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PS6
V2EX  ›  问与答

地铁如果能这么做是不是就完美了?双向闸机组+车厢安全员代替安检机+NFC 代替二维码?

  •  
  •   PS6 · 2023-07-05 01:13:49 +08:00 · 3610 次点击
    这是一个创建于 493 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    另外再问一个问题:国内哪些城市的地铁是不能当地道用的?即,地铁站不允许你在不安检的情况下,一个地铁口进,另一个地铁口出。目前我只知道大连,天津(?)。

    第 1 条附言  ·  2023-07-05 16:00:40 +08:00

    关于安全员:

    @banliyaya 「深圳地铁有安全员,平时非早晚高峰地铁都能看见在地铁里晃悠,具体职责是什么不清楚」

    @qq565425677 「车厢安全员能检查出个寂寞,至少安检机可以看是否带危险物品吧?」

    @nothingistrue 「如果是以安检为目的话,车厢安全员一不能搜身二不能拿 X 光机乱扫,没卵用。」

    @DinnyXu 「车厢内安全员代替安检, 高峰期车厢人爆满,落脚的地方都没有,安全员怎么检查?还是说有坏人已经把炸药带到车厢了,安全员还在检查其它人呢.....」

    @lingeo 「没有安全员的安检上下班高峰期可能会造成混乱,我觉得安全员还有疏导的作用。」


    我对安全员的看法是: 乘客进入车厢后,能够立即处置车厢内的违法行为与突发情况。注意重点:车厢内,立即。(当然这是在乘客进入车厢后,所以大家讲的「爆炸物已经带入车厢了」的确是个问题) 至于增加拥挤,比较合适的方案是,每若干节车厢站一个安全员。国内地铁一般都是六节编组或八节编组,那一趟地铁班次要站三个人左右。

    当然执法权也是一个话题,参见:

    2021年09月02日:地铁安保人员拖拽女乘客引关注 外包的巡检员有执法权吗?

    2022年11月17日:今起西安地铁有了行政处罚权 乘客这两类违法行为将受处罚

    看来是西安地铁保安拖拽女乘客后,当地人大通过了法律,让地铁有执法权了。

    第 2 条附言  ·  2023-07-05 16:05:31 +08:00

    关于我讲的「双向闸机组」

    意思是:一组闸机,右半边与左半边是两个不同的方向。而不是单个闸机能双向通行。这样一来,乘客只要看到闸机组就能进站或从出站,不用再看这个闸机组是进站的还是出站的。

    @em70 @banliyaya @wdv2ly @HaydenYe

    第 3 条附言  ·  2023-07-05 18:25:33 +08:00

    关于我讲的「近场通信代替二维码」

    我的意思不是让地铁拥有近场通信这个功能就行了,而是只允许用近场通信,并取消二维码进站。原因大家都知道:很多人站在闸机前摆弄手机,为了打开二维码。

    当然我很清楚,这个想法非常激进。因为很多人手机没有近场通信功能。当然也有折中方案,比如用近场通信有优惠。

    @em70 @banliyaya @wdv2ly @leoQaQ @SenLief

    65 条回复    2023-07-13 15:16:42 +08:00
    lhbc
        1
    lhbc  
       2023-07-05 01:17:26 +08:00 via Android   ❤️ 11
    有没有可能,没有安检才是正常的?
    PS6
        2
    PS6  
    OP
       2023-07-05 01:34:18 +08:00
    @lhbc 我当然知道啊,所以才发这贴的。车厢内部署安全员来代替安检。
    PS6
        3
    PS6  
    OP
       2023-07-05 01:48:06 +08:00
    @lhbc 哦。你的意思是没有任何形式、包括没有安全员的安检啊。那这样更好。
    em70
        4
    em70  
       2023-07-05 02:13:17 +08:00
    1.本身就是双向的,北京一些热门地铁站,比如朝阳门,上班多开出口,下班多开进口
    2.安检是维稳需求,另外也大量解决就业
    3.不是每个手机都有 NFC ,但每个手机一定有二维码,NFC 和二维码可以同时支持
    cslive
        5
    cslive  
       2023-07-05 08:46:13 +08:00
    这么奇葩吗,地铁出入口我一直以为都可以当地下通道用的,居然还有进入地铁口就要安检的
    banliyaya
        6
    banliyaya  
       2023-07-05 09:00:50 +08:00
    1.深圳的很多站点闸机都是双向的,但是肯定还是有一部分闸机是单向起到引导人流方向的作用
    2.深圳地铁有安全员,平时非早晚高峰地铁都能看见在地铁里晃悠,具体职责是什么不清楚,另外深圳地铁对安检感觉很宽松,至少比武汉宽松
    3.深圳地铁支持 NFC/公交实体卡/二维码/人脸
    tin3w5
        7
    tin3w5  
       2023-07-05 09:11:55 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    神奇的脑回路,既然认为地铁安检本就是个伪命题,既然知道地铁安检就是掩盖突发的高峰期时运载能力不足的遮羞布,既然知道所谓的地铁安检就是走过场,明明什么都检查不出来。却要提各种“改进”方法?取消地铁安检才是正道好吧!
    买一堆 x 光机、雇专人检查,效果真的不如养一两只好狗或者经过专门训练的猫。
    Leez088
        8
    Leez088  
       2023-07-05 09:20:58 +08:00   ❤️ 1
    目前没遇到一进去就得安检的,不都是坐车才安检吗
    kevin1
        9
    kevin1  
       2023-07-05 09:28:25 +08:00
    西安可以,过街的话都有通道。
    WebKit
        10
    WebKit  
       2023-07-05 09:34:52 +08:00 via Android
    西安对安检挺松的,不带东西基本就是直接过个安全门了,地铁通道一直可以当作地道
    qq565425677
        11
    qq565425677  
       2023-07-05 09:41:12 +08:00
    车厢安全员能检查出个寂寞,至少安检机可以看是否带危险物品吧?
    nothingistrue
        12
    nothingistrue  
       2023-07-05 09:45:08 +08:00
    如果是以安检为目的话,车厢安全员一不能搜身二不能拿 X 光机乱扫,没卵用。如果是以现实为目的的话,相比与车厢管,你会更喜欢安检机旁边的门神的。
    tcpdump
        13
    tcpdump  
       2023-07-05 09:48:09 +08:00   ❤️ 3
    这密闭空间+这速度, 不安检?我在里面放火怎么办?
    assiadamo
        14
    assiadamo  
       2023-07-05 09:49:31 +08:00
    维稳大量解决就业,哈哈
    dinghmcn
        15
    dinghmcn  
       2023-07-05 09:50:10 +08:00
    @banliyaya 哪里支持人脸我去体验下
    dinghmcn
        16
    dinghmcn  
       2023-07-05 09:52:29 +08:00
    @Leez088 深圳很多进站就必须安检,就算不坐车只通过;应该是当初规划没做好,导致没有预留地下通道的空间
    scal
        17
    scal  
       2023-07-05 09:54:02 +08:00
    成都可以直接过,不进闸机不用安检,一个口进直接到其他口出。北京居然某些站一个口上到出站层要去其他口居然要刷卡,给老子惊呆了。
    deplivesb
        18
    deplivesb  
       2023-07-05 09:55:56 +08:00
    @tcpdump 冷知识,北京地铁 2008 年以前是没有安检的。安检本身就是个伪命题,让你检的,你肯顶检不出问题。想搞事儿的,你肯定检不出来。除了会给拿着吃饭工具的农民工带来不便。可能就是领导能从采购设备,人力成本上吃点回扣了吧
    dinghmcn
        19
    dinghmcn  
       2023-07-05 09:56:10 +08:00
    @tin3w5 常态化安检应该是“昆明火车站事件”后开始的,之前没有安检或抽检
    DinnyXu
        20
    DinnyXu  
       2023-07-05 09:57:51 +08:00
    @PS6 车厢内安全员代替安检, 高峰期车厢人爆满,落脚的地方都没有,安全员怎么检查?还是说有坏人已经把炸药带到车厢了,安全员还在检查其它人呢.....
    lhbc
        21
    lhbc  
       2023-07-05 09:58:45 +08:00 via Android
    @tcpdump 每个月强制做一次心理健康测试
    发现有问题或者没有做测试就禁止坐飞机火车地铁汽车不就行了
    还可以和考公、升学、工作、结婚、生育挂钩
    把有问题的人都
    polobug
        22
    polobug  
       2023-07-05 10:01:00 +08:00   ❤️ 1
    @tin3w5 狗猫???你这是对怕狗怕猫人群的歧视。。
    polobug
        23
    polobug  
       2023-07-05 10:02:12 +08:00   ❤️ 2
    @deplivesb 热知识,出了大事件才加了安检。跟你所谓伪命题逻辑上不成立
    netusers
        24
    netusers  
       2023-07-05 10:02:23 +08:00
    又是敏感字。

    对安检那么感兴趣的 V 友,可以问 AI:地球上有哪几个国家地铁需要安检?
    OceanBreeze
        25
    OceanBreeze  
       2023-07-05 10:17:00 +08:00   ❤️ 1
    安检的作用:

    1. 帮人员解决就业问题
    2. 帮领导解决回扣问题
    3. 帮企业解决销路问题
    daliusu
        26
    daliusu  
       2023-07-05 10:19:44 +08:00
    你说的这个是设计问题,成都别的线我不知道,1 号线南边是可以不走安检的,单独划了个通道可以在各个口之间穿梭,这个跟安检没关系,只要他想让你过,保持安检也能给你划个通道出来
    lingeo
        27
    lingeo  
       2023-07-05 10:27:06 +08:00
    1.有些地铁站可以当地道用,主要看地铁站点是如何设计的,例如长沙的五一广场站,很大可以不用过安检从任意地铁口出入。
    2.没有安全员的安检上下班高峰期可能会造成混乱,我觉得安全员还有疏导的作用。
    3.认可#4 楼观点。
    ql562482472
        28
    ql562482472  
       2023-07-05 10:30:26 +08:00
    10 年南京地铁是没有安检的 南京是我第一个带过的大城市 我一直以为地铁没有安检,直到我去了上海,后来发现北京也有 。。
    banliyaya
        29
    banliyaya  
       2023-07-05 10:31:56 +08:00
    @dinghmcn #15 好像是 12 号线,应该是要实名认证之后再绑定人脸
    wdv2ly
        30
    wdv2ly  
       2023-07-05 10:39:30 +08:00 via Android
    深圳这边,
    1 ,闸机本身就是双向的,高峰时期会限制方向;
    2 ,闸机本身就支持 nfc 和各种二维码等,有时基于某些原因会临时禁用某些支付方式;
    3 ,以前过街不进站是不用安检的,疫情期间强制安检后,现在一直没放开;
    zhenrong
        31
    zhenrong  
       2023-07-05 10:40:29 +08:00
    据我观察,这边一个进出口两台安检机,差不多就有十个人,每台机器两边都有两三个,注意只是一个地铁站一个进出口哦,一个大站负责安检的人总计奔 30 人去了,这个城市多少个地铁站啊,解决了多少就业,怎么可能随便取消。
    HaydenYe
        32
    HaydenYe  
       2023-07-05 10:49:28 +08:00
    港铁就是很多双向闸机, 当然也没安检
    shuimitao
        33
    shuimitao  
       2023-07-05 12:02:22 +08:00
    别瞎操心了
    dobelee
        34
    dobelee  
       2023-07-05 12:36:12 +08:00 via iPhone
    @dinghmcn 广州 17 年年末才开始的,开完会就常态化了。
    tcpdump
        35
    tcpdump  
       2023-07-05 13:35:28 +08:00
    @lhbc 倒也不必这么过激,毕竟在密闭空间内,一旦有人惊叫大喊之类的,必然引发踩踏事件,纵火更是无处可逃。当然了,安检影响了通行效率。
    Leez088
        36
    Leez088  
       2023-07-05 14:05:39 +08:00
    @dinghmcn 这样啊,几年前去过深圳没什么印象了,南京苏州这边地铁基本都是坐车才安检,只是走地下通道是不需要安检的
    Creasus
        37
    Creasus  
       2023-07-05 14:36:00 +08:00   ❤️ 2
    @lhbc #1
    1995 年东京地铁沙林毒气事件
    2003 年大邱地铁纵火案
    2017 年港铁纵火案
    2008 年秋叶原杀人事件
    2014 年台北捷运随机杀人事件
    2016 年台铁松山车站爆炸案
    dangyuluo
        38
    dangyuluo  
       2023-07-05 14:43:15 +08:00
    常做纽约地铁,真心觉得地铁安检+滑动门很重要
    lhbc
        39
    lhbc  
       2023-07-05 14:54:42 +08:00   ❤️ 2
    @Creasus 去幼儿园、小学砍小朋友的怎么办?
    路上开车撞人行道或者斑马线的怎么办?

    社会的整体安全需要民众有伸诉的渠道,需要有健全和公平的法制,需要保障弱势群体的利益
    不要借着地铁安检得过且过了

    以后要不要出资给学校门口加上安检,给学校周围加上巡逻,给驾照持有者政审?
    dqzcwxb
        40
    dqzcwxb  
       2023-07-05 16:12:32 +08:00
    凭什么检查我?
    凭什么不检他?

    祸不过己,安检无用
    祸到临头,政府全责
    sarices
        41
    sarices  
       2023-07-05 16:21:10 +08:00
    广州的地铁站有条件的地铁站都会开通一条通道给人通过的,无需安检,无条件就没办法了
    user9121
        42
    user9121  
       2023-07-05 16:23:14 +08:00
    @lhbc 哈哈,现在医院已经跟地铁一样了,需要安检.砍砍大夫的太多了
    karatsuba
        43
    karatsuba  
       2023-07-05 16:29:42 +08:00
    上海很多站内都有警察要身份证做验证,不给还不行,态度还很差
    leoQaQ
        44
    leoQaQ  
       2023-07-05 16:45:06 +08:00
    最后一个,重庆轨道交通同时支持二维码和 NFC ,另外还支持云闪付银行卡
    lhbc
        45
    lhbc  
       2023-07-05 16:57:06 +08:00
    @ashe900501 所以政府机关门口一直有人站岗,哈哈
    work9898
        46
    work9898  
       2023-07-05 17:59:46 +08:00
    你说的这个“双向闸机组”,有没有考虑过客流量爆炸的时候会产生什么事儿,重庆这边某些日均人流量大的站,基本上都是看情况针对不同方向会调整进出闸机口的数量
    YsHaNg
        47
    YsHaNg  
       2023-07-05 18:04:29 +08:00
    你要的是不是 伦敦地铁 这玩意坐了你又不乐意了
    SenLief
        48
    SenLief  
       2023-07-05 18:17:54 +08:00 via iPhone
    深圳在同一侧的过站到另外一边是不需要安检的,但是如果需要穿过地铁站到另一边就需要安检,原因应该是怕有人翻栏杆进去。

    安检主要是过闸机,但是如果随身携带管制刀具,应该是检查不出来啊,用处感觉挺小的。

    深圳这边闸机很多都是双向的,经常看到早上同一个闸机是进站,晚上回来就变成出站了,应该是可调的。另外新的线路支持刷脸了,不过没用过应该也要绑定微信什么的吧?

    Nfc 这个是不靠谱的,因为 nfc 不是所有设备都有,还有一个原因就是有 nfc 也不一定就能开通交通卡,这还涉及到银行结算呢?那通道成本算谁的?
    netusers
        49
    netusers  
       2023-07-05 18:20:25 +08:00
    @Creasus #37
    1995 年东京地铁沙林毒气事件
    2003 年大邱地铁纵火案
    2017 年港铁纵火案
    2008 年秋叶原杀人事件
    2014 年台北捷运随机杀人事件
    2016 年台铁松山车站爆炸案

    --- 你陈述了,为什么不加一句反问呢?
    事件之后,日本、香港、台北实行地铁强制安检了吗?
    最快的操作就是去问 AI 。
    yxd19
        50
    yxd19  
       2023-07-05 18:25:35 +08:00
    @netusers 何必比烂呢
    PS6
        51
    PS6  
    OP
       2023-07-05 18:27:15 +08:00
    @YsHaNg 「你要的是不是 伦敦地铁 这玩意坐了你又不乐意了」
    好吧,是因为脏乱差吗。
    PS6
        52
    PS6  
    OP
       2023-07-05 18:32:37 +08:00
    @SenLief 「深圳在同一侧的过站到另外一边是不需要安检的,但是如果需要穿过地铁站到另一边就需要安检」

    你是指,一个地铁口进,在同侧的另一个地铁口出,而不是到地铁站较远那一侧的地铁口出?这个我相信大多数城市都行。当然我表达的意思肯定是从任意地铁口出去。
    netusers
        53
    netusers  
       2023-07-05 18:34:08 +08:00
    @yxd19 这叫比烂?
    请用逻辑去思考问题。这贴里不少 V 友已经给了正面的答案。
    SenLief
        54
    SenLief  
       2023-07-05 18:52:54 +08:00
    @PS6 任意地铁口这个够呛,主因就是我观察大部分地铁站没有单独预留过站通道,都是用栏杆隔开的,这就出现一个问题,就是有人会跨越栏杆进入里面去。

    nfc 一个很大的问题就是各个地方的公交系统不统一吧,nfc 只是一种设备媒介,后台需要有计费和扣费流程。
    现阶段 nfc 公交系统主要支撑的手段应该就是交通卡和银联交融 IC 闪付。前者需要设备商一个城市一个城市的去谈,现在 ip 支持的城市都没有很多,好在有交通联合卡的出现,让其实用性大大增加了。后者银联推动的,但是这个我在深圳有见到过,不过其他地方不确定有没有,刷卡的手续费估计是银联自己拿的。
    netusers
        55
    netusers  
       2023-07-05 18:57:27 +08:00
    为什么要为上面强加给你的东西,去找理由?给这些东西添加“合理”化。
    而不是去思考,为了一单个案,让所有人一起配合常态化安检?更何况这里从来没有发生过那些日本、香港、台北的个案。

    存在即合理?某天你上班的写字楼火灾,下场就是天天在楼下安检,过机。你还要不要准点打卡上班?
    物业公司主动花钱买安检设备,增加保安,纯粹为了打工人安全,为了你好。物业公司钱多,人傻??

    日本、香港、台湾发生了个案,都未直接上强制安检,因为花纳税人的钱,必须有充分的理由。更何况纳税人可以说不。人人都有一“票”。
    angusdwhite
        56
    angusdwhite  
       2023-07-05 19:06:19 +08:00
    @Creasus 你提的所有这些,在安检口都能做
    PopRain
        57
    PopRain  
       2023-07-05 19:22:15 +08:00
    人多素质不一没有安检不行,很少乘地铁,但是有一次看到农名工一个人过安检,然后另外一个人绕到安检很远的地方把香蕉水的桶递进去,如果没有人管很难想象会发生什么事情。
    另外,大城市安检也算促进就业吧
    ovtfkw
        58
    ovtfkw  
       2023-07-05 19:32:35 +08:00 via iPhone
    @work9898 #46 日本电车的闸机很多也是双向,而且是随时的双向,两边随时都能过人
    cssk
        59
    cssk  
       2023-07-05 19:53:29 +08:00 via iPhone
    @HaydenYe 再过几年可能就有了
    vincent7245
        60
    vincent7245  
       2023-07-05 21:30:19 +08:00
    地铁是公共服务,至少在中国是,所以不能用简单的技术思维去思考这件事。而且这种公共服务最先考虑的,也不是技术。
    lhbc
        61
    lhbc  
       2023-07-05 21:47:21 +08:00 via Android   ❤️ 1
    因为日韩台港知道,是有些极端分子报复社会,不是报复地铁
    地铁上不去,他们可能会选择学校、医院、写字楼、大马路、音乐会、教堂等地点

    解决办法除了管制危险品外,更重要的是解决这些社会问题
    Bijiabo
        62
    Bijiabo  
       2023-07-05 22:03:41 +08:00 via iPhone
    安检个屁呀,都是形式主义。之前看了帖子,现在人在深圳,每次坐地铁我都是带刀进的,畅通无阻。
    YsHaNg
        63
    YsHaNg  
       2023-07-06 16:34:38 +08:00
    @PS6 脏乱肯定是比纽约巴黎的好 就是百年隧道 50 多年的车厢 没有空调风扇 没有屏蔽门 有的站台还是弯的 离车厢半步远 所有通道都很窄 但是你要的都有 进站刷银行卡或者手机就好 不用任何解锁步骤
    lhbc
        64
    lhbc  
       2023-07-10 13:59:10 +08:00 via Android
    广东廉江男子在幼儿园持刀伤人致六死一伤
    https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20230710-1412371

    很不幸,这种事情似乎每年都有发生
    堵是永远堵不完的
    lhbc
        65
    lhbc  
       2023-07-13 15:16:42 +08:00 via Android
    不幸被我说中了吗?
    日子越来越好,越来越安全了

    广州:幼儿园需配备专职安保、一键式紧急报警
    https://m.toutiao.com/article/7254953447043105320/
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