@RedBeanIce #44 你说的这个过程不就是资本剥削么。我受不了你这个工作强度，现在就是工资低点然后 955 工作制，其余的时候，看看书玩玩游戏挺好的。

@Jooooooooo #43
Q：这个"价值"就偏离最早想讨论的内容了。
我举的例子就是为了说明价值是通过劳动创造出来的。劳动价值理论没什么问题，就是劳动创建了价值。你所说的“需要别人付钱”，体现的是剩余价值的实现罢了。

Q：资本家真的能剥削价值吗?
我只能用我粗浅的语言描述一下。假设工人每天工作 8 小时，把 8 小时拆分成必要劳动时间和剩余劳动时间：
必要劳动时间：6 小时，指工人为了满足每日生活的工作时间
剩余劳动时间：2 小时
剩余劳动时间创造的就是剩余价值，剩余价值就是剥削。资本家为了获取更多的剩余价值，可以选择延长工作时间或者提高生产力来减少必要工作时间的比例。因为有了报酬，我们会以为是公平交易，然而资本家为了盈利会付尽可能少的报酬。资本家甚至可以雇佣 CEO ，啥都不用管，让资本不停循环增殖就可以了。

@Jooooooooo #41 首先我举例的不是资本主义生产中的劳动。价值也有使用价值和交换价值。你说的精雕细琢也是劳动，使用上带来愉悦，这不就是有价值吗？

@Jooooooooo #37 忘记举例了。你老家自己盖个土房子，或者搭个草屋。这个房子可以住，可以遮风挡雨，这个劳动过程没有价值吗，谁又付钱了？

@Jooooooooo #37 当然，这个是毋庸置疑的。

@Jooooooooo #34 对，你说起衡量价值。资本就是要通过流通实现剩余价值，剩余价值成为追加资本再次投入到商品生产。
v2ex 不能编辑回复，真的挺麻烦。

@Jooooooooo #34 是的，不过我觉得你对这个有误解，剩余价值和你说的废品不同概念，剩余价值是包含在商品中的，是一部分。另外这个不是我说的，我只是学了一点点的资本论内容，拾人牙慧而已。
劳动价值理论没有否定市场的作用，资本除了生产，在整个过程中还有流通。资本主义生产的本质决定了资本对劳动力的剥削，在吃不饱的时候，我们当然首先考虑工作而不是是否被剥削。这也是我们改革开发，现在要深化改革的原因。

@Jooooooooo #31 付钱是购买劳动力，劳动力创建剩余价值。工人是资本家的工具。

@Jooooooooo #31 资本主义生产里，工作当然有报酬，只是这个报酬不等于工人创造的价值。

@Jooooooooo #27 为啥啊？从棉花到棉衣，价值不同并提高，不就是劳动的结果么

@Voichesapete #19 看来对马克思的误解会一直延续下去

@Voichesapete #15 既然好奇马克思的学说，可以看看他的理论，扩展一下知识面

可以，动画片里看出了劳动价值理论

xbox 不是首推国行吗？

@1commonlangford #59 如果没有使用过，直接打客服电话联系退货。我之前 mac 就是这么退的。

怎么都这么悲观？我是杭州的，去年试了一下杭州银行的理财产品，存的不多不过收益是实打实的，年化 4%肯定有。可能杭银是大家口中的小银行，没人关注，不过我看过去几年的成绩都不错的。
相比于大家的看法，我对招行四大行等大体量银行的理财收益没有信心。

提醒一下，就算买了也是可以退的。如果有信用卡的话直接 24 期免息分期，这样子就相当于每月保一次

不至于末世吧，我觉得现在地球上最惨的地方应该是乌克兰战场