这是一个创建于 611 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
注：此视频只为分享，听听论坛里网友的看法，不代表本人任何意见或立场
注 2：提前告知，此视频作者为 Luv Letter ，鉴于他在国内网络数码圈内的争议程度，有必要提前告知
https://www.bilibili.com/video/BV1Rx4y1P72W
视频核心观点：
- macOS 的内存压缩机制做得很好，且 M 系芯片有对内存压缩的加速单元，系统内存压缩效率很高
- M 系芯片直接集成了 SSD 主控，swap 会被调度到模拟 SLC 的区域减少损耗
- ARM 的页大小是 16K ，而 x86 是 4K ，更大的页大小可以避免 swap 过程中的写入放大
 |
1
xuhaoyangx 2023-03-24 18:11:17 +08:00
你这是来引战的吧....
luv 很多东西的确很主观。但这个视频里面的知识点不得不说还行。 的确赞同，16K 的 PAGE+专有压缩解压内存算法硬件支持，让低内存硬件，获得了更多的内存表现。 就比如 Android Studio ，16G 的 M1PRO ，开发 Compose 应用。现在经常性的显示 AS 占用 20G+，内存压力橘黄，偶尔还能下到绿色。同样的开发习惯，在 16G 的 Intel ，已经卡成 PPT 了。 但不得不说，不进行内存压缩，不被交换到 swap 中，真实内存足够大，有对比的情况下，还是大内存明显流畅。 |
 |
2
fisherwei 2023-03-24 18:13:17 +08:00  1
|
 |
3
pocarisweat OP @xuhaoyangx
不是引战啦。站里关于 M1 Swap 的问题有大把帖子，这个视频倒是说到了一些以前没什么人提到过的东西，所以觉得值得分享过来。 至于情书老师本人，我在某个群里跟他「沟通」过一会，有时候逻辑是有点逆天。但存在即合理，在知乎那种地方，无脑果黑总需要他这种果粉来对冲一下的…… |
|
4
pocarisweat OP @fisherwei
感觉是某个系统进程有 bug （ feature?），或者睡眠时系统有意想不到的行为。单纯运行时 swap 不太可能这么高。我 32G 的笔记本只要内存压力是绿的，swap 都一直维持在 0 |
|
5
fisherwei 2023-03-24 18:20:08 +08:00
@pocarisweat
我这个 64G 的 m1max ，swap 一直都是 0 ，也从来不睡眠，7x24 开机。 看活动监视器里，写入最多的是 kernel_task 和 launchd ，但是这俩的写入量也对不上 smart 里面增长的数量。 我觉得就是 kernel bug 。 |
 |
6
SMGdcAt4kPPQ 2023-03-24 18:37:15 +08:00 via Android
macOS 可以关闭 swap 直接解决损耗问题
https://windsketch.cc/macbook-disable-swap/ |
 |
7
haroldji 2023-03-24 19:12:00 +08:00
视频当然是好视频，可惜好的技术终究用在偷工减料省成本上，并没有用于提升消费者体验。全球出货量那么大，只需付出顶多前期技术研发的一笔固定成本，能后续多少年把起步配置压在 8+128/256 ，省下的钱真可观。再说内存勉强用 UMA 去洗，什么“那么小面积封装 LPDDR”多牛逼，什么“创意工作者大显存优势”，啊行吧行吧。但个人电脑 256GB SSD 扣扣嗖嗖够干啥的，SSD 那么便宜，如今连平价手机都有 1T 的配置了，苹果让尊贵的 MacBook 用户老是外插个硬盘真的舒服优雅么。最恶心的是 Luv 还在评论大言不惭说什么用户买不起，对收入没预期，生产力工具创造价值远超定价，超不了是你的创造配不上这么好的设备，blabla 。有这种护主的能把攫取消费者剩余说的这么清新脱俗，Mac 小众不是没有原因。
|
 |
8
secondwtq 2023-03-24 19:30:55 +08:00
哈哈 你也看情書老師嗎？
|
 |
9
cwbsw 2023-03-24 19:40:05 +08:00 1
有的人理解的成本就是拆开来数零件是吧，自研芯片自研操作系统都不算成本的是吧。
|
 |
10
chonger 2023-03-24 19:50:40 +08:00
有的人担心 swap 会损坏 ssd,其实大可不必，除了这个视频里讲到的以外，市售的 ssd 损坏大多都是主控先坏，而苹果的 ssd 主控是集成到 soc 里面的，自然损坏的可能性几乎为 0 。要想把 ssd 颗粒写坏，没个几年高强度的写入，也是不太可能的。
m1 发售至今已经 2 年多了，我还从来没听过说的 ssd 写坏了的，一个都没有。 |
 |
11
icestraw 2023-03-24 20:21:08 +08:00 1
每次看到这种博主就想喷
不够就是不够，再好的压缩机制，真用起来，不够还是不够，原理说破天也是不够 苹果赚钱就是赚钱，赚钱嘛，不磕碜。这玩意价格歧视和群晖按硬盘位定价没啥区别，说出来其实也没啥丢人的，无非就是赚谁的钱。很明显，这种黄金内存策略，就是赚深度用户的钱 至于磨 SSD ，苹果其实在 Big Sur 那会的 swap 调度和现在新版根本就不同，磨 SSD 也是那会的事。那会 M1 刚发布，还没有 Pro/Max ，当家产品最大内存 16G 。苹果又想卖这么小内存，又想把机器显得快点，不就得多用点 swap ？现在高端产品线出来了，那种激进的调度自然就不需要了。 只是每次看这种人误导消费者就很烦 |
|
12
icestraw 2023-03-24 20:29:52 +08:00 1
@icestraw 一边说 8G 够了，一边迎合想入手 mac 但是感觉有点担忧的用户。仿佛在和他们说，你看我讲了这么多，肯定够！很大一部分人也就是想轻度体验下 macOS ，刚买回来没装几个程序，然后感觉“哇，好流畅，博主说的没有错”。但是事实上真能考虑 8G 够不够的人，肯定还是大概懂一些，觉得可能会不够用的。真的 8G 够用的人，几乎不会考虑“内存”是什么东西。于是博主得了流量，苹果得了销量；真考虑内存够不够的人，用久了还是觉得“苹果的 8G 也没那么玄乎啊”，然后达成了只有消费者受伤的世界。
|
 |
13
autoxbc 2023-03-24 20:31:10 +08:00
视频做的挺好，不过我还是 400 块来条 32G 内存，600 块来块 2T SSD ，豆腐干与花生米同嚼，他也不如火腿
|
|
15
icestraw 2023-03-24 20:59:52 +08:00
@okakuyang 苹果的内存压缩技术在 Mac OS X 10.9 出来的，那会很长一段时间大家最大内存都是 16G ，当时出这个好像还是真的为了性能考虑
不过你要说到降低成本，我突然想起来，苹果在 12 年之后就把 Macbook Pro 内存焊死在主板上，几乎也就是后一年出来了自家的内存压缩....我之前还没觉得，你这么一说，感觉苹果确实有可能是为了降低成本啊！ |
 |
16
icyalala 2023-03-24 21:17:36 +08:00
Luv Letter 那个人有问题，之前我不了解他时在知乎指出他一个数据错误，最后 benchmark 都拍他头上出来愣是不认。。
至于这个视频说的这几个点还是有道理的，从体验上来讲 M1 同大小内存确实比之前好不少。但仍然还是那句话，虽然优化不错但 8G 还是不能当 16G 来用。 |
 |
17
KevinDo2 2023-03-24 21:49:19 +08:00
拉老师是库克亲孙子
|
 |
18
wanguorui123 2023-03-24 21:58:15 +08:00
内存和 SOC 封装在一起勉强能忍，不能插 M2 接口的盘扩展，不太能忍，何况 Mac 的内部空间很宽裕，以及 NVME 的盘也不贵，有点恶心人的味道。
|
 |
20
xtinput 2023-03-24 23:42:04 +08:00
@ComputerIdiot M 系列的关不了
|
|
21
SMGdcAt4kPPQ 2023-03-24 23:56:03 +08:00 via Android
|
|
22
haroldji 2023-03-25 08:48:38 +08:00 1
@cwbsw 大聪明你觉得对苹果来说，所谓自研芯片和自研操作系统分摊到全球每一台设备上的成本高呢，还是每台 Mac 起步 16+512 成本高呢？如今内存和 SSD 什么价钱，苹果绑到它硬件上又什么价钱？ 2019 年 Mac 都还是 128G SSD 起步知道不？商人贪婪，永远想接着扩大毛利，还成本，照你这样说光一个苹果标也是积累了多少年的高端品牌，可不得价值连城么。再说自研？芯片也就扣个能耗比，性能和泛用性都不如现在制程赶上来的 x86 ，GPU 生态更是被 N 卡秒成渣，本来是个人消费电子品硬要营销什么逼格什么生产力，正经生产力 Mac 更小众；再说自研系统，每年新功能挤牙膏，发布跟期货一样至少半年后才稳定些，好意思吹啥啊吹
|
 |
23
liuliangyz 2023-03-25 13:02:28 +08:00
@xuhaoyangx 对的，之前我的是 8g 版本，其实日常使用没有任何问题，就是后台软件开多了，新开软件第一次 dock 跳动次数比较多。后来换了 16g 之后，明显感知第一次启动比 8g 版本快很多了！
|
 |
24
TubroRock 2023-03-25 17:41:18 +08:00
PC 上几乎没有人讨论 swap ，毕竟太便宜了。刚买的 32G DDR4 3600 * 2 只要 700 多，2T PCIE4 SSD 也就 700 多
|
Select Language