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loveumozart
V2EX  ›  问与答

网红的粉丝(流量)是资产?生产资料?或者是生产工具?

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  •   loveumozart · 2023-07-31 16:08:21 +08:00 · 1280 次点击
    这是一个创建于 480 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    资产:能够带来经济利益的资源。比如:机器(创造产品)、房产(创造居住)、股票(分红);
    生产资料:劳动者进行生产时所需要使用的资源或工具。比如:机器;
    生产工具:工人在生产过程中用来直接对劳动对象进行加工的东西,可以加快生产效率。

    如果以网红卖课为例子去分析整个链路中的生产关系,那么要怎么定义:网红本身、网红产品、网红的粉丝(流量)、网红的创造力?
    17 条回复    2023-08-01 03:53:24 +08:00
    gniviliving
        1
    gniviliving  
       2023-07-31 16:32:12 +08:00
    是衣食父母好吧
    coderluan
        2
    coderluan  
       2023-07-31 16:39:26 +08:00
    “劳动者通过生产资料创造价值” 楼主你把上面提到的概念替换进去,得到你认可的逻辑,那就知道谁对应谁了,我比较倾向于是"网红通过网络平台获取流量",也就是网络本身是生成资料或者工具,这个不能忽略。
    loveumozart
        3
    loveumozart  
    OP
       2023-07-31 16:45:15 +08:00
    @coderluan 感谢大佬回复,这个问题我确实认真思考了挺久,认真剖析下去对于我来说有难度,是否可以解释得更清楚一点?网络本身我认为是生产工具这个没问题。难点在于:只分析网红卖课这个链路,课才是产品(具有价值),流量只是用来加速产品卖出的速度,没确定是属于生产关系的哪一环?而如果不确定流量本身的属性的话,就没办法确定互联网平台的属性了。请多指教!
    loveumozart
        4
    loveumozart  
    OP
       2023-07-31 16:48:38 +08:00
    @coderluan 补充:把平台和网络分开讨论了一下
    blackbeardd
        5
    blackbeardd  
       2023-07-31 17:20:00 +08:00
    不戳的问题
    someday3
        6
    someday3  
       2023-07-31 17:26:27 +08:00   ❤️ 2
    政治经济学主要集中在宏观的经学和政治领域的分析上,他不是去分析某个具体场景下的经济流转的。

    首先说一些知识上的,资产、生产资料和生产工具不是互斥的,也就是是说资产也可能是生产资料(是否是生产的资料),生产工具本身是生产资料。

    平台和网络都是生产资料,因为是生产所需要的资料(资源),地位相当于机器和厂房。

    而流量不是生产资料,只是盈利过程中的一环。

    举个实体的例子,有两家便利店,便利店房子是既是资产也是生产资料,卖的东西是商品。现在假设 A 的生意很好,B 的生意不好。那么 A 的生意好,就是顾客多。顾客就是消费者,不是生产资料,也不是资产。

    所以流量其实就是顾客,不是生产资料。

    网红本身:相当于小生产者,就是经营者,还到不了资本家的程度。
    网红产品(课程):是商品,只不过是网络产品,具有可复制性。
    网红的粉丝(流量):粉丝和流量放在一起是对的,就是消费者,或者是潜在消费者,就是便利店场景中的顾客和路过便利店的人。
    网红的创造力:这个不在场景里面,其实就是生产产品的能力,是个人主观能动性的一种,也叫创造力。
    zsj1029
        7
    zsj1029  
       2023-07-31 17:28:10 +08:00
    草粉听说过没
    lhbc
        8
    lhbc  
       2023-07-31 17:31:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    马克思那套东西僵化得很,何必硬套到现在呢
    coderluan
        9
    coderluan  
       2023-07-31 17:31:55 +08:00
    @loveumozart #4 这种你越细分越具体,因为有的网红卖课是因为他是网红课就是垃圾,有的课有一定价值但是因为网红卖的更多更贵,还有的人是卖课才成了网红。这些都是不同的情况,对应关系和逻辑都是不同的。所以我上面才说是你认可的逻辑就行,毕竟不同人对不同网红不同课程的价值判断是不同的。
    loveumozart
        10
    loveumozart  
    OP
       2023-07-31 17:40:41 +08:00
    @someday3
    非常感谢您的回复,非常细致且有说服力,很有启发!

    但我对有一个地方有疑问,假设课程是商品,做课程的电脑是生产资料,那么由于网课本身的可复制性,我创造后续产品的成本趋近于 0 ,那么此时网课(以及复制网课这个动作本身)是否也可以算作资产(我们假设我们复制之后,和传统普通商品一样根据市场定价可售出)?它既是资产又是商品?
    someday3
        11
    someday3  
       2023-07-31 17:57:00 +08:00   ❤️ 1
    做课程的电脑是生产资料,这个有个前提是你做的课程要成为商品,就是要售卖。

    网课可以算作资产的,即既是商品也是资产。后续成本趋于 0 的商品是这个时代的特征,信息时代的背景诞生了这样的商品。

    网课的资产属性其实是版权,比较有代表性的是作家写的书和影视作品的版权,卖的书有版权费,电视剧播放也要给与相应的版税。


    讨论到这里就要讨论版税和资本家的关系了,即通过版税收入的是否是资本家?
    ”资本家是指占有生产要素,依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人,与劳动者相对。“
    上面是百科的定义。按照这个定义不算。

    其实这个问题不是政治经济学主要讨论的目标,政治经济学是分析政治+经济的工具,主要在于宏观的分析,而不是具体到经济领域的方方面面。是践行唯物辩证法的抓大放小的实践方式,版税收入的人群占少数,且不是社会的主要矛盾,社会的主要矛盾是劳动者和资本家(有剥削行为)的矛盾。
    cruzzz
        12
    cruzzz  
       2023-07-31 18:23:29 +08:00
    是一块砖,哪里需要哪里搬。
    感觉是生产资料,就你的问题和距离而言,我觉得还够不上资产的级别。但#生产资料 还是配得上的,是“生产时所需要的资源 or 工具”。#资料(粉丝的各种详细属性,不管是量、性别还是其他什么方面,方便有针对性的恰饭。一块砖,需要瓷砖拿瓷砖,需要红砖拿红砖)。
    各种自媒体或者传媒公司,积累了一定量的粉丝,也并不能做到完全体的歇业+躺赚。还是得维护呀,还是得无限付出劳动呀,只不过受众群体稳定且庞大,更容易把内容的价值挤出来。
    至于生产工具? 我觉得是 NAS 、 网络、手机等……哈哈(对网红来说)。
    loveumozart
        13
    loveumozart  
    OP
       2023-07-31 18:25:22 +08:00
    @someday3 #11 感谢大佬的耐心,提这个问题初衷是为了思考网红在生产交易中的生态位,从而找到支持其高收入的论点,可能拿宏观经济理论来套不合适。。。后面我想从网红的几大变现方式中选择简单的入手,包括广告、打赏、电商去寻找他们超出普通劳动(体力+脑力劳动)所得的原因,可能还需要更多的学习和思考,再次感谢!
    SenLief
        14
    SenLief  
       2023-07-31 22:00:13 +08:00 via iPhone
    不就是韭菜吗
    fantathat
        15
    fantathat  
       2023-07-31 23:31:11 +08:00 via iPhone
    流量同产业资本是一伙的,否则董明就不会去带货了
    janus77
        16
    janus77  
       2023-07-31 23:36:22 +08:00 via iPhone
    我觉得是资产,因为他有较高的流动性,但好好经营的话流动性又是可以控制住的,而且他的价值是动态变化的
    plasticman64
        17
    plasticman64  
       2023-08-01 03:53:24 +08:00
    几十年前左 B 的过时理论推荐丢进垃圾桶
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