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zidian 2023-04-19 21:22:52 +08:00 via iPhone
m1 发布都 2 年半了,还要优惠才 7 折,哪里香了
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whoisix 2023-04-19 21:22:57 +08:00 via Android
Mark ,公司配了 m1pro ,有必要把家里的 i5 换掉吗
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me404 2023-04-19 22:04:12 +08:00
3nm 貌似进步挺大的
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leimao 2023-04-19 22:18:03 +08:00 via iPhone 4
因为摩尔定律已经失效了,只靠制程的进步,消费者很难再用同样的价格买到更多的性能。所以 M1 其实一直很香。
https://leimao.github.io/blog/Moore-Law/ |
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qsmd42 2023-04-19 22:20:54 +08:00 2
你的唯一论据就一条"TSMC 3nm 工艺未达到预期"
然而 google 一下这条信息来源说良率只有 20% 再一搜最新的 3 月份的消息是良率达到 80% 所以还是别听风就是雨了 |
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DeWjjj 2023-04-19 22:24:01 +08:00
有没有可能,APPLE 就压根没想过要持续更新 ARM CPU 。
ARM 赛道风云突变,现在的风向开始转向 RISC-V 。 如果苹果为了省成本和彻底获取完整控制权,迁移到 RISC-V 上是迟早的问题。 |
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agagega 2023-04-19 23:09:51 +08:00 via iPhone
@DeWjjj
用 ARM 还是别的没区别,反正核心架构都是苹果定的,产能都是台积电的。假如苹果真的拉了,那选择也应该是转回去用 AMD 或者 Intel ,再换一个指令集改变不了任何东西 |
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lazywen 2023-04-19 23:23:21 +08:00 via Android
不知 m3 能硬解 av1 不
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GQ1996 2023-04-19 23:25:42 +08:00
什么时候有硬件光追。
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vitaminx OP @DeWjjj Apple 如果要换 RISC-V 就要所有终端架构都换,现在好不容易都换成 ARM 了,估计十年之内难换!
@qsmd42 这个问题不跟你争辩,过几个月新 iPhone 出来了看看新处理器性能提升多少就知道了! @leimao iPhone 的 A 系列芯片几乎每一代都有巨大提升,用户都习惯了 Apple 自研芯片这种提升梯度、然后 M2 牙膏一挤、再加之新本本有的参数还下降了,比如硬盘读写 ...... 心里落差肯定难以接受 @me404 前段时间性能未达到预期的消息满天飞,TSMC 也没有任何官方说明,估计传言比较靠谱 @whoisix 没必要 @zidian 相对于拯救者都上 2w 了还是挺香的......尤其是 Windows 本再好的配置一两年后就特别难受,像我这个用了几十年十多台 Windows 本子的来说,体验太深刻了 |
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leimao 2023-04-19 23:32:11 +08:00
@vitaminx iPhone 的价格也是与日剧增的。所以,如果没有更进一步的创新(我在文章中提到的 synergy ),光靠硬件上的创新,人们曾经的预期在未来将越来越难达到。
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Brzezinski 2023-04-19 23:53:55 +08:00
这种制程文字游戏很多的,例如虽然 3nm 但是不同口径其实又不是,又比如说是 3nm 更小了,但晶体管密度可能单位面积并不是很高。所以未必就不能挤牙膏。
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ufan0 2023-04-19 23:58:47 +08:00
“除非 TSMC 的 3nm 工艺出现奇迹、Apple 芯片部门挖来大佬 ......”
下面描述非杠,纯属讨论: 引用原文的后半句,在很多场景都看过,在芯片或者说硬件行业,一个空降的大佬,真的能在短短一年之间,凭一己之力(或者说自己带来的团队)做出大改进吗? |
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vcm 2023-04-20 00:13:13 +08:00 via Android
你能不能把背挺直一点?
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Sting1226 2023-04-20 00:22:19 +08:00 1
芯片是个大工程,光靠天降猛男是没用的。
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kkwa56188 2023-04-20 01:27:38 +08:00
知道越多人这个时候买 M2, 就越坚定了 死等 M3 , 不着急
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vitaminx OP |
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kangyue9999 2023-04-20 01:59:18 +08:00 via Android
3nm 争取今年年中能有 N3E 不过话说回来就算发了 M3 对于你来说又有什么用呢?肯定还是挤牙膏啊。
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yyfearth 2023-04-20 06:31:28 +08:00
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ltltfuture 2023-04-20 06:36:11 +08:00 via Android
就算是不达预期也是等 m3 出来之后再买更划算
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yyfearth 2023-04-20 06:51:08 +08:00
@vitaminx “TSMC 3nm 工艺未达到预期” 这个估计是 M2 挤牙膏的原因 但是不能说 M3 不行 一定要“3nm 工艺出现奇迹”
貌似问题是 M2 期间 N3 工艺良品率不够而且主要是成本太高 几乎所有 TSMC 的 N3 的客户全部跳车了 包括苹果 但是接下来 TSMC 有 N3E 工艺 密度比 N3 稍差但是成本和良率会好很多 估计之前打算用 N3 的客户都会等到 N3E 再上车 所以 A17 和 M3 大概率会用 N3E 的工艺 还是会比现在 5nm gen3 的工艺好不少的 另外就是芯片开发和硬件开发的周期挺长的 现在面世的产品里面很多的设计已经都是 2-3 年前就完成了 所以“芯片负责人离职”一般也只会影响 2-3 年后的产品架构 以及影响当前的一些进度而已 现在 M 系列才要出到第三代(其实是第二代 M2 算是 1.5 ) 之前留下的技术积累足够应对了 就算“挖来大佬” 对产品的影响也要到 2-3 年以后才会体现 对当前的影响顶多还是一些进度上的快慢罢了 我觉得 M3 估计是能耗上比 M2 有大幅提高 但是性能上不一定有像 M1 那样的飞跃 我猜 CPU 就是 M3 的性能和 M2Pro 相当但是功耗更低 但是 GPU 可能会有大升级 会带上光追 而且能耗会更好 对于购买 M1 或 M2 还是等 M3 我觉对与有需求的人来说 该买就买 M1 和 M2 的性能差距不大 注重性价比的(囊中羞涩)买 M1 注重外观和新能释放的(不差钱)买 M2 对与已经有 M1 或者 M2 的 也不需要升级 等 M3/M3Pro/Max 出来后再看看有没有必要升级 至少我的 M1Pro 用起来还是很够的 觉得再用个 2-3 年没啥问题 |
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yyfearth 2023-04-20 06:56:09 +08:00
@ltltfuture 对于预算比较看重打算买 M1 的人来说现在买是没问题的 可以再稍微等等看看会不会有更多的优惠 但是不至于要等到 M3 出来之后
M3 估计会比 M2 更贵 因为至少 CPU 成本会高不少 可能也就 SSD 的原料成本有下降 我觉得 M3 出来顶多 M2 会有些优惠 对 M1 应该影响不大 毕竟已经开始大幅度优惠了 |
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jfdnet 2023-04-20 07:44:46 +08:00
@kkwa56188
M1 基于 A14 M2 基于 A15 如果六月份发布 M3 势必基于 A16 台积电 4nm 制程 A16 什么表现大家都知道的,依然 ARMv8 架构,苹果历代 SoC 最挤牙膏的一代。 所以观望下,如果 M3 确实基于 A16 ,真的没什么买的必要。而秋天的 A17 大概率转向 ARMv9 ,台积电 3nm 。 |
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ltltfuture 2023-04-20 08:10:55 +08:00
@yyfearth 有理,你要说趋势那确实 m3 出来了 m1 估计就不太会保持那个降价趋势了,大概率降的缓慢并伴随清库存退市,急需用的其实现在买挺好,不急等等看,到时候 m2 在 m3 出来前也能降到更诱人价格
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Helsing 2023-04-20 08:42:31 +08:00 via iPhone
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chuck1in 2023-04-20 08:46:50 +08:00 via iPhone
@kangyue9999 n3e 听说提升很大呀,目前就在等这个。
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Frankcox 2023-04-20 08:53:47 +08:00
想请问下楼内的各位大佬们
M3 对应的 macbook pro 的屏幕会不会有提升?我对屏幕的要求较高,如果屏幕素质还有较大提升的话那我就等 M3 了。 m2pro + 32g 能否支持 Goland+浏览器+Docker Desktop+虚拟机的需求?(不会一起开) 我计划购入一台 16 寸的 macbook pro 作为主力机,内存要 32g ,但是不想花太多钱,不知道 m3 出来后 m2pro 的价格能不能到 2 万以下。 |
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wanguorui123 2023-04-20 09:15:11 +08:00
3nme 的工艺单核提升 15%,可以了
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wwwtarzan 2023-04-20 09:24:57 +08:00
今年 mac 还会更新吗
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jfdnet 2023-04-20 09:26:26 +08:00
@chuck1in 如果果子在 M 系列 也还是维持 SoC 一年一更新,并且是基于 A 系列同架构开发的策略,明年的 M4 才会有 全新 v9 架构,台积电 3nm 加持。
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iamqk 2023-04-20 09:53:51 +08:00
苹果没有在挤压牙膏,苹果现在也没有什么优势,也没必要挤牙膏让出市场
苹果 m2 升级小原因有: 1 台积电的制程没有和苹果的 tiktok 合拍,慢了一步 2 苹果的硬件研发部门已经快到极限了,架构上面带来的提升已经不大了 |
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chuck1in 2023-04-20 10:18:15 +08:00 via iPhone
@Korto 麻烦问一下,n3b 大概提升多少呢?我比较需求便携和节能,不知道 air 到时候能不能满足需求?
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kangyue9999 2023-04-20 12:35:46 +08:00 via Android
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godmiracle 2023-04-20 15:23:52 +08:00
m3 是根据 a17 改的。a16 是过度产品
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vitaminx OP @godmiracle @Helsing 我是看消息说 A17 没有达到 Apple 的性能预期,很多布置都再做调整,而 M3 是根据 A17 改的,所以期望不大!
@kangyue9999 专业! @chuck1in 制程越高肯定越节能 @chuck1in 对的,再 iPhone 上是这样的 @ra4 Docker 镜像的确没有 X86 平台丰富,不过随着用 macOS arm64 的人越来越多,Docker 资源应该会越来越丰富,顺便推荐 OrbStack @Frankcox 电子产品一两年就会有比较大的升级,不是硬核需要买最新版没多大必要,尤其是 Apple 产品 @iamqk 有道理! Apple 没有挤牙膏的习惯。之所以说 M2 系列不推荐是因为一些本来可以提高或者维持的性能,但是 Apple 反而降低了,比如硬盘;其实如果硬盘性能进一步提高,8G 版本的 MacBook 就很香了,高性能阵列磁盘做缓存很舒服 @jfdnet 那 M4 可期 @Frankcox 官翻 + AC+ 没问题 @Korto 15% 很不错 @ltltfuture M3 如果性能提升巨大,买 M2 的人肯定会想换的!因为现在还在考虑买 M1 的是比较理性或者说比较关注性价比的;买 M2 的人比较追求新体验! @jfdnet 目前都是猜测,一切等秋季发布会出来就知道了 @yyfearth 赞同 @ltltfuture 对头等等党永远不会错 说 M3 不可期还有一个重要原因,M1 出来之前 intel 一直是摆烂状态,指望 AMD 逼他基本是妄想...... 但是 M1 出来之后对 intel 的冲击(也可以说是“启发”)很大,随后 intel 也推出了大小核、并加入了各种硬解...... 现在 intel 的 U 也提升很大,这样一对比 M3 系列产品那价格就没有什么可期待的了 |
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jfdnet 2023-04-20 19:14:14 +08:00 2
@godmiracle 从时间上来看,M3 应该基于 A16 的架构比较现实。但 M3 基于 A17 的架构才比较合理,不然 M3 这一代会比 M2 还要拉胯。
这个只要看 6 月份的发布会就会清楚了。媒体传闻 6 月份苹果会上 15 寸 的 air ,如果 15 寸 air 上了 M3 ,那 M3 肯定就是基于 A16 的架构。反之如果 6 月份的新品都还是 M2 ,那么可能年底或者明年春天的 M3 会放个大招。 |
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xuegy 2023-04-20 21:37:00 +08:00 via iPhone
你要是说“N3 工艺”我可能还会信。“3nm 工艺”那就太业余了。
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StevenRCE0 2023-04-21 00:35:53 +08:00
连续两次发布毫无提升的产品怕是对苹果没啥好处,哪怕延期也不该摆烂
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vitaminx OP |
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1014982466 2023-04-21 16:16:55 +08:00
@Frankcox 内存我不评价。但是屏幕不会给你升级的了,2021 已经是巨大提升换到了 miniLED ,下一次估计到 microLED 都不会换屏幕了,中间最多小小优化下一些细节。你可以参考 retina 屏用了多久才换的 miniLED 。
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jfdnet 2023-04-21 16:32:22 +08:00
@1014982466 据说 macbook 这块 高端都会换 OLED
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HB9527 2023-04-21 17:45:08 +08:00
不瞒你说,家里的 M1 Mac mini ,性能都有富余……🐶
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PierreGasly 2023-04-21 23:41:43 +08:00
请问我现在用的 2019 mbp 16 寸 16+512 ,打算换官翻 M1 pro 16 寸 32+1t ,这样会被背刺不?主要是想要 miniled 和高刷屏,续航是不是 m1 pro 要比 m1 max 好一点?还是说等 wwdc 之后再买,看 m3 是否升级有那么大
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vitaminx OP @hungrybirder 性能富余与否主要看使用场景,硬件能不能发挥应有的性能看机器设计,我这里说的主要意思是,14 寸 MacBook 无法发挥 Max 级及以上 U 的性能,因为散热问题导致 U 温度过高,撞功耗墙而自动降频。所以才建议买 16 寸
@PierreGasly 官方 + 员工优惠,可以做到 7 折左右,我个人感觉可以!特别是今年稍微性能好一点的 Windows 本都上 2W 了,相对来说这种方式购买的 MacBook 香很多!而且体验非常好,除非你主力软件不支持或者 BUG 太多...... 对了官翻机记得买 AC+ @locochen 在所有笔记本里 Apple 的屏幕是最好的把。 |
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MrKrabs 2023-04-23 01:07:06 +08:00
我等的是雷电 5
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vitaminx OP |
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dcmail 2023-04-24 01:33:37 +08:00
@PierreGasly 官翻的好像没便宜多少
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nno 2023-04-24 08:57:10 +08:00
有谁知道 m2pro 的官翻大概啥时候出来
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PierreGasly 2023-04-26 16:54:23 +08:00
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shui14 2023-05-01 22:46:16 +08:00
都这节点了,等一会无妨
如果 mac 继续摆烂,崩盘好了,就是缺乏市场教育。现在的形势是销量低迷,外加消费萎缩;蓝厂红厂以前低压 u 跟玩一样,让苹果钻了空子,这一代的移动芯片已经很能打了,按照路线图,下一代 apu 什么概念,哪怕 ppt 实现一半都能虐杀 骁龙 8gen2 已经骑到头上拉屎了,高通的路线图比 gen2 提前一个月更加激进,十月,也就是大家前后脚发布新产品,正面刚 扯什么良率工艺产能就是瞎洗地,举个例子,24 寸显示器比 27 寸贵,因为割的废料多了无法平摊。说白了,就是想着像以前一样压榨,想着尽快多切几片呗 硬件光追比较重要,毕竟至少本地模型得跑的起来吧,还有 blender ue 之类的,至少能跑提供这个选项 骑虎难下,大屏 air 和眼镜我觉得已经说明了没有信心,只能尝试刺激市场,跟 m2pro 一样,自己也没脸发布会。极小可能牙膏挤爆,最后一代 m 提升了 |
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geniusmyn 2023-05-04 11:05:39 +08:00
@shui14 #60 目前手持 2018 macbook pro ,照您说法再观望观望还是买 m1pro 官翻?后端开发
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geniusmyn 2023-05-04 11:06:03 +08:00
@PierreGasly #59 请问买了吗?
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PierreGasly 2023-05-04 14:05:39 +08:00
@geniusmyn 还没,最近五一我看 pdd 上 m1 pro 16inch 16+512 的只要 1.1w 左右,觉得这个不错
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geniusmyn 2023-05-04 14:59:34 +08:00
@PierreGasly #63 目前是 2018 的 16+512 ,还是觉得这个内存和硬盘不太够用。。。。
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PierreGasly 2023-05-04 15:48:23 +08:00
@geniusmyn 不够用了那就只能加了。我换机动力是想体验更好的 miniled 屏幕和更久的续航,看习惯了手机和平板的高刷屏后看 60hz 的 mbp 着实不爽。
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