Apple Vision Pro 是一场革命？还是会成为下一个 HoloLens？
acrisliu · 2023-06-06 12:49:20 +08:00 via Android · 5589 次点击这是一个创建于 537 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
曾经看微软发布 HoloLens 的时候，心情不亚于今天大家看苹果发布 Apple Vision Pro 。
然而最终 HoloLens 并没有想象中发展的那么好，如今也只对企业用户提供，感觉微软发布东西总是赶不上好时候。
Apple Vision Pro 毕竟是 2023 年的产品，强大的硬件无人可敌，而且 Apple 有着强大的开发者号召力，因此 Apple Vision Pro 的发展前景明显好于微软 HoloLens 。所以 Apple Vision Pro 会是一场革命，还是会成为下一个 HoloLens ？大家怎么认为呢？
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tyzandhr 2023-06-06 13:00:26 +08:00 via Android  3
我还不知道 M$发布过 homo lens 呢
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1096495296z 2023-06-06 13:05:15 +08:00
毕竟头戴式设备未来肯定是不可或缺的，苹果不可能放过，就算这几年不革命，苹果也会投入人力耕耘，等到真正的消费级产品发布，就是成熟的时候了
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x86 2023-06-06 13:07:09 +08:00 via iPhone 1
你先买了再说革命吧
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jiaslbang 2023-06-06 14:53:29 +08:00 1
算吧，现在还只是 iPhone1 ，这个阶段重点搞定的是最核心、最重要但其他厂商基本没有做好的基础综合体验（高清实时计算、超低延迟、空间定位、眼动+手势的自然交互、空间音频），达到可用状态（果子标准下的可用），还只是美人胚子阶段
剩下就是观望，等一个 iPhone4 moment （设备轻量化一体化、全天候续航、更亲民售价、killer App 频出、软件生态丰富等等） |
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kasusa 2023-06-06 14:54:54 +08:00 4
meta 或成最大软件供货商
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wanguorui123 2023-06-06 14:57:08 +08:00 1
没人割腰子去买，算不上革命
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guog 2023-06-06 15:09:19 +08:00 via Android
你都不买革谁的命🤪
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jiaslbang 2023-06-06 15:14:37 +08:00 1
白天回想了一下发布会展示的以假乱真的透明效果，越想背后的技术和思考就越细思极恐，产品定义能力是真强。现在还只是短短发布会展示的信息，后续预计会有更多有意思的细节出来
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MeteorCat 2023-06-06 15:14:49 +08:00 via Android
你都不买怎么革命
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ericwoflskin 2023-06-06 15:15:08 +08:00 1
挂个尿袋革命？这画面有点搞笑
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avalox 2023-06-06 15:19:06 +08:00
现在好歹硬件一体化了除了重了点和挂尿袋该有的基本都有了，性能也摸到门槛了，软件也有个样板间。微软还是来的太早了，当年 1070 跑 vr 都够呛
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petercui 2023-06-06 16:16:22 +08:00
@ericwoflskin 请问您能开发出来微型核融合电池么？
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ericwoflskin 2023-06-06 16:32:20 +08:00 3
@petercui #13 哎，醒醒，2023 了，Quest 都出道第三代了，一体式头显已经烂大街了。
退一万步说，如果电池技术实在满足不了，乔布斯时代宁愿不出，库克此时发布这个没有任何革命性突破还挂着可笑尿袋的东西，只会让人觉得他是怕掉队而为了出而出。 |
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petercui 2023-06-06 16:36:01 +08:00
@ericwoflskin Quest ？别闹了，就不是一个级别的东西，甚至，可能就不是一个东西 …………
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sblid 2023-06-06 16:43:19 +08:00
微软出的硬件一直都不好用，手机和电脑也拉跨。用户体验这种事还是要相信苹果。
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Yest192 2023-06-06 16:51:02 +08:00
钟文泽说完成度很高，很清晰，有这两点其实就已经很好了
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ericwoflskin 2023-06-06 16:54:24 +08:00 5
@petercui #15 哈哈，是不在一个级别，但就是一个东西。都是内置屏幕+外置摄像头+传感器，从显示原理到使用理念哪个不是一样的？这次 Vision Pro 提出的功能哪个是全新的，哪个是现在 Quest 完全做不了的。
苹果是堆了很多料，但没有一点革命性的新东西，全都是现有 VR 做过的东西。 |
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petercui 2023-06-06 17:01:49 +08:00
@ericwoflskin 差距就在 M2 和 R1 芯片啊大哥，quest 那孱弱的处理器，啧啧，大部分都做不了啊，可以大到 100 英尺的电影屏幕，3D 虚拟现实增强，立体照片和视频，quest 哪个能做啊 …………
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jarryson 2023-06-06 17:04:57 +08:00
看会不会晕，会不会画面卡顿延迟，如果做到跟 airpods 那种的无感的，就足够替代电脑和显示器，起码用来看电影很舒服。就是价格有点高。
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BiteDXH 2023-06-06 17:06:36 +08:00
@ericwoflskin 别意 淫乔布斯里不死会不会做了，人都死了，这么多功能的整合和体验你哪个眼镜看到过了？这不革命？非要脑后插管才叫革命？
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ericwoflskin 2023-06-06 17:09:27 +08:00 2
@BiteDXH #21 那你告诉我，现在哪个主流 VR 头显做不到这些功能？
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ericwoflskin 2023-06-06 17:22:49 +08:00 4
@petercui #19 处理器的性能只是量的提高，连质都算不上，哪来的革命，那将来 Quest 升级处理器性能，你也夸它革命？
哈哈哈，100 英尺都拿来出来说了，让我怀疑你是否了解 VR 头显技术，这玩意十年前的头显都能做好不，都虚拟显示了，一万寸都行。 “3D 虚拟现实增强”，不就是把渲染图像叠加到摄像头拍摄画面上吗，Quest 早就有了好不，这不就是当年 iPhone4 时代就用摄像头玩过的 AR 嘛。 “立体照片和视频”，这个拿出来说就更搞笑了，不就是双摄像头拍照嘛，这是以硬件寒酸而出名的任天堂，早在十二年前的 3DS 上就玩剩的东西了，人家还是裸眼 3D 呢，Vision 号称 Pro 还得怼个大眼罩，人家可是连眼镜都不用戴呢。 |
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petercui 2023-06-06 17:29:48 +08:00 1
@ericwoflskin
1. Quest 它的处理器永远也强不过 apple 的 M 系，何况还要加上魔改自 M2 的 R1 芯片，相当于两个 M2 摆在这里了。 2. 现在一个已经软硬一体的集成了这些高科技组件的东西大大方方的摆在你的面前了，你还在扯什么组件哪个产品出现过，另外哪个组件在哪里出现过就显得过于可笑了。 |
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zkkkk 2023-06-06 17:35:47 +08:00
@ericwoflskin #22 哪个都做不到，你哪个离得开控制器？
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ericwoflskin 2023-06-06 17:39:10 +08:00 2
@petercui #24 开始自说自话了？
OP 标题写的是革命，光处理器强有什么用，性能都是为需求和使用场景服务的，苹果发布会上 Vision Pro 的功能和使用场景有哪个是全新的，Vision Pro 能做的事连 Quest 都能做，你革命在哪了？ “软硬一体的集成了这些高科技组件的东西”很佩服写这么长定义，我给你提炼一下，可不可以叫“堆料”。 还是那句话，你要是提出哪些别人没有的革命性功能，别人没有的革命性体验，我才能承认你这堆料没白堆。 否则就拿这些大家已经做过的东西来号称革命，那才是过于可笑。 |
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ericwoflskin 2023-06-06 17:41:00 +08:00 5
@zkkkk #25 不好意思，几年前 300 块的 Quest2 就有手势识别功能了。
V2 还是技术社区吗？怎么一个个连基础知识都不懂就敢上来杠。 |
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petercui 2023-06-06 17:44:13 +08:00
@ericwoflskin 大家已经做过？再说一遍，有了这么个集大成者，再说某些东西在某一个产品已经出现过是可笑的。
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a154312237 2023-06-06 17:44:16 +08:00 via iPhone 3
是的 用过 quest 的都知道 如果你只是用来当显示器的话 quest pro 已经能够达到宣传片里 80%（显示效果稍差，没有脸部眼部扫描那个功能）
@ericwoflskin 虽然 vision pro 的 3d 交互和显示效果已然重新定义了行业高标准 但是对于人->机的输入比特率并没有提升多少 还有正常人类能够持续佩戴的时间尚还存疑（搜了下没有公布重量相关参数）加上高昂售价（关于这点 90%会推出非 pro 版本）我感觉目前只适用于商业和小部份专业领域 如果，如果 apple 能够推动 3d 消费生态，我反而认为 3d 摄录设备和传统显示器形态的 3d 显示设备 以及配套的 3d 输入设备会有一些新成果 但是目前来看希望不大 高昂的售价极大限制用户数量 以及长时间佩戴的可接受度存疑 对于开发者和内容生产者来说 某个设备的总用户使用时长有限 很难有开发动力 这一点上 vision 是不能和 iPhone 类比的 |
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Abbeyok 2023-06-06 17:52:20 +08:00 2
动不动就革命的，哪有那么多革命性产品
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ericwoflskin 2023-06-06 17:53:33 +08:00 4
@petercui #28 你除了整词外能说出点实际的东西吗？我说那些老产品是强调你说的都是过时的玩意，不值一提。
还“集大成者”，真可笑，你就说说，Vision Pro 有哪个功能是 Quest 做不了的。 |
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lindas 2023-06-06 17:54:18 +08:00 1
看起来挺棒的，但说革命就感觉有点过了，按我理解，chatgpt 那种才叫革命性
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petercui 2023-06-06 18:00:56 +08:00
@ericwoflskin 看你不懂，那我换个方式再说一遍：有了这么个集大成者，其他厂商至少也要出一个同样集大成者才是一个赛道的，否则就不要提了。
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ericwoflskin 2023-06-06 18:05:17 +08:00 1
@petercui #33 你又把我逗乐了，你给我说说，Vision Pro 集成了什么 Quest 没有的革命型东西。还导致其他厂商因此都不在一个赛道了，哈哈哈哈，太逗了。
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a154312237 2023-06-06 18:08:06 +08:00 via iPhone 1
@lindas chatgpt 革的是传统 ai 和生产力的命
iPhone 革的是传统手机 mp3 等移动平台的命 vision 能革什么确实没看出来，显示器？电视？摄像头？要说 vr 设备的话 最多只能说是新鲜血液 |
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a4854857 2023-06-06 18:12:42 +08:00 7
楼上那个明显就是没有用过多少 vr 设备然后被钟文泽一顿吹起飞的
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jackbrother 2023-06-06 18:13:03 +08:00
@wanguorui123 还没开卖，怎么嘎啊
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petercui 2023-06-06 18:14:24 +08:00
@ericwoflskin 行吧，不说了，就让时间来证明呗。
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Socrazy 2023-06-06 19:00:01 +08:00
就用过 Quest2 ，然后好像就用过 VP 了一样，也是另一种自信吧
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BiteDXH 2023-06-06 19:05:54 +08:00
@ericwoflskin airpods pro 哪个耳机做不到？ iPhone 哪个手机做不到？有啥好杠的
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stoneabc 2023-06-06 19:22:57 +08:00 1
就是对比 2015 年的 Hololens ，才感觉到这么多年“数码科技”的发展实在缓慢，8 年过去了，对比 Hololense 只有“改进”，没有一点“颠覆”、“革命”
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zuosiruan 2023-06-06 19:30:40 +08:00
这个价格注定小众
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ericwoflskin 2023-06-06 20:41:24 +08:00 via iPhone
@BiteDXH 对啊，所以库克发布 airpod pro 和 iphone 时没吹什么革命
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ericwoflskin 2023-06-06 20:46:45 +08:00 via iPhone
@Socrazy 你眼里这个就用过 Quest 的可能还有 Hololens 2 、Oculus Rift 噢。
另外，敢于正面回应而不是躲在旁边嘟囔也是另一种自信吧 |
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BiteDXH 2023-06-06 20:51:09 +08:00
@ericwoflskin 我发现你是对的，加油哦楼主
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Socrazy 2023-06-06 21:32:29 +08:00
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locoz 2023-06-06 21:36:56 +08:00
@zkkkk #19 从你的这句话就可以看出你对 VR/AR/MR 这行业应该没半点了解，甚至可能都没自己深入使用过相关产品...用物理控制器为的是什么？为的是能让手有反馈，让你在握一个东西的时候真的是握了个东西，而不是 TM 空手搁那抓空气。
做个手势追踪哪家大厂做不出？同样的硬件要做个手势追踪还不简单？ Meta 的 Quest 2 仅仅用四颗表现一般的红外摄像头，就已经能做到很好的手势追踪效果了，而你要知道苹果这个头显里不仅塞了激光雷达，还为了手不用抬起来而在下方塞了两颗朝下拍的摄像头，这全是成本。不是每个企业都是苹果这种巨头，成本上去了定价自然就会高，且不提技术普惠的问题，卖贵了有那么多人买单吗？ |
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quake0day 2023-06-06 23:05:07 +08:00
@locoz 但是物理控制器的局限性很大，在 VR 的游戏场景可能是个好的选择，但是在 AR 和移动场景中并不是一个好的选择。我也是各种 VR 设备的用户，体验下来最讨厌的就是这对手柄——早期设备每次使用的时候还得脱下带好的头盔去找，后期设备虽然能够显示在虚拟场景中，单独握持手柄也感觉很繁琐。更不用提每次还得单独给这两个“祖宗”充电，本来 VR 设备现在使用的次数就少，每次好不容易想用一下，发现没电了还得充电就很烦。
说回 Vision Pro ，这个设备因为不是一个 VR 设备，所以选择做手势追踪肯定是更合适的。而正如 @zkkkk 所说，这个是市场上独一家用手势追踪而不是手柄的设备。做个手势追踪简单，但是把它做好很难。另外为什么不提技术普惠的问题呢，这个恰恰是最重要的一点，我觉得这些传感器和装置结合在一起做出的效果是之前任何设备都没有做到的，也肯定是以后所有厂商都会跟随学习的。 |
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signalas1 2023-06-06 23:08:31 +08:00 1
@Socrazy 并不，你用 quest2 看过 8k 视频吗，跟钟文泽说的一样，大姐姐脸上的毛孔都能看清。苹果这个不带散热的 M2 也就眼镜版 ipad 的性能，alyx 都跑不了，一样非常孱弱。
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BrightSphere 2023-06-06 23:27:04 +08:00 via Android
没事，反正也就是 quest 十倍以上的价格，怎么就不能堆料革命了
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locoz 2023-06-07 00:18:41 +08:00
@quake0day #36 非游戏场景也一样有很多需要有反馈的，也就只有非常轻量化的需求才只需要眼动+手势追踪，依赖物理控制器的问题在输入方式出现重大突破（比如脑电波输入）前无解。
“说回 Vision Pro ，这个设备因为不是一个 VR 设备” VR 和 MR 的边界早就已经模糊不清了，自从从头显向外主动定位的方式普及后，头显设备们就都有了摄像头，实现 MR 效果毫无问题。所以纠结一个设备是 VR 还是 MR ，其实没有太大的意义... “这个是市场上独一家用手势追踪而不是手柄的设备” 是独一家 [只用] 手势追踪，而不是独一家 [用] 手势追踪，差一个字的含义可差太多了。而且也只是现在的宣传中 [只用] 手势追踪而已，后续只要苹果还想要游戏市场，就始终避不开操控反馈的问题，做物理控制器设备是迟早的 1 事。无非就是这个控制器的产品形态不一定是传统的手柄形态，而可能会是力反馈手套之类的，毕竟这一块也逐渐成熟且开始慢慢普及了。 像 Meta 的 Quest 2 ，前面已经说过，仅仅用四颗表现一般的红外摄像头，就已经能做到很好的手势追踪效果了，只用手势追踪完成一些轻量化的需求毫无问题，这并不新奇。 “我觉得这些传感器和装置结合在一起做出的效果是之前任何设备都没有做到的，也肯定是以后所有厂商都会跟随学习的。” 有一说一，除了一些交互设计上的优化以外，其他的核心体验没有一个是之前的设备中没有出现过的，而那些交互设计上的优化有很多又都取决于堆料，只要堆了料大家都能做，之前没做更大的原因是考虑到市场或公司体量，而不是做不了或者没人想到。 其他厂商肯定会学，也肯定要学，有些纯软件改动就能实现的设计，苹果确实比绝大多数头显厂商都做得好太多，照抄都抄不明白就只能是活该被淘汰了。 |
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locoz 2023-06-07 00:25:49 +08:00 1
@signalas1 #37 是的，实际上 Quest 2 的显示上限并不算低，显示更高清、更高精度的模型毫无问题。包括 Meta 自己搞的应用在内，大多数应用 /游戏的画面受限于各种因素，连设备屏幕+光学模组的显示能力极限都摸不到。
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newage126 2023-06-07 00:26:22 +08:00 via iPhone 1
hololens 卖两万是人家有大量商用定制，苹果成不了第二个它。下场推测为第二个元宇宙比较靠谱
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aureole999 2023-06-07 02:04:45 +08:00 1
我个人是其实很想买一个 VR 眼镜看电影和用来当显示器，这类设备只体验过朋友的 Pico4 ，是真的糊。
就说看电影，基本所有的 VR 都能做到投个大屏看 3D 电影吧，像上面某楼说的原理确实都差不多，能做到的事也差不多，但有没有革命性还是得看体验。如果这 Vision Pro 真能达到或超过电影院的效果，那我就会想买。要是连 4K 电视的清晰度都到不了，或者戴会儿就累就晕，那买了也是吃灰。 iPhone 刚出来时 Windows 手机，PDA ，不都是触屏设备，iPhone 能做的全能做，iPhone 不能做的也能做，然后呢？ iPhone 不能算是革命性的设备吗？ |
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iloveoovx 2023-06-07 02:17:50 +08:00
@petercui #24 你的确是完全不了解这个行业，Meta 在 XR 的研发投入全世界没有任何一家公司比得上，哪怕是苹果。苹果有多年的消费电子产品的积累，能上来就定 3500 的资本，全家桶，芯片，这都是很牛逼的护城河，没有错。但是成品里的大多数东西，都是从 Meta 的研发成果照搬过去的。系统结构底层构架都是跟随 Meta 思路。另外 R1 其实没什么太可以说的，就是协处理器而已，Quest 早就这么做了，跟踪全部放在 ISP 里，不占用 CPU,GPU 资源。Meta 现在难在用户心智和生态建设就是得一步步来，没法一口气吃成个胖子。但是苹果这边其实也走另一条路线，说白了基本主要都是 2D 应用。
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iloveoovx 2023-06-07 02:23:19 +08:00 1
@Socrazy #46 呵呵，放这种梗图真是没水平，自己去搜搜 Meta 的 codec avatar ，秒杀 persona
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bao3 2023-06-07 06:57:54 +08:00 4
别和杠精去争，在他们眼里“也就是个处理器强”，他们不关心这玩意有多强大，因为立场决定了他的认知视野，“也就是个 M2 ，4k 单眼”，“手势谁不会”。
杠精的这套逻辑可以套用于这个世界任何事物上。“也就死个人而已，天天都死”，“也就说话而已，谁还不会言语几句”，“也就发动机好，还有啥好的”。结论就是，也就上个网而已，时间就是金钱，从小的教育都没治疗了低认知的本质，难道还有人想现场治疗一下？“也就打个字而已，还能强在哪”
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olaloong 2023-06-07 09:55:34 +08:00
有些人连主流 VR 设备都没体验过，在这脑补苹果的“颠覆式创新”“革命”，真就尬吹
建议买个 Quest 或者 Pico 体验一下现在主流 VR 先，也便宜，都打算买苹果 VR 了总不会在意这点钱吧？实在不行还能无理由退货嘛 |
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KKLeon 2023-06-07 10:44:04 +08:00 1
又开始吹革命了
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noyidoit 2023-06-07 11:17:00 +08:00
@Socrazy Quest2 700 万像素，4K 显示器 800 万像素(3840*2160)，VisionPro 宣称 2300 万像素。从倍数上看，Quest2 和 VisionPro 的差距明显小于 1080p 和 4k 的差距。而实际展现的画质，不光取决于机器本身的性能，更取决于内容本身的素质，你用来举例的扎克伯格那张照片就明显不能代表 Quest2 当前的最高水平。我很乐意 Apple 为消费者或生产者提供一个极致做工、极致堆料、极致价格的选择，但如果说 AppleVisionPro 相比 Quest2 是革命性的产品，我完全不认同
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Torpedo 2023-06-07 12:26:49 +08:00
我感觉还是应用场景太少了
假设有个比 apple 更完美的硬件，有什么非用 vr/ar 不可的地方吗？ |
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tomato1111 2023-06-07 12:55:42 +08:00
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tomato1111 2023-06-07 12:56:06 +08:00
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costimes 2023-06-07 12:57:30 +08:00
苹果并不是个发明家，只是有全球顶尖的产品经理和工程师，vision pro 明显只是一个半成品，正如当时连短信都支持不好的 iPhone 一代。
另一个方面讲，iPhone 出现之前也不是没有触屏手机，而 iPhone 的出现可以说是为后来全面触屏手机时代的到来指明了方向。当前这代 vision pro 出现的意义可能也在于此。 作为通信从业者，这是第一次看到可能需要千兆宽带以及 5G 网络的一个消费级的应用场景，今年微软的 chatgtp 、马斯克 的脑机接口、再加上 vision pro 的出现，我无法想象未来几年消费市场的科技生活会有多么大的改变，也许就如老高所说，iphone 最多出到 20 就没有了，那就让子弹再飞一会儿，看全世界聪明的大脑会给我们带来什么样的惊喜。 |
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jinglingjisi 2023-06-07 13:12:23 +08:00 1
看了看楼上的讨论，其实就是对于「革命」的定义不同而已，和而不同，各说各话即可，不需要灌输彼此观点，讨论是为了听不一样的意见而不是统一所有人的声音。
我不太认可达到「革命」的高度是因为我把「革命」定义为影响了未来绝大部分人的工具 /方式 /方法，可以影响到整个相关行业的前进与发展方向，对上下游的产业链条都产生了强大的推力 /牵引力。 目前来看，我认为 Apple Vision Pro 可能是（毕竟也只是看了别人的体验，不能说绝对）截至目前市场上视觉观感与交互体验最好的 VR/AR 设备，它集成了苹果在部分领域长久的探索及技术积累，但是除非它的价格足够便宜（有了性价比），整个生态才会跟着滚动起来，定义了交互的方式只有点按与捏手指，才会有机会成为真正传奇的「作品」。但说来说去，都还是体验上的提升，不是创新，各家真的发狠劲 copy ，学到八九不离十的那天也不远。 苹果的优势与长处其实我理解只是在产品层面，即使说到 iPhone4 时刻，同时期或邻近时期当时也有 Palm webOS 、WP 等遗珠，在交互和体验上互有长短，只不过 iPhone 4 这款产品跑出来了、成了明星。那放到未来 VR/AR 设备领域，肯定也会有百花齐放的阶段，大家互相借鉴、再提升体验与综合产品力。 最后升华一下，我更期待老罗的细红线，毕竟是短暂引领过一些创新交互体验的母公司嘛（🐶保命）～ |
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showonder 2023-06-07 16:49:03 +08:00
苹果不出电视的原因就是因为这个东西体验上完全可以替代任何显示设备
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hoko1814 2023-06-08 02:29:41 +08:00
@noyidoit 苹果不爱比参数，还是看体验吧，看了钟文泽、小宁子、李大锤、JOEMAN 他们的体验，他们不是像极客湾那样的参数大咖，他们可以为大多数普通人做先行体验者，他们才是有发言权的人，我不相信他们全都合起伙来夸张的瞎掰。我有 quest2 ，1080P 在显示器上电视上能忍受着看，但是放在 VR 里看简直不能忍受满屏的像素格。1080P 和 4K 的差距如果觉得不大，那是因为没有放到眼前去看，没有放到 VR 里近距离地去看。上面那些 UP 主的体验，给我的感觉是，清晰度相差巨大！体验也相差巨大！
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littleBink 2023-06-08 19:56:26 +08:00
@Yest192 钟文泽吹苹果的话永远要打一半折扣，看看影视飓风的吧，还是有不少要改进的
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