@aarontian #183 你要不结合上下文再看看呢。

“我接触过一些不想生育的，深入沟通理由无非是觉得会拉低自己生活质量，自己会过得更累，更不自由，不乏沉溺于消费主义的（一边每个月大几千块的消费，一边觉得小孩是吞金兽不敢养），从我有限视角看确实是自私成分居多。”

你说的这些我已经说过我的观点了。

“相反我很佩服经济一般但是能努力给小孩更好生活的人，因为我可能做不到，而且这不止是一个经济问题”
“和能够努力为家人奋斗的人来说也许是吧，但是和啥都不考虑就生，自己子女过的一般也不咋在意的人相比还是强多了吧。”

另外对结婚生子非常慎重真的是自私成分居多吗？选择不结婚生子的人是因为你所说的为了自己不想生的居多还是因为担忧和焦虑等原因跟多呢？出生率狂降最主要的原因真的是因为会“拉低自己生活质量，自己会过得更累，更不自由，沉溺于消费主义”吗？

这是我判断你大概的意思：没结婚生子的人大部分都是“为了自己享福的自私”，小部分因为“担心给不了好的生活、不想让他来这个世界受委屈”。这个我不敢苟同，但是这点也没有太多讨论的必要。因为我每一次回复的观点核心一直都是有钱也好没钱也好，对每一个人来说结婚生子这样重大的事应该要非常谨慎多做思虑没有问题，因为这不是自己一个人的事，这牵涉到别人的人生以及新的生命。当一个生命因为自己降生之后，做父母的应该努力给他更好的生活而不是觉得养活就行、一般就行、差不多就行了，当一个人为这些事情担忧焦虑踌躇不前的时候这很正常，更不叫自私、没担当。这叫偏激吗？“说不好听的这些人就是自私、自卑、没有担当，没有正确的价值观”这种一杆子打翻的言论所以我用之前的那些回复 diss 回去有啥问题吗？更不用说结合前面那条觉得结婚生子了就是强者就有优秀基因的傻逼言论了。

回了两次我都不知道你回复我是想反驳我的或者表达的是啥，跟我 diss 那个人的内容有关系吗，我 diss 那个人的内容哪一点你觉得不对指出来 OK 吗，就算不看这条回复，我前面的回复哪一句话让你觉得偏激或者不对了？我不理解。还是说你想表达的是不结婚生子没有别的一定是自私？看着也不是啊。

@aarontian #150 而且我也没有说经济一般的就不能生小孩，生小孩就不对啊，相反我很佩服经济一般但是能努力给小孩更好生活的人，因为我可能做不到，而且这不止是一个经济问题，因为对未来的不确定所以对将一个生命带到世上很慎重这是自私吗？和能够努力为家人奋斗的人来说也许是吧，但是和啥都不考虑就生，自己子女过的一般也不咋在意的人相比还是强多了吧。反正我是不相信一个在结婚生子话题上能说出流传优秀基因淘汰垃圾基因的人能有多关心自己的后代哈哈哈哈哈哈哈哈。也可能是我狭隘了，也可能是标准问题，但是用自己的一个低标准去鄙视别人的高标准也挺可笑的。

@aarontian #150 你说的跟我说的没啥关系啊，我说的不是该不该生、想不想生这回事啊，我 diss 的是觉得生了就是牛逼，不生就是自私这种言论啊，我 diss 的是那些觉得生了就行了不用思考能给他什么样的生活（极端点就是管生不管养）这种想法啊，因为我觉得大多数家庭都是尽力给自己子女更好的条件吧，当谈论结婚生子这个话题的时候我这种人会本能的考虑到对他人的人生、生命的影响，但是有的人第一反应居然是觉得自己优秀的基因能够遗传下去，所以我说了我是真佩服有些人的自信。而且我也没有说

@Thinklong #133 那些不愿意生的人认为给不了“好的生活”就不想生，而不是给不了“一般的生活”或者“达不到一般的生活”，所以你自己认为给不了“好的生活”就等于“只能养活的生活”吗？

就算不是只能养活的生活，很多人也不想只给自己子女一般的生活啊，很多人甚至都担心一般的生活都维持不了啊。这是重点吗哥们，我想表达的不就是大把人因为对未来的不确定性而担忧自己的子女过的不好，而不是因为你说的自私那些屁话。对一个生命、一个人生的慎重还是自私了？是垃圾了？那些不抱怨环境想生就生的强者强在哪？（没说你，不要带入，只是说你说的这类人）

@Thinklong #133 行了行了，知道你脑袋空空了，说半天重点啥意思都没理解，就这一个咬文嚼字给你逮到了给你得意的，你要不要回复下其他的呢。重点在养活、一般生活、好的生活这些玩意的区别吗？重点难道不是有人希望给自己子女更好的生活但是对未来充满焦虑所以对结婚生子慎重吗？这叫自私了？就算你不是，我说的不是这种想法不对吗？啥脑子

@Thinklong

@Thinklong #124 你这个人的脑子根本就毫无理解能力和逻辑。
1. 我说社会上有很多管生不管养的垃圾并不能代表我的长辈是管生不管养的垃圾，我能做出为别人思考的行为说明我家的长辈非常好。
2. 我也没有表达必须要足够富足才能生孩子的意思，一是对于您这种理直气壮对养孩子的期待只是养活就好的行为表示震惊，毕竟大多数人都是爱自己的子女都希望给自己子女和家人更好的生活对吧？二是对于您不止理直气壮还要 diss 别人的人感到佩服，我以为大多数人都会自省自己对自己爱的人做的有哪些不够好的地方。
3. 人类能够绵延至今且不断发展是因为有很多伟大的比你我都强的人，是因为有很多有能力也会思考且足够努力的人，绝不是因为有你这种只知道生育的人才保证的不灭绝，只知道生育的动物多了去了，我们可以在不够富足的时候结婚生子，但是不应该觉得这种事情对自己的子女是理所应当的，觉得我生了你把你养活了我就牛逼了，这对子女不公平也不负责任，更不是值得骄傲的事情。最可怕的就是觉得自己生了就牛逼的人。

PS. 虽然经常有关于语文考试阅读理解的笑话，但是阅读理解还是非常有必要的。

@lintongchn #122 再嘀咕两句，我这种不拿父母钱买房，以及对未来的不确定而对结婚生子这种牵扯到其他人人生的事情非常慎重的人来说，我平时都不好意思说自己可能道德感比较高，因为说出来真的显得很不要脸，但是有人居然可以因为自己结婚生子且把这个孩子养活了这种事情就觉得自己是强者拥有优秀基因特别理直气壮的说出来，真的特别佩服这种人的脸皮和心态（真不是阴阳）。有一瞬间我甚至对优秀和垃圾的定义产生了恍惚，从基因的角度来说层主这种确实是优秀吧，其实仔细想想不要脸的基因也确实更容易遗传下去。当然对我们这种人来说当然也不在乎遗不遗传基因这种事，我们想的都是得多不要脸才觉得自己基因很牛逼，一切都说得通就是。

@lintongchn 补充一下，没有说丰俭由人不好的意思，丰俭由人可以但是还觉得自己强者、别人垃圾就很不要脸了，楼主问的难道不就是怎么做到丰俭由人这种心态的，结婚生子最大的焦虑难道不就是担心一家人过的比自己一个人还惨吗。

@Thinklong #113 拉鸡巴倒吧，担心给不了子女受委屈叫自私没担当，丰俭由人能活就行反而是伟大有担当了，到底谁自私啊，都不说还有一堆管生不管养的垃圾了，还强者，强个几把，一堆人连给自己孩子基本的关心都做不到就生了，哪来的脸管自己叫强者的啊？真的很佩服你们这种理直气壮拿别人的人生冒险（真不是阴阳）还能恬不要脸的觉得自己很伟大的人（这句是阴阳）。当然层主可能是年薪远超 V 站平均水平的成功人士，根本无法理解普通人的生活压力，当然有资格睥睨众生了（当然“成功人士”也有管生不管养的垃圾了），但是楼主的场景肯定是对大多数普通人的生活了。

我也回避型，非常回避......以前都不知道回避型这个词，上周看毛雪汪才发现这不就说的我吗......昨天看到那个帖子我也想说点什么来着，打了很多字之后又觉得算了...我是从小接受那种高强度愧疚式教育长大的，说高强度可能有点夸张也可能因为我小时候比较敏感...反正很早我就下定决定我长大了一定不要花他们的钱了，我不要有那种欠了他们还不起的感觉，我不要有一点那种亏欠别人的感觉，所以我现在基本就是拒绝所有他们对我的付出，要给我买房我不要，问我喜欢吃什么我也说都行，从大到小不会对他们提任何要求，就感觉他们为我做任何事情都在增加我欠他们的东西，我觉得过去的那些付出我已经还不起了所以不要再增加了，包括也导致我交朋友也是这样，我觉得别人对我的好我能还得起我才会接受，不然就非常克制。这个世界上你得到的所有东西都是需要还的，不管以哪种形式，我非常信这一套。所以不接受别人的好不用还有一种安心的感觉，但是肯定也很难建立亲密关系了。

以前理解不了总觉得是自己的问题，大学和宿舍同学聊天才发现原来不是每个家庭都是这样，后来想通了就好些了，回避肯定还是非常回避的但是不会觉得是自己的问题了，接受现实了。所以昨天看到那个帖子我觉得一二十岁我可能也会那样，但是现在维护表面客气还是能做到的，他们想干嘛就干嘛吧，别催婚什么的我就谢天谢地了。要说原不原谅什么的好像也没到那么严重，但是想到那些事情肯定还是会难过的。

唉，这世界不能控制的事情太多了，在有限的自己能控制的范围内尽量让自己开心点就很不错了。所以就算知道回避型不健康也觉得无所谓哈哈哈哈哈，纯乐观看得开。

没 launchpad 真的傻逼，完全接受不了