逼乎给我推了一个问题,说是 FTTR 怎么弄比较好。虽然说现在用不起 199/月的宽带(家宽:我爸的卡低消 39 送的移不动千兆 30/月,也就是一个月 69 ),但是还是忍不住进去看看 FTTR 这个『新玩意』
这个问题下面有个回答,看了之后我反而觉得 FTTR 不太对劲了。回答附了这么一张图,为避免广告嫌疑我把题主打个码,请见谅
我就觉得很奇怪啊,于是仔细看了看文章介绍。FTTR需要一个主光猫 + PON 分光器 + 数个从光猫(从光猫有带 WiFi 的,有不带的,这不是本文的重点),图中的那个光 AP 应该就是从光猫的意思?
也就是说如果我没理解错的话:
真心求教各位 V 友。
1
cst4you 2023-04-16 20:43:01 +08:00
上海 399 档 2000M FTTR 用户, 用 10G EPON 猫棒, 自己的软路由
师傅来安装的时候, 只用主猫注册了一下, 完成工单即可, 剩下的你自己折腾, 但是告知他们给设备不能丢了或卖了. 但是目前他们那整套东西, 也达不到单设备超过 1000M, 因为主网关根本没有超过 1000M 的电口, Wifi 倒是可以超过. 整体来说还是鸡肋. |
2
sakisaki 2023-04-16 20:43:27 +08:00 via Android
没了解过这个东西。
单纯猜测一下。万兆网络可能会有些意义?可以降低发热量。 |
3
gant 2023-04-16 20:45:03 +08:00 via Android
fttr 从光猫我看了几个都是千兆 lan ,wifi 超过千兆但不知道上限,这些设备好像都要归还。
fttr 优势就是用户不需要买( 2.5g 光猫、2.5g 交换机)/( 2.5g/10g 交换机带 spf+ 猫棒)和 2.5g wan+1g lan 的 wifi6 路由器,运营商收钱给你做了吧,换成了 fttr 主光猫+分光器+从光猫。 我怎么感觉不如自己买路由器,交换机,甚至光模块之类的,最起码都是自己的,也贵不了多少。 我也有个疑问,现在 fttr 光猫主从之间,速率上限是多少,我猜测不超过 2.5g 。 |
4
malash 2023-04-16 20:46:43 +08:00
1. 很奇怪的收费方式,你自己买一个从光猫接上应该也能用吧。
2. 常见的 GPON 下行 2.5G 上行 1.25G ,所以对于内网传输的情况只能跑到 1G (因为光猫只有 1G 口)或者 Wi-Fi 6 的上限( 1G 多一点),这应该也是目前 FTTR 最坑的一点。 3. FTTR 的好处就是运营商能从“收费到户”扩展到“收费到房间”,多挣你点钱🤣。2.5G 网络对网线的要求确实不高,差一点的网线也有大概率能跑起来;到了 10G 就需要考虑是重新走双绞线还是光纤了,网卡、交换机、模块的价格、散热等都是判断因素,取决于你自己的需要。FTTR 在这方面最大的作用是有专业的师傅帮你重新走光纤,即使你安装了 FTTR 后续退掉了,光纤依然可以用作以太网。 4. 我们很难揣测运营商推动一个技术背后的原因,但只看技术方面把 PON 技术家用确实没看出有什么太大的价值。以我的了解 PON 的一个重要的优势是“无源”,即分光器无需电源,这极大的节省了运营商入户的成本(既不需要给物业交电钱,也无需担心在弱电井放置交换机会被偷 /破坏,分光器抗造且不值钱)。但对于家庭场景这些意义都不是很大。 5. 有专门的光电复合缆,咸鱼可以搜“华为 XC 光电复合缆”,专门适配 FTTR 技术。 |
5
ChangeTheWorld 2023-04-16 20:51:13 +08:00 1
为楼主的独立思考点赞,FTTR 完全就是个伪需求,目的有两个,一是多卖设备多赚钱,二是能精准分析用户行为(改桥接?子光猫配置走你自己的路由够你喝一壶,还不一定能成)
另外,PON 协议下行广播,上行时分模式光猫轮询,PON 之下再跑一套 PON 协议,时分套时分?这是最优解? |
6
cwbsw 2023-04-16 20:51:23 +08:00
唯一价值在于没布线的老房子可以走隐形光纤破坏小一点,其它全都是坑。
感觉这东西对运营商也挺鸡肋的,不像是由需求推动的,怀疑是在帮设备厂商清库存。 |
7
kaedeair 2023-04-16 21:16:30 +08:00
1.有两种收费模式,一种买断另一种就是图里的月租,不在套餐内的分猫是要额外收费的
2.猫之间光纤走的 gpon 协议内网下行 2.5g 上行 1.25g ,所以你的内网互传最多 1.25g ,所有数据包经过主路由,比较考验主猫性能 3.好处就是师傅帮你调好,不用自己动手。光纤就是更快更稳定的网线,访问外网设备没有区别 4.说的没错,找个光纤施工多拉几条光纤跑 10g ,或者传输 hdmi 不香么 5.poe 用已有的铜线,或者复合光纤解决 |
8
neroxps 2023-04-16 21:27:50 +08:00 via iPhone
反正怎么弄都比不上自己内网搞个 10Gbps 交换机香
|
10
datou 2023-04-16 21:29:42 +08:00 3
根本原因还是某厂的 ont 滞销
|
11
customsshen 2023-04-16 21:34:25 +08:00
这么跟你讲吧,你要是有点技术,咸鱼看看 FTTR 设备,别说 3 个从光猫,就是衣柜也放一个从光猫都没事.
自己买一台从光猫 150 块钱. |
12
fresco 2023-04-16 23:47:28 +08:00 via iPhone
今天刚收到联通电话 免费升级 fttr……
|
13
icy37785 2023-04-16 23:56:55 +08:00 via iPhone 6
fttr 是一套很神奇的几乎没有任何优点的方案。很少见到这样全是缺点几乎没优点的方案。
|
14
ouqihang 2023-04-16 23:58:57 +08:00
设备是送的,所以强制了一段时间不能取消并且每月有月租(相当于买设备钱+远程管理,维护)。
听说内网传输量大的不要上,上行只有 1.25G ,并且流量都走光猫。既然只有 1.25G 上行那跟千兆没有大区别。 |
15
yunisky 2023-04-17 00:15:17 +08:00 8
先说结论,FTTR 这个解决方案不是给高端玩家和追求性能的玩家做的,是给只需要普通上网的用户适配一些升级体验的需求使用的。高端玩家、极限测速玩家、技术型玩家不要犹豫,该搞软路由 AC+AP 全光纤以太组网的还是要搞的。
PON 的特性大家都清楚,时分复用。所谓光 AP (就是子光猫)之间的通信要经过主光猫(就是那个光猫和小 OLT 的结合体)的,但是这个流量的流向是不符合“普通上网用户”的流量路径的,毕竟绝大多数“普通上网用户”的路径是终端-接入-路由-ISP 。 多加子光猫要多收费的问题,我猜运营商为的是一个物料成本、资源公平和风险预判。目前 FTTR 设备的“官方”发放渠道都是运营商,用户家里用的设备越多,出故障的概率也就越高,需要上门的服务成本也就越高。而且这个设备属于运营商的资产,所以这个多出来的钱应该也有租金的成分。现在有些区域的运营商为了避免用户自己去咸鱼上买光猫,要求设备厂商做了渠道管控技术。。。固件里有定制标识,外区域的子光猫定制标识不符或者没有定制标识的是会被强制踢下线的。 主光猫的二层性能,从产品参数来看确实是不如交换机的。 厂家卖不出去千兆 OLT 这个说法,我觉得不是很靠谱。毕竟这个方案是始作俑者似乎是 HW ,这家之前的光猫和 OLT 都用自研芯片的,芯片受限之后九州代工,这个阶段做大量的硬件方案盈利应该并不大。而且 HW 这套硬件方案是个全新的组合,所以感觉清库存这个说法不是特别靠谱。 FTTR-B 的方案(所谓-B 就是商业用户场景)也有小型的吸顶 AP ,应该是 B671 ,用的光电复合缆。说白了就是在光纤旁边加了两根铜线,设计了个专门的端子来连接。 第一代子光猫 K662 系列最常见的应该是 K662d ,圆筒子那个,没有光线复合,导致很多用户家里子光猫周围一堆线。当时面板式的 k662p 是针对前装市场的,跟装修公司合作推行,没给运营商投放很多。但是毕竟运营商在这种场景下有利益诉求(比如前面那个加 AP 要收费的问题)针对前装市场搞这个方案是有利益冲突的,所以后来也没有强调这个市场细分了,但是依然比较少见一点。 关于杂物间房一个 NAS 那个问题,我印象中现在市场上的子光猫的有线接口还没有 2.5G 的吧?那么最大就是 1G 。如果从另一个房间的从光猫上取 NAS 里的文件,应该是从光猫 A 上行 1G 到主光猫,主光猫到从光猫 B 下行 2.5G (实际上只有 A 上行的 1G ),和传统的千兆组网没啥区别。 这个方案和以太组网相比,好处是有的,但是对于高端用户来说意义不大。 1 、现在房地产市场不太高涨,存量住宅用户很多墙里的线缆还是五类或者超五类,而且还是开发商偷工减料的不满足国标的那种;还有些墙里线缆断了,8 个芯拆成 2 套拿来跑百兆的,这部分用户测速测不满就投诉,运营商说是他墙里线缆的问题,有的时候也解决不了问题。1000M 宽带的普及,这些用户测速不达标的概率越来越大了。 2 、以前有很多光猫上带 wifi ,老猫上带个 wifi5 一般就是拿来诊断一下用的,有些用户一看这猫自带 wifi 了就不买路由器了,然后天天投诉网速慢。以深圳电信为例,上门装宽带猫就用最简单的不带无线的路由猫,下单的时候就收 200 块钱的路由器钱,装维上门安装的时候带一个烽火的路由器给你。这个路由器除了测速能测满、信号很强之外没有任何优点。办宽带的时候你不要路由器,不好意思,200 块钱要先收了,上门安装的时候跟装维说不要再退给你。运营商用这种方式强行划清责任边界,用户的感受好么?我个人是很反感的。 FTTR 就解决了上面这两个问题。第一,用户家里的布线问题某种意义上把责任划归到运营商这边了,所以线缆的标准是有保证的。事实上光纤传输的原理也决定了在一个家庭范围内,光纤的质量再差也不至于影响速度。第二,设备的规格大致统一了。解决这两个问题成本呢,当然还是用户出了。 从设备厂商的角度来讲,还有一层小心思。之前运营商是敢在 GPON 线路上开千兆的,毕竟光猫下行和 wifi 都是瓶颈,测速不满也怪不到他们。现在通过这套方案下游的瓶颈都打开了,然后在主光猫的上行光锁死 XGPON 或者 10GEPON 模式,某种意义上也在倒逼运营商的 OLT 存量演进。 我现在自己家用的还是防火墙+交换机+AC+AP 的方案,但是父母家装了套 FTTR 。1000M 的套餐测速能测到 1300M 左右,内置的 NCE 插件卸掉了基本也不担心被监控,特殊流量旁观了个防火墙,主光猫上做惊静态路由引出去走单臂路由就好了。 如果说我对 FTTR 方案有什么期望的话,如果主光猫能集成一个完整的防火墙或者路由器就更好了。 |
16
yunisky 2023-04-17 01:38:01 +08:00 1
再猜测一点:
假设运营商采购一套 FTTR 设备( 1 主 2 从)的成本是 1000 元,算做固定资产,抵扣进项增值税 16%。运营商把 FTTR 全套设备租给你,在原有宽带费里面每个月加上个几十块钱,或者新搞一种高速套餐把租金藏在里面,收的是信息技术服务费,增值税税率 6%。3 之后技术更新了,旧的设备回收报废,1000 元的成本就固定资产报废处理了。 这种宽带业务办理的过程中,有些要求交押金的,有些要求签在网时长合约的,有些要求绑定花呗搞类似于预授权的,总之这设备不是白白给用户用的,这些各种不同形式的押金也是会产生利益的。 以上纯属非专业猜测,如有谬误请轻喷。 |
17
yunisky 2023-04-17 01:58:32 +08:00
补充点东西,
HW 出的主光猫里都有安装内置插件的功能,可以对接到 nce 平台去。这个 nce 平台类比到企业网里可以理解成网管,用户家里的一些网络状况,比如说终端的信号强度,子 AP 的信号强度和 AP 之间的信号干扰等等,这些都可以远程配置和调优。 对于用户来说,产品具备这些功能,但是运营商不一定会用,毕竟有些隐私的隐忧。但是从产品可服务性角度来说,从一定程度上是能提高七远八按达成率的,也有助于运营商降低技术维护成本。 我不管他用不用,反正插件我是卸掉了。 |
18
leefor2020 2023-04-17 09:43:10 +08:00 1
FTTR 这玩意,是不是内网流量也暴露给运营商了?
|
19
yeh 2023-04-17 09:55:44 +08:00
@yunisky 就是运营商和厂家合伙从国企薅羊毛的……
用户那能收到几个钱? 成本都回不来。 典型的一个普通出口光猫,100 多块钱就有 2.5glan 口的能解决多数家庭需求(没 Wi-Fi 的可以多送一个 100 块的小米 Wi-Fi 路由器),来一个有 6g Wi-Fi 有 usb 有电话口的 xxxx 一体猫,大且贵,还是白送给用户用的。 白送的东西不是越便宜越好,整那么贵的阉割版 1g lan 口一体机干啥…… |
20
customsshen 2023-04-17 10:46:35 +08:00
@yunisky 你所说的插件 是 linkhome 吗?如何卸载?
|
21
MFWT OP @yunisky
我算是那种『不太普通』的用户,FTTH ,进来之后过光猫,就直接进软路由,下面就开始叠交换机(由于线路原因,我的卧室和客厅用一个交换机 A ,拉根明线回杂物房。杂物房有一个副交换机 B 连了网心云设备。这两台交换机 A 和 B 都直接连到了杂物房主交换机 C ,软路由接主交换机 C ),内网流量还是比较大的,所以对 FTTR 那种凡事绕主光猫就比较....厌恶? |
22
KevinChan 2023-04-17 13:30:11 +08:00
这就是运营商和设备商一起来割韭菜的
|
23
malash 2023-04-17 14:22:29 +08:00
@MFWT 其实从你的场景可以发现,PON 其实是有一定价值的。对于树状的网络拓扑,OLT 相当于一个总交换机,下面可以通过分光器分出很多分支,每个分支接一个 ONU 即可。但如果使用传统以太网,就需要把分光器换成很多个交换机,这样成本就高了不少。并且以太网越靠近祖先节点,所需的带宽就越大,对交换机的要求就更高;而 PON 从拓扑上相当于只有一层叶子结点,只要 OLT 够强能带动很多个 ONU 。
当然了,这依然不是推荐 FTTR 的理由,毕竟 GPON 太拉了。如果 FTTR 能用上 10G PON ,兴许可以一试。或者你也可以搞一些二手 OLT 来自己搭。 |
24
xiaowu2oi3 2023-04-17 15:40:59 +08:00
如果需求数量多,去咸鱼买套装直接替换现在得光猫价格比较合适。
|
25
yunisky 2023-04-17 16:15:57 +08:00
|
26
yunisky 2023-04-17 16:19:36 +08:00
@customsshen 我是先切回原厂界面然后在设置里卸载的,如果不担心丢了运营商定制的话直接恢复到厂家固件也行,插件自己就没了。
|
27
yunisky 2023-04-17 16:33:16 +08:00
@yeh
单纯从技术角度来说,FTTR 方案和 2.5G 光猫方案是分别解决两类问题的。 用户自己选择方案,如果客户充分知道技术的优势和风险,仍然愿意选择 FTTR ,那就属于一个愿意薅一个愿意被薅,你情我愿。但是实际情况是运营商大力推,营业厅无脑卖,很多装维把主光猫和子光猫一起装箱子里,用起来效果还很差,这样是不行的。 如果要求运营商对用户标准需求的体验负责,那最简单的方法就是运营商直接给用户一套完整的方案,从设备到线路全都标准化,如果出了问题排查起来就很简单,毕竟变量被控制的比较少了。 |
28
MFWT OP @malash
是的,但是最大的问题在于,『运营商配给的 OLT 』性能不一定比得上传统以太网结构中交换机的性能,当内网负荷重的时候可能就带不起来了(所以我倾向于把 FTTR 中的 OLT+ODN 的组合『理解为』类似于一个设计比较精良的以太网集线器的结构) 但是传统以太网我可以就近终结掉流量,不必直接上升到光猫,所以运营商配的光猫再弱鸡也不影响我内网互访。这就引出了一个问题:FTTR 和传统网络拓扑结构特性不同,适合不同用户? 我在大街上看运营商滚动屏的广告,推 FTTR 『全屋千兆』推的很火,但是如果 FTTR 质量不行(至少,适用面看着是没有传统网络拓扑那么广)的话,个人感觉用户还是被忽悠了。 |
29
MFWT OP @yunisky
似乎,现在运营商主推的趋势变成了运营商搞定一切 最开始是光猫拨号,防止用户搞不定,然后就是什么 SDN 网关(我也不太懂,小地方没这玩意,据说是大家一起接个内网的意思?),说是方便开展智能业务,现在就到了 FTTR ,感觉像是直接要『 Fee to the room ,收费到房间』 如果说运营商怕用户自己拉线不合格,想要统一一下环境,似乎也说不过去,因为即使是『新房装修请运营商搞定』这样的场景,传统的『 FTTH 入户+用户侧交换机』网络拓扑结构在用户侧完全可以用光纤替代网线,而且原来网络的优势一个也不会少,最多就是光交换机比较贵,但是至少不用『一个月 30 块的租金』那么离谱罢 |
30
MFWT OP @leefor2020 这个我不确定,有待其他大佬解答
|
32
txydhr 2023-04-17 21:33:10 +08:00
fttr 是给千兆准备的,不是给 2.5G 以及以上准备的。
我觉得逻辑是这样的: 1 、老房子没预埋网线、网线不合格、网口布局不合理,反掉速、掉线、信号差,反正得重新拉明线。 2 、明线拉双绞线拉不了,拉了也好丑,于是换隐形光纤。 3 、光口交换机+若干光模块加起来成本上千,好贵。 4 、于是换低成本的 pon 结构,省掉了光模块和交换机,价值 500-1000 ,反正 99%的用户 99%的流量都是外网通信。 墙内网线质量没问题、网口布局没问题的情况下 fttr 就是负向升级。 |
33
malash 2023-04-18 00:06:18 +08:00
《 Fee to the room 》,手动点赞👍
|
34
yunisky 2023-04-18 02:37:03 +08:00
@MFWT
也许运营商也无奈吧,大多数用户都是“普通用户”,且都不了解网络技术和理论,但凡感觉自己没得到应有的服务反手就是一个投诉。运营商如果能搞定一切,还能以提供增值服务的方式提升点服务附加值,似乎也是符合了运营商和“普通用户”的双方价值取向。 |
35
zmcity 2023-04-18 09:12:11 +08:00
1. 是的,超过 3 个要加钱。
2. 看 fttr 设备,配置比较好的设备是 2.5g 光下联,低配的也有 1g 的。 3. 好处就是不用自己操心网络设备的配置,有什么上不了网的东西直接找运营商维修。 现在的 fttr 设备大部分都是 2.5g 的,没有 10g 的,有需要的话在有更便宜的单宽带套餐时不要办 fttr 。 4. 同 3 ,不是所有人都会搞网络,花钱找运营商没什么错,运营商也是赚这部分人的钱(设备+维护)。 而且对运营商来说,光纤比网线便宜,传输质量可靠,和自己捣鼓网络设备是不一样的。 5. fttr 的面板用的是 PoF ,这个不是所有地方都有的,具体问运营商。 |
36
MFWT OP @yunisky
这个确实,而且我感觉这个趋势也很明显 几个类似的例子是:上下行严重不对等,网络的 NAT 类型由 FullCone 降到 Symmetric 之类的**(尤其是这个,我最近看到的图,说是河南那边为了打压 PCDN ,从 FullCone 降 Symmetric 了,不确定是否属实,待求证)**,这些东西对『普通』用户来说确实是没有问题的,但是对于有需求的用户来说就不行了 |
37
szzys 2023-04-19 04:06:23 +08:00 via Android
搞个 AC 加 AP 模式就好了,真的。多个家装网络规划设计的经验告诉你。
|
38
MFWT OP @szzys
我现在就是 AC+AP 也不完全算是吧,应该称呼为纯 AP 比较合适,因为没有 AC ,AP 也是用路由器关 DHCP 然后接 LAN 口替代的。毕竟家里本身就是 FTTH 进来的 我倾向于理解为光猫作为产权分界点,光猫后就是我自己的事情了,于是我放开了接 |
39
emma3 2023-04-21 18:24:09 +08:00
内网什么问题都要打电话找维保,我是不能接受的。网线出问题,自己重做水晶头都很简单方便,不小心把光纤弄折了,还要求别人上门搞,这么被动的事情我更加不能接受。
|
40
ga0zwer 2023-04-23 10:15:52 +08:00
你如果可以确定你的光猫线路是 XGpon/10Gepon ,完全可以花 300+小海鲜上买一主一从自己装,至于全屋光纤,其实主路由 8145xr 和从路由 K662D 的 mesh 方式除了光纤,还有无线、网线可以组网
|
41
MFWT OP |
43
zhuoyu 2023-04-23 23:32:31 +08:00 via iPhone
个人看法,这个方案是为了解决老破小用户 wifi 全屋覆盖的问题,
|
44
zhuoyu 2023-04-23 23:40:35 +08:00 via iPhone
@zhuoyu 接上楼(没编完就发出去了),这个方案不是给高端网络玩家技术宅用的,而是解决包括老破小以及没有预留网线导致房间(特别是里卧室)信号不好的方案,通常这种情况要么穿线要么无线 mesh 前者费力后者效果差。那么重新布 fttr 光纤就成了省时省力的方法,管你有没有预留网线通通隐形光纤。组网之后用户感知较好,没信号的房间信号好了 wifi 上网快了,用户黏度上升
|
45
microka 2023-05-08 00:22:51 +08:00 via iPhone
@ga0zwer #42 我这移动 GPON ,我问了师傅确认了没升级到 XGPON ,但可以下单办理 FTTR ,师傅拿来 8145XR 时我还暗喜(难不成线路真支持 XGPON 只是师傅不了解?),谁知师傅把 8145XR 当路由器接在我原光猫下,我无语…… 运营商为了推广 FTTR 这种拓扑方案都搞出来,还不愿给你线路升级到 XGPON
|
46
ga0zwer 2023-05-08 10:13:58 +08:00
@microka 找客服换中兴的设备,中兴的设备 2.5G 电口可以做上行,自己换个 2.5G 的 gpon 光猫就可以突破千兆了
|
48
microka 2023-05-08 11:43:43 +08:00
@ga0zwer 我是没打算走 FTTR 组网方式,办 FTTR 当时只是想着能否借此让运营商把我的线路升级到 XGPON 。
|
49
ga0zwer 2023-05-08 13:37:12 +08:00
@microka FTTR 除了华为的还有中兴的 F7607P 这套,这个的好处是有一个 2.5G 的电口,这个电口可以做上行口接 vsol ,无线就可以突破千兆了, 有线要突破千兆只能买个带汇聚的交换机,从 7607P 引两个网线出来汇聚也能突破千兆
|