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brader
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如何处理攻击 IP 是比较高效节省资源的

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  •   brader · 2023-06-26 16:01:05 +08:00 · 3225 次点击
    这是一个创建于 518 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    前置:不讨论云防火墙、高防服务器这些话题,我知道有这个东西,单纯想了解技术而已。

    假设 HTTP 接口有个自动拉黑超频 IP 机制,判断该 IP 在 IP 黑名单的话,接口就立马返回访问异常,虽然这样不需要继续往下走业务代码流程,立马结束了该次请求,但在实际环境应用中,我发现当攻击访问非常大量的时候,服务器的 CPU 占用其实挺高的。

    这时候我就在思考一个问题,其实立马结束一个攻击请求,应该不是一个最高效节省资源的做法?我是否应该保持住这个连接?一直到它超时为止。理由是这样的:假设超时时间是 60 秒,如果我立马响应并结束请求,那这个 IP 在 60 秒内可能可以对我发起几千几万个请求,这是很可怕的,每个请求的进程创建、初始化代码、销毁等等都要消耗 CPU 资源,但是我保持住不响应它,每次可以拖着它 60 秒。

    我会有这个想法的灵感是来自于云服务器防火墙,因为我发现我把自己 IP 在云防火墙拉黑后,我访问的表现特征就是等待几十秒后超时,而不是立马响应我拒绝我。

    不知道我的设想有没有错误,我设想的这个做法,是否真的会比较节省服务器资源呢,欢迎懂的大佬指点一下。
    50 条回复    2023-06-28 08:58:14 +08:00
    codehz
        1
    codehz  
       2023-06-26 16:09:14 +08:00
    对付普通 dos 工具还是有效果的(也不排除直接 bypass ip 栈绕过 tcp 状态机处理),ddos 就没啥用了
    brader
        2
    brader  
    OP
       2023-06-26 16:11:31 +08:00
    @codehz ddos 的话不考虑,其实 ddos 的肉鸡,也等同于正常用户了,我的应对就是扩容服务器加大承受能力。但是尽量避免出现比如一个 IP 客户端,却短时间发起 N 多请求消耗掉很多资源。 一个肉鸡 IP 像正常用户的频率程度访问接口服务,我能接受
    opengps
        3
    opengps  
       2023-06-26 16:11:34 +08:00
    60 秒不一定是客户端试试服务端的设置,对方如果在客户端设置了 1 秒超时,那你这个就失效了
    brader
        4
    brader  
    OP
       2023-06-26 16:13:09 +08:00
    @opengps 那么客户端这个设置来攻击的话,又可以等同回到原来的攻击效果?对客户端的资源消耗、或者其他方面不会有比较大的局限吗
    520discuz
        5
    520discuz  
       2023-06-26 16:29:21 +08:00
    宝塔防火墙 N 秒内访问 N 次 自动拉黑
    areless
        6
    areless  
       2023-06-26 16:37:55 +08:00
    我这边的方法通常是所提供的服务 分页缺失 pagesize 可以无限大 等漏洞,造成返回巨大 慢的 请求。 只要以普通用户的频率攻击,就能拖垮你的服务
    opengps
        7
    opengps  
       2023-06-26 16:41:53 +08:00
    @brader 客户端是肉鸡,假设是这批发动攻击的肉鸡是 100 万台设备 PC ,每个只发起一条连接,那么对其客户端的资源消耗是无感知的,但对拟于服务端来说,你需要自己扛起处理百万连接的负载,所以才是“拒绝服务攻击”
    dqzcwxb
        8
    dqzcwxb  
       2023-06-26 16:45:30 +08:00
    攻击者压根不会接收或者等待你的响应只是无限请求,所以你在响应上做任何动作都无意义
    brader
        9
    brader  
    OP
       2023-06-26 16:46:54 +08:00
    @areless 这个意义不大,服务端只会暂时瘫痪,服务者发现这个问题后,可以有很明确的修复方法,不会无法应对。
    opengps
        10
    opengps  
       2023-06-26 16:47:08 +08:00
    给你分享个案例,加深下理解:
    我之前做的 gps 服务端,正常来讲就是服务器承载外边进来的上百万 tcp 连接,正常来说每个连接就是一台 gps 终端。
    然而我需担心的场景是:我服务器集群全挂了,这时候我手动启动了 1 台,结果是这台必然很快就扛不住巨大的连接数挂掉。
    这里最起码应该改成:在我完成整个后端几十台服务器的启动之后,再从防火墙一股脑的把连接放进来。
    当然实际上的业务场景还有很多值得优化的地方,不到了具体问题面前甚至都讲不出来这些过程。
    brader
        11
    brader  
    OP
       2023-06-26 16:48:36 +08:00
    @opengps 额,我意思大概是这样,你有 100 万台肉鸡没问题,我就当 100 万正常用户,我要做的事情是,防止你单个设备高频发起的攻击,防止你 10 万台肉鸡,却发挥出 100 万台肉鸡的效果
    Aloento
        12
    Aloento  
       2023-06-26 16:49:07 +08:00
    一般都是直接丢弃请求的,不会返回
    finab
        13
    finab  
       2023-06-26 16:49:36 +08:00
    最好 TCP 那层就给拒绝掉,就算他疯狂的请求至少都比到应用层去处理强吧
    opengps
        14
    opengps  
       2023-06-26 16:50:09 +08:00
    @brader 10 万台肉鸡,却发挥出 100 万台肉鸡的效果,也不过才每个肉鸡发起 10 个连接。
    要知道你的根本在于,不能给对方回复,因为一旦接起连接,从接起开始就已经消耗了服务器端资源,连接的建立本身,可能已经比你发送的几个字节消耗资源更大了
    brader
        15
    brader  
    OP
       2023-06-26 16:53:38 +08:00
    @dqzcwxb 客户端确实可以不接收和等待响应,直接起 N 多进程或者直接切断,但是我感觉应该不是完全无意义的,如果完全无意义,为什么云防火墙都是做成那种保持住连接一直到响应超时呢
    ppking
        16
    ppking  
       2023-06-26 16:56:26 +08:00
    攻击者的资源相比于服务提供者来讲肯定是更充裕的,要不然也没办法对你进行 dos 攻击。这就是一场资源的比拼,你要是能用更少的资源处理掉这些攻击,那你就建立了防御的优势。
    我想表达的意思是,你都打算封 ip 了,那么丢数据包的行为越往前,肯定处理成本越小。在报文进入内核协议栈之前就把拉黑 ip 的报文丢掉不更爽嘛。
    areless
        17
    areless  
       2023-06-26 16:56:47 +08:00
    @brader 在瘫痪的正式环境下,通过日志很难排查这种低频率 dos 。而高频率 ddos 很容易被发现,也很容易被追究法律责任。几分钟一次的 dos ,基本很容易从法律层面圆过去
    brader
        18
    brader  
    OP
       2023-06-26 16:57:04 +08:00
    @finab
    @opengps 那意思就是,如果围绕最节约服务器资源的技术角度研究下去,最终还是要回到 TCP 层来拒绝比较好,其实这个就是专门的高防服务器,就是做这个事情的?
    kera0a
        19
    kera0a  
       2023-06-26 16:58:54 +08:00 via iPhone
    @brader 你这个超时可能是你本地客户端自己设置的超时,人家防火墙早把你的包给扔了,不会好心的给你返回一个让你超时的数据包的,那也就不叫超时了。
    xuanbg
        20
    xuanbg  
       2023-06-26 16:59:58 +08:00
    你这不是凑上去让人家的攻击具备 DDOS 的效果吗?
    brader
        21
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:01:06 +08:00
    @ppking 但是我们普通业务开发,没有能力在很前面的地方做到自动拦截呀,如果做得到,那不是和别人做高防服务器的抢饭碗了,最终还是要买高防吧,哈哈
    makelove
        22
    makelove  
       2023-06-26 17:02:28 +08:00
    本机直接关掉这个连接,但不发任何结束信号给对方让对方自己超时,这个在 app 这边做不到吧
    4kingRAS
        23
    4kingRAS  
       2023-06-26 17:02:57 +08:00
    你不断开连接的话,一个 ip 可以挂 65536 个连接啊,难道都等着超时吗
    brader
        24
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:03:57 +08:00
    @areless 不会呀,能不能排查到,主要还是看日志记录是否全面,日志检索系统是否强大,像我们之前接入的阿里云的 SLS 日志服务,就很强大,从各种维度(请求频率、请求时间、关键词、次数等等)都能检索,很容易找到的
    codehz
        25
    codehz  
       2023-06-26 17:04:20 +08:00
    @brader 云服务器防火墙那种感觉是黑洞了,可能在更底层处理的,比如直接丢弃了相关的包,表现出来就是没响应直到超时
    kera0a
        26
    kera0a  
       2023-06-26 17:04:37 +08:00 via iPhone
    @brader 你简单点直接 iptables drop 网络层封 ip 吧,至少比你现在这样做好
    c2const
        27
    c2const  
       2023-06-26 17:05:03 +08:00
    "假设 HTTP 接口有个自动拉黑超频 IP 机制,判断该 IP 在 IP 黑名单的话,接口就立马返回访问异常,虽然这样不需要继续往下走业务代码流程,立马结束了该次请求,但在实际环境应用中,我发现当攻击访问非常大量的时候,服务器的 CPU 占用其实挺高的。"

    “这时候我就在思考一个问题,其实立马结束一个攻击请求,应该不是一个最高效节省资源的做法?我是否应该保持住这个连接?一直到它超时为止”
    ---------------------------
    不靠谱,真防御还是得永封,最终还是得在 web 服务之外就拦截,比如系统的防火墙、三方杀软的防火墙。
    brader
        28
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:06:41 +08:00
    @kera0a
    @codehz 奥,那有点明白了,就是云防火墙默默丢弃包了也不通知客户端一声,然后客户端还在傻傻的等待,是吧
    brader
        29
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:07:33 +08:00
    @kera0a 兄弟,这个比 nginx 封 IP 如何,效率差别大不
    opengps
        30
    opengps  
       2023-06-26 17:07:53 +08:00
    @brader 没参与过服务器机房搭建的开发人缘或者安全防御工作的开发人员,是不会懂网络工程那套东西的。

    普通开发甚至很多人连端口防御意识都没有,一上来第一件事就是关闭防火墙
    brader
        31
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:08:57 +08:00
    @c2const 是的,说起来是这样,只是有时候自己要实行自动化拉黑的话,好像 WEB 服务之外没有那么好实现,没有写代码那么自由
    brader
        32
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:10:43 +08:00
    @opengps 这个我深有体会,我身边挺多朋友,访问不了,然后就把 iptable 关了,哈哈。还好现在服务器都带厂商的云防火墙,网页操作一个个加端口,大部分人还是会遵守的
    opengps
        33
    opengps  
       2023-06-26 17:12:29 +08:00
    @4kingRAS 你这个 65535 的结论是搞反了服务端和客户端。
    一个 windows 系统能对外发起的最大数量是 65535 时候是客户端用法。但你想想,作为服务端时候你是不是一个 80 或者 443 就扛起了全部的 web 业务?

    其实单机承载连接数几百万裸连接完全不是问题,只是考虑到承载速度,考虑到其他逻辑处理,资源才不够用了考虑集群。
    Kinnice
        34
    Kinnice  
       2023-06-26 17:17:37 +08:00
    看你的场景已经上云了,就直接把攻击 IP 加到安全组的黑名单,调用相关的 api 即可
    brader
        35
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:24:11 +08:00
    @Kinnice 阿里云的安全组黑名单,有 API 接口可以直接调用添加吗
    Kinnice
        36
    Kinnice  
       2023-06-26 17:27:59 +08:00
    @brader #35 当然啦,你在云厂商页面上看到的操作百分之 99 都是有 api 的 https://help.aliyun.com/document_detail/25554.html?spm=a2c4g.25560.0.0.5a72123fzDeiAM
    lysS
        37
    lysS  
       2023-06-26 17:37:13 +08:00
    对大部分有效的,其实不需要保持连接,不需要占用句柄资源,直接不回复 tcp RST\SYN\FIN ,就行,在网络层做。但是要是 syn 攻击之类的就没办法了
    brader
        38
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:43:27 +08:00
    @Kinnice 嗯,还挺方便,我直接一直是导出一堆 IP ,在界面上添加
    brader
        39
    brader  
    OP
       2023-06-26 17:44:03 +08:00
    @lysS 奥,在网络层做我就写不动了,只是个普通的业务开发而已
    4kingRAS
        40
    4kingRAS  
       2023-06-26 17:45:48 +08:00
    @opengps 我搞反啥?我又没说服务端限制 65535 ,我说的是不封 ip ,那么 1 个 ip 就耗掉你 6 万个连接,你又在乎什么线程创建销毁,那 6 万个连接不就占着你的线程池队列?
    fangpeishi
        41
    fangpeishi  
       2023-06-26 17:47:15 +08:00
    想起有个 ssh 蜜罐,也是类似思路,缓慢响应,拖死扫描者。
    opengps
        42
    opengps  
       2023-06-26 17:47:15 +08:00
    @4kingRAS 抱歉,看完上下文才知道我理解错了你的回答,你的回答没问题。
    Jirajine
        43
    Jirajine  
       2023-06-26 17:54:09 +08:00
    你搞错了,不是云防火墙给你等待几十秒超时,而是你的客户端发出的握手包一直没有相应等待几十秒超时。
    服务器端早就把你的包丢掉了。
    lisxour
        44
    lisxour  
       2023-06-26 18:06:20 +08:00
    不在服务层拉黑,在上层的防火墙直接 ban 了
    brader
        45
    brader  
    OP
       2023-06-26 18:10:46 +08:00
    @Jirajine 嗯,是的,看完上面大佬解释的,已经明白了
    hyq
        46
    hyq  
       2023-06-26 19:35:14 +08:00
    如果是找漏洞的网络攻击,直接用 iptables drop 掉,就能达到让客户端超时的目的。
    如果是 ddos ,用这种办法就没用了,来源 IP 多,网络流量大,甚至大部分情况都是机房主动断了你的网络,避免影响到机房的其他客户。
    这种情况下,要么上高防,要么从架构上适应攻击,快速将入口切换,达到打不死的目的
    datocp
        47
    datocp  
       2023-06-26 19:50:56 +08:00 via Android
    刚查了 iptables recent 模块有频率控制,平时不怎么用。倒是 recent hacker 设置扫描陷阱,直接配合 ipset drop srcip 用的多。

    ddos 属于拒绝服务攻击,曾经在这里发科学就被人打了。那次之后再也无缘 ddos 。
    wowpaladin
        48
    wowpaladin  
       2023-06-27 12:25:40 +08:00
    还是 syn cookie 吧,你这边至少不要维护状态(消耗资源);对方是否维护状态,那也不是你能控制的。
    ppking
        49
    ppking  
       2023-06-27 17:00:00 +08:00
    用现成的工具就行了,iptables 或者你前面没有反向代理嘛,nginx 应该有 ACL 能力的。而且现在开发这种 ACL 成本很低的,ebpf+xdp 了解一下,性能又好,开发成本又低。
    yagamil
        50
    yagamil  
       2023-06-28 08:58:14 +08:00
    单台机子攻击你,难道还会一次一个请求吗?多线程一次上万次请求过来,反而是你的服务端维持了一万个请求 60s 不释放,如果对方机子再多一些,能否扛得住?
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