后果,懂的都懂,哥们。

又差点被兄弟你给绕进去了,回到正题吧,肥牛 os 就算离线用也不等于零隐私安全风险,即便永不登录,服务条款里面的第 7 节“审核”和第 9 节“远程停机”仍在,厂商依旧握着高权限。风险也不是“厂商必作恶”,而是“如果真出事,用户能不能事先知道、事后申诉”。类似的免费的商业软件,往往条款写得密密麻麻,而用户的能制衡手段却相对极少。还是那句话,官方条款摆在那儿,看清再决定,别让营销词和公司法务把灰色地带抹平混淆,就这么简单😁
252 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@ShadowPower #49 好哥们,你我都愿意贴条款,这是好事,起码你这个回复比上面某个毫无逻辑开口就喷精神分裂的小朋友强不少。

首先你的回复有个前提,是你分割出了飞牛云 app 和飞牛 OS (而且是用户在使用飞牛 OS 中完全不使用飞牛云 app 的情况)。因此你认为官方的隐私条款只针对飞牛云 app ,而飞牛 OS 没有问题,所以你还觉得我选择性摘取文本?
三点说明:1. 我的回复前提是,飞牛 OS 的用户大概率也会使用飞牛云 app ,所以我引述的内容是针对隐私换便利的飞牛云 app 。这个并不存在什么问题。

2. 你的原话“...并没有什么问题,真正传输给开发商的基本上是意见反馈、兼容性数据、APP 运行日志(还需要用户手动上传)。我个人都不把这些东西当隐私……”但是隐私协议 第 1 节自己写着:昵称、手机号、头像、照片、调查问卷、家庭地址...
再叠上 OS 条款 第 5 节 云服务里的“数据备份、缩略图、文档预览、个性化功能” 兄弟,传什么 取决于你开了哪些功能,而不是取决于你“个人把不把它当隐私”。

3. 最重要的一点是,飞牛 OS (不搭配飞牛云 app 的使用方式)本身有没有隐私相关的问题?显然,你似乎为了反驳我,同样选择性的忽略了服务条款的部分内容。第 7 节 “审核”:厂家有权检查你怎么用设备。第 9 节 “软件安全”:必要时可 远程暂停服务。换句话说,设备上跑什么、开没开加密、传了啥文件,理论上厂商都能“审核”并远程干预。这风险总不能也算“意见反馈”吧?
App + OS 双保险,厂商既能看得见流量入口( FN Connect ,飞牛云 app 及其相关云服务等等),又保留本地审计和停机权。这才是说“便利-隐私”交换的完整上下文,好哥们。

然后呢,就是你说部分条款的大致内容是“全球通行”。你提到的这点我不否认,但这部分也并不等于“等价风险”啊。风险大小,评估的角度太多,我这里就拿“法域差异”提一嘴,东大的 CSL 和欧洲的 GDPR 和加州的 CCPA 是同一回事吗?基于以上不同的法律条款编纂出的服务条款隐私协议能一样吗?
而且吧,我的重点也不在 whataboutism 这个上面,当讨论肥牛时,一有人质疑,就马上跳去 “那谷歌也这样”,却不回到飞牛自己的执行细节。这叫转移话题。我指出的是这个逻辑毛病,不是拒绝横向评估;你只提“全球通行”,却有意无意忽略“非等价风险”的客观事实,没意思。

好哥们,我是真的从来没说肥牛违法,也没说过国外厂商纯洁无暇好吧。我赞同 1 楼的“用隐私换便利”这句话,因为官方协议文字确实明示了“功能<->数据”交换;我贴条款只是让准备刷机的朋友先看清再下手。如果有人读完所有条款、权衡完风险后依然觉得“闭源 app + 商业云服务 + 闭源 OS”很香,那还是祝你们用得开心吧。
253 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@lucasdev #40 好像我没有强调过“只有中国厂商的在线服务有隐私协议中的一些信息共享问题”吧?都没提国内国外,怎么就开始 whataboutism 了呢?

虽然我知道我接了你的话茬,就容易陷入毫无意义的中外比较的话题中。但你既然提到了谷歌,我还是要补充一个信息 in case 有看客进入比烂陷阱:起码谷歌还有透明度报告的公式网站。我还不知道国内哪家竞品有,如果你知道的话你可以告诉我哦。

再退一步说,就算有的人会考虑“既然 谷歌也这样,那另一家就无所谓”的话术,那我也是不认同的。哥们,我贴隐私条款的目的,是给想刷肥牛的朋友一个“读完再决定”的提醒。如果你读完仍接受,完全没问题。但如果本来就担心“闭源+云端不可控”,那我也没有说使用国外的商业闭源 os 系统就 okay 了呀 https://i.imgur.com/VUWFktU.png
253 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@zpf124 #37 你这槽点太多了,我都已经把官方的用户条款隐私协议里的重点部分给选挑出来了,你好像还是是看不懂看不明白是吧。

首先“用隐私换便利”并不是瞎扯,隐私政策第 4 节白纸黑字:
法规或政府要求可直接披露;
为实现功能可给关联公司、SDK 。
下面还列了 9 条“无需事先同意”的例外。换句话说,想用云备份、跨端同步,就得接受数据可能被流转——这就是 1 楼说的“拿隐私换方便”。

第二,我从来没说协议违法,也没编什么“针对国人”。我只是把官方条款贴出来:你在国内用这玩意,数据落地广东,适用中国法律;你在乎隐私安全,就自己权衡要不要用。就这么简单。至于“精神分裂”这种帽子,抱歉接不了 https://i.imgur.com/u6jlqVq.png
253 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@andyskaura #35 没有关系兄弟,大家可以通过不同的发言 get 到各自忽略或者新的观点,求同存异吧
253 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@andyskaura #28 骂人就没意思了啊哥们 https://i.imgur.com/hu4oR6C.png
253 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@andyskaura #26 不是哥们,你搞得我有点难绷啊😅

首先我说过“这协议有问题”了吗?然后 @laikick 层主的原话我用 app 官方的“隐私协议”来补充,又有什么问题?第三我说过“协议是为了针对国人”了吗?你为什么要问我这个问题?
253 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
@andyskaura #17 不是不是哥们,1 楼说的是常识,你怎么还过来做伸手党问常识的依据
你的问题答案清清楚楚的写在别人官方网站上面😅

隐私协议中的“四、 我们如何共享、转让、公开披露您的个人信息”自行阅读一下
https://www.fnnas.com/privacy

服务条款中的“第 5 节 云服务”自行阅读一下
https://www.fnnas.com/terms
253 天前
回复了 yourmrtimewatch 创建的主题 Linux 纠结要不要刷飞牛 OS
肥牛现在一堆视频区 up 在拿做节目推,看得出来中国人的 NAS 需求是一个逐渐下沉的增量市场,肥牛想先把口碑和用户习惯做起来,再后面如果还活的下去(烧的起钱的话)无非就是卖服务+卖硬件的商业模式。

天下没有免费的午餐,在乎安全的话,你用这种提供在线服务的国产商业软件,我觉得你挺搞笑的。

隐私协议中的“四、 我们如何共享、转让、公开披露您的个人信息”自行阅读一下
https://www.fnnas.com/privacy

服务条款中的“第 5 节 云服务”自行阅读一下
https://www.fnnas.com/terms

对于你的“安全”方面的考虑,看一下自行评估一下就可以了。
255 天前
回复了 hmxxmh 创建的主题 程序员 智能体低代码平台: dify、maxkb、bisheng
@ndxxx #1 前端需求 -> 无前端需求
255 天前
回复了 hmxxmh 创建的主题 程序员 智能体低代码平台: dify、maxkb、bisheng
什么需求?如果有前端套个新 UI 壳的需要当然要二开 😅 另外可以看下 crewAI 。
再一个如果你只是想嗯造一个 agent 应用,前端需求,并且只是 demo 的话,阿里云百炼这个山寨 dify 直接拿来用不行吗?没需求你问问题搞得也不好回答
@ndxxx #10 upd -> udp 手滑了
你这个需求太简单了。本地时间,上传时间,分数,游戏时间,就这四个,非对称加密之后在服务端简单手写个算法校验一下,就完了。
点进来还以为是 upd 包的高频小包数据的服务端校验,这里面门道就多了。
257 天前
回复了 MagicCoder 创建的主题 互联网 被威胁后续...
v2ex 里面之前有一批人,一说国内实名要求和隐私的问题就说“你如果没犯罪怕什么实名”的这拨人,怎么看不到回复楼主的这两个帖子了啊?是不是脸被打肿说不出话来了呀😁
260 天前
回复了 diiww 创建的主题 生活 你们对中成药是什么态度?
@ytll21 #76 他这个是张口就来。

1.有的中成药其中只有中药提取物(也就是几乎“西药”成分的中成药),比如小柴胡颗粒,安宫牛黄丸

2. 更普遍的中成药就是靠其中的“西药”成分为主,比如复方甘草片(有效成分可待因和麻黄碱),再比如感冒类中成药(有效成分扑热息痛 金刚烷胺、扑尔敏等等)。

这个小老弟的原话“缓解下症状,治本还是靠中药成分” 就很 tricky ,很中医粉,什么叫“治本”?感冒怎么治本😁
安逸生活容易影响一个人的认知水平 https://i.imgur.com/io2SM1h.png
261 天前
回复了 diiww 创建的主题 生活 你们对中成药是什么态度?
@justfindu #5 确实如此。因为所谓的中成药,就是把中药成分和西药的成分混起来卖你高价,中成药里面的有效成分就是其中的西药成分。另外制作工艺方面,国产药本身就质量不行,现在还要把中药成分混进去。正常人不要买
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