这是一个创建于 650 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近隐隐约约感觉未来很多东西微软在逐渐占据制高点
比如最近大火的 chatgpt 微软持股 49%，目前也开始整合到 bing 里面了，可能借助 chatgpt 这块在搜索领域超过谷歌，还有 github copilot ，感觉人工智能自然语言领域微软占据鳌头
还有游戏方面，大肆收购很多游戏厂商,xgp 上首发游戏越来越多，ps 已经渐渐落在下风了
所以看好未来微软优势更大的话，是不是学下 c#比较适合呢
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soclearn 2023-02-11 02:14:32 +08:00
人工智能的语言是 ruby 的 dsl 和语法糖最像。
不知为何业界弄出个 python 说它与 ai 搭。 |
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StevenRCE0 2023-02-11 04:14:32 +08:00  1
@minlearn 很好理解啊，AI 很大程度上是面对着理论研究人员，所以适合的就是 Python 这样的语言，如果说更好的应该是 Julia ，退一步来说不用这些的话他们应该会去用 MATLAB 😂
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miaomiao888 2023-02-11 04:57:28 +08:00 3
你先别急，谷歌还没出手呢，AI 这块谷歌应该会更强。
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autoxbc 2023-02-11 05:27:34 +08:00 1
@miaomiao888 #4 柯达和数码相机，电信运营商和即时通信，汽车厂和新能源，这些故事说明，巨头无法孵化出自身利润杀手的商业模式，只能等着别人杀过来
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wwbfred 2023-02-11 05:59:44 +08:00
chatgpt 不要低看但也不要高看。它能不能根据现有信息自主生成新的知识非常关键，否则它就是一个优化了算法的搜索引擎。It's great, but nothing more.
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Mirage09 2023-02-11 06:37:23 +08:00
@miaomiao888
Google 出手了啊，Bard demo 做的就不怎么样，直接导致 google 股价跌了 10% |
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Mirage09 2023-02-11 06:38:40 +08:00
@miaomiao888
*跌了 9% |
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cxtrinityy 2023-02-11 08:06:11 +08:00 via Android
Chatgpt 也无法保证正确性，和 bard 一样有千亿美金问题，现在说 bing 能打败 Google 还言之过早吧
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ltkun 2023-02-11 08:32:13 +08:00 via Android
微软除了白嫖都 onedrive 其他能不用就不用 目前也就办公室电脑是 win10 其他都是 Linux 和安卓
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zmqking 2023-02-11 08:36:02 +08:00 via iPhone
一龙马是不是有点后悔了？^_^
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dbskcnc 2023-02-11 09:12:37 +08:00
github copilot 显然是尝到了甜头， 通过 ai 实现弯道超车 确实是个很好的方法
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imicksoft 2023-02-11 09:49:45 +08:00
我常用的搜索情景是找破解软件和影视资源，这个 chargpt 因为版权原因不能直接给下载地址。
chargpt 可能很牛，但对我好像没啥用。 |
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uiosun 2023-02-11 10:12:13 +08:00
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lucacham 2023-02-11 10:30:50 +08:00
但是 bing 搜索真的用不习惯..
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yhm2046 2023-02-11 10:35:36 +08:00
请教下谁用过 ChatGPT for Google 插件吗?在 chrome 中一直提示要登录, 在新选项卡登录 chatgpt 以后还是提示要登录, 清空缓存也一样,要如何解决
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dilibaba 2023-02-11 10:40:52 +08:00
关于 c#，现在苹果优势这么大，swift 就业面也没 java 、c++广吧
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ichubei 2023-02-11 10:45:10 +08:00 via iPhone
百度在 ai 领域深耕多年……
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shwnpol 2023-02-11 10:45:54 +08:00
个人反而认为微软以后不好过。linux 的图形化越来越完善，非专业计算机使用者的使用时间越长越有转向 linux 的趋势，更不用说专业开发者，win 家以前大火大概是因为在可视化上做得很好吧，但是以后用户的需求会越来越强，越来越脱离 win
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cocomiko OP @shwnpol 没觉得 linux 的图形化越来越完善呀，虽然有进步，但是实在太慢了，linux 各个阵营还是各打各的现在
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nothingistrue 2023-02-11 10:56:07 +08:00 1
多往前看看，别听风就是雨。
微软当初 80 亿买诺基亚可比现在你说得这几个牛逼，结果是几年后就减记 50 亿并永久退出了移动操作系统领域。 语音助手领域，最早进入、最早退出、被自己人掐死而非被竞争对手干死的，都是微软的 Cortana 。 AR 领域，Kinect 你都不知道微软为啥要停产，Hololens 也快没了。 微软这样还是少的。大举进入然后又随便砍掉的东西，在数量对比上，微软连谷歌的零头都不到。 老外的科技公司毕竟是不一样的，只要没到山穷水尽的地步，投入的方向就不是只看钱途。凭一星半点的发展势头，甚至只是凭兴趣，砸进去大量成本然后颗粒无收，这种情况是很常见的。 |
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neteroster 2023-02-11 10:57:42 +08:00 via Android 1
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lucacham 2023-02-11 10:59:34 +08:00
@yhm2046 设置里 AI Provider 选项 - 选择 openAI AP ，用 OpenAI 官方 API 试试
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rm0gang0rf 2023-02-11 11:06:06 +08:00
@wwbfred 生成新的知识前提是有自主意识了吧。。就是 MOSS 了？
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jmc891205 2023-02-11 11:13:48 +08:00
假象而已。
如果微软真的聪明，就应该趁热现在把 OpenAI 出手，两三年之后再也不会有现在这么高的估值了。 但他们现在的选择是把自己绑在这条船上。。。 |
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Kroos 2023-02-11 11:21:09 +08:00
我有预感，以后 ChatGPT 可能要集成进 Windows ，以后的搜索键里面可以直接和 ChatGPT 对话，类似于以前的小娜
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JackCh3ng 2023-02-11 11:26:05 +08:00
建议和微软最近裁撤元宇宙部门的新闻结合在一起看。
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duke807 2023-02-11 11:30:46 +08:00 via Android
@neteroster 海外开发者，用 linux 系统才是主流
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neteroster 2023-02-11 11:39:53 +08:00 via Android
@duke807 不是说开发者，指的是普通 PC 用户
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maggch97 2023-02-11 11:40:37 +08:00 10
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide
整天吹 Linux ，也不看看 Linux 市场占比。Linux 要是算威胁，Mac 早就把 Windows 打死了 |
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zhaoxin 2023-02-11 11:42:40 +08:00
人工智能是数据重要，还是算法重要？就目前来看，算法是通用的，数据更重要。那么微软的数据和 Google 的数据哪家强？很显然是后者。所以，但从 chatgpt 就认为微软更强，根本缺乏理论依据。
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e3c78a97e0f8 2023-02-11 12:12:53 +08:00 via iPhone 1
你要是觉得微软强应该去买它股票而不是学 C#
微软强不强和他的语言会不会流行是一个很弱的关系 |
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MrGba2z 2023-02-11 12:16:10 +08:00
> 所以看好未来微软优势更大的话，是不是学下 c#比较适合呢
所以看好未来微软优势更大的话，赶紧买 MSFT 股票更合适 :doge: |
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tengyufei 2023-02-11 12:30:06 +08:00 via Android
话说 chat gpt 用于搜索，那它怎么自动判断数据来源是正确的呢，万一他把错误消息揉一块不害死个人
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Foxkeh 2023-02-11 12:45:14 +08:00
我以为你说的强势是在 Edge 浏览器变得越来越臃肿哈哈哈
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roycestevie6761 2023-02-11 12:46:51 +08:00
@maggch97 linux 才 2.91 ？
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sshang 2023-02-11 13:07:49 +08:00
没有什么是不可改变的，三十年河东，三十年河西，另外，跟学啥语言没多大关系
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wateryessence 2023-02-11 13:10:13 +08:00
guido 现在在微软，学 python 吧
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documentzhangx66 2023-02-11 13:35:15 +08:00
恰恰说反了。
以前微软是软件行业老大（硬件是 IOE+思科），后来慢慢被各大新公司分食，比如搜索引擎、IM ，微软都不是第一。 特别是 bing ，之前微软负责 bing 的，直言的确比不过 google 。微软的数据体量不比谷歌差，但是算法不行，搜索结果始终没有谷歌好。 这次能借助 AI 超越谷歌，微软在搜索引擎这一块才算是翻身仗。 |
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xcodeghost 2023-02-11 13:43:08 +08:00
微软逐渐变强是纳德拉上任 CEO 开始的，不得不说这个印度人的确做的很不错，很有目光的。
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LowBi 2023-02-11 13:56:26 +08:00 1
微软往往是起了个早，赶了个晚集
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Tink 2023-02-11 14:37:15 +08:00 via Android
太监项目是微软一贯传统
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2023-02-11 14:41:03 +08:00
谷歌搜索越来越不好用了. SEO 污染都那么久了也不解决..
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NoOneNoBody 2023-02-11 15:13:18 +08:00
如果有十家公司各自的产品排第一，M$同类产品只能排第二第三第四，那么能说这十家公司里面哪家总体超越 M$么？
讨论的是公司的话，就不能单纯看某些产品 微软覆盖的领域是很广的，每一个抽出来可能都不如某个别家公司，但综合起来就要另眼相看了 例如前面几十楼都没说微软的大头 云 我觉得微软更像是闷声发大财那种，即使某个产品不是第一，但只要不是落后太多依然是能分到蛋糕的其中之一 “打不过就默默跟随”，“势头不对就跑”……哈哈😄 若干年前微软能占据几乎全部的公共终端设备的软件平台，近年逐步被 Android 抢占了不少，但微软紧随 ARM 的发展，仍能掌控市场 如果目标是微软的话，因为领域覆盖广，说 C#反而狭窄了，倒不如说哪个领域，例如 Azure 开发、游戏开发…… 总体地看将来的话，随着经济环境发展，当人解决了衣食住行需求这些基本需求，精神需求的消费就会逐步加大，应该向着这个方向走；当然全球性天灾人祸造成人们再次降低需求，那就不讨论了 |
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findex 2023-02-11 15:26:32 +08:00 7
微软在搜索引擎方面的执着越来越坚持。
记得之前就有微软员工因为在办公室里说用 google 搜索这个单词，而被解雇的。因为在微软内部，讨论到关于搜索引擎的使用时，要说 bing 。 微软是个方面都投，有成有败这个很正常。 谷歌发布的 chatgpt 竞争对手 bard demo 后，导致股价下跌 9%，这很正常。毕竟互联网公司大多不能套现，主要是算的 net value 。net value 在股票市场可以随便搞。以前几乎每次苹果发布会，苹果股价都按例跌个百分之几。最近出了自己设计的 arm64 芯片后，好转了不少。 个人感觉最近微软走的挺好，毕竟现在的微软 CEO 以前是工程师，真正写过代码那种的。而不是那个扯淡的鲍尔默。在鲍尔默当 CEO 那个年代，有之前 PC 打下的基础，确实在营销上让微软赚的很满，鲍尔默的营销能力还是蛮厉害。但是那时候竞争少。现在不一样了，竞争如雨后春笋。现任 CEO 萨提亚·纳德拉科班出身，基础功过硬，高瞻远瞩。他做事一点都不犹豫，更加包容。 像是以前，你都不能相信微软出个 Edge 浏览器能用 google 的 chromium 内核，回想多年前的 IE 浏览器多么的傲娇啊。还能做出 WSL （ Windows Subsystem for Linux ），让用户安装 Linux 在微软上。以前鲍尔默当 CEO 的时候，他说过 Linux 是癌症 -- 这个家伙真是人类的败类。但是现任 CEO 萨提亚·纳德拉直接通过 WSL 还能吸引一帮 Linux 用户。我之前就问一个搞 K8S 的老外，为啥你用 Windows 而不直接装个 Linux 。他说，直接用 WSL 可以解决他所有的需求，主机用 Windows 即可，还能玩游戏。不得不佩服纳德拉的高明。微软还买了 GitHub ，划算。再来个巨头再买个 GitLab ，大家最后就基本上没得选了。很多布局都是提前很久，有成有败但是不得不说很创新。 反观国内的互联网巨富们，还在电商+游戏代理上痴迷，改几个 Nginx 模块就觉得上天了。和国内养老厂的一些开发者交流过，撕开遮羞布后会明摆着告诉你，“创新是属于老外的，我们复制就行了”，这就是某些大厂人的心态。小厂的人即便创新后，有人或请你吃必胜客披萨。其实，完全就是扯淡的环境了。但是，还是华为刚，起码有硬实力。个人觉得百度是在努力做 AI ，起码明摆着牵头在干，这是好事，得鼓励，在某些领域是处于领先地位。 但是目测应该都撼动不到 adobe 那种生产力软件的高度，oracle 数据库产品的统治。 我突发奇想，华为如果某日弯道超车，可以做个智能全息投影手机，全世界大火，用鸿蒙系统做标准，软件只能用鸿蒙 SDK 以及某语言编写，没人会在用安卓手机了，然后苹果也会抄个全息手机并声称怎么怎么好之类的。华为用硬件上直接制定标准，然后设定软件规范。所以，一定要搞定光刻机，老美是想在最底层掐全世界脖子，即便光刻机也不是美国造的！如果，不让给美国 intel/amd/高通公司使用某光刻机，他们的芯片生产会造成很大影响。看来国内的忍让真的是很强。所以还是要鼓励的。很多国内的做硬件核心技术的公司，虽然没多少市值，但是很刚值得尊重，比某些浮躁的互联网公司值得尊重太多了。 |
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KanzakiHAria 2023-02-11 15:31:14 +08:00
大的科技公司都这样原来业务停滞，需要找增长点
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Torpedo 2023-02-11 15:34:36 +08:00
c#和微软现在都牛逼是两回事
微软现在牛逼就是想明白了 1.不要光卖软件给 b 端用户，要卖服务给 b 端用户（微软最擅长的就是服务 b 端客户） 2.不要再墨守成规在自己的技术圈子，要和开源打成一片 微软就是之前做 windows 和 office 做的太强了，搞得他们一直觉得搞 it 就是做出最牛逼的软件，然后卖这个软件，提供后续支持给客户。而且自己技术很牛逼，开源的都是粗制滥造 这限制了微软在互联网时代的发展 微软的技术从来都不是瓶颈，钱更不是问题。就是发展战略之前没跟上时代 |
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lfsc 2023-02-11 15:49:03 +08:00
确实，全方位发力
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yazinnnn 2023-02-11 15:51:07 +08:00
美帝的 mac 占有率真高,27%,国内才只有 5%....
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ViriF 2023-02-11 16:12:06 +08:00
用微软产品的时候那种微妙的失控感最近倒是越来越强了；
（ P.S. 如果用到官方版.Net Core SDK CLI 记得 DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT=1 ） |
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em70 2023-02-11 17:28:10 +08:00
@miaomiao888 #4 google 最大的问题不是技术,而是要颠覆自己 25 年的商业模式,自己不革命别人会革,但自己又没准备好,冒然放弃自己一年 1500 亿美元的营收,风险太大了,所以不能像微软一样 all in aigc, 人家也是巨头现在又 ALL,怎么打得过
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qinxi 2023-02-11 17:32:54 +08:00
@findex
反观国内的互联网巨富们，还在电商+游戏代理上痴迷，改几个 Nginx 模块就觉得上天了。和国内养老厂的一些开发者交流过，撕开遮羞布后会明摆着告诉你，“创新是属于老外的，我们复制就行了”，这就是某些大厂人的心态。 华为如果某日弯道超车，可以做个智能全息投影手机，全世界大火，用鸿蒙系统做标准，软件只能用鸿蒙 SDK 以及某语言编写，没人会在用安卓手机了， 问题来了 鸿蒙怎么来的 |
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exploreexe 2023-02-11 17:49:38 +08:00
我亲爱的 Google 呢，抓紧搞自己的 chatgpt 啊，等着你们互相竞争，把价格打下来呢
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findex 2023-02-11 19:25:44 +08:00 4
@qinxi 那你说安卓怎么来的，是不是 Linux 来的？都是 Linux 来的，用了很多 Apache 、GNU 、MIT 等各种开源协议软件的混搭，不存在什么怎么来不来之说。那还需要讨论 Linux 和 Unix 的关系么。做系统考虑的是兼容性。数学关系是，某系统 A 是系统 B 的子集。这里 Linux 是安卓的子集，安卓是鸿蒙的子集，鸿蒙要完成兼容大任，并且添加一些程序只能在鸿蒙系统上运行的大任。这点鸿蒙一开始就走对了，现开放走的嵌入式鸿蒙，而后慢慢更替软件。这是产业布局，很多人不懂。不同的人有不同的认知，但是事实并不是靠网友的认知投票数量决定的。
仔细看看 Google 的安卓很多开源项目，华为一直在卖力地推布丁，但是安卓的生杀大权在谷歌手里。谷歌只会做出对自己公司有利的布丁合并。从这点可以看出近年来出的 go 语言、dart 语言的发展与更新，谷歌不会同意非谷歌员工在这些核心的编程语言提交布丁。你可以提建议，但是打补丁的动作需要公司员工来干。我相信，华为早就明白这个，谷歌垄断的野心太强，其实不喜欢别的公司用开源竞争他们家的开源，因为这个可以撼动他们对行业制定的标准，这里说的就是安卓。以此类推为啥很多人一开始反感 systemd 进入 GNU/Linux 发行版？还不是因为 systemd 当初是红帽公司内部大力推荐，并且红帽公司员工成功混入开源组织掌管了代码合并大权后，上了 systemd 。 说到编程语言，起码 Python 这门语言不会被任何公司绑架，不管你怎么评价它，倒闭或者新开多少家公司，Python 这门编程语言都还在那里广为流传。因为这是门被社区管理的语言，加上创造者的一点独裁。 |
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ychost 2023-02-11 19:28:53 +08:00
C# 挺好的，用过最爽的语言，第二爽是 Kotlin 了，然后 Ts 也不错
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miaomiao888 2023-02-11 19:35:04 +08:00
@Mirage09 这事我知道，但都还没开放给公众使用，怎么能叫出手？
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WispZhan 2023-02-11 19:42:48 +08:00 via Android
微软这届 CEO 可比之前的两任勇太多了。关键是别人接烂摊子，居然还出了成绩。
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tf141 2023-02-11 19:57:35 +08:00
微软这把真是靠 AI 打个翻身仗了，谷歌不是没技术而是不能颠覆自己的收入模式，AI 直接给答案怎么加广告呢
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Immortan 2023-02-11 21:08:12 +08:00
感觉楼里讨论的其实都不太了解微软，还停留在刻板印象。
微软最厉害的是不依靠单一产品或领域，多点开花。收入目前占大头的，第一是 Azure 约 30%，然后是 Office 20%+，后面 Windows ，Xbox, LinkedIn, Bing, 企业服务，Surface 营收都很健康。 |
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PrinceofInj 2023-02-11 21:36:25 +08:00
@shwnpol 二十年前就这种论调了。当年 beryl 刚出来的时候大堆人追捧，说 linux 要教 M$怎么做窗口特效了，结果呢……
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PrinceofInj 2023-02-11 21:39:42 +08:00
@yazinnnn 国内都有 5%了？我自己的感觉，1%都没有。
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germain 2023-02-11 21:50:10 +08:00 via iPhone
是什么给了你们微软很弱的错觉？😂
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theohateonion 2023-02-11 22:07:05 +08:00
@shwnpol 微软不只有 windows
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abersheeran 2023-02-11 22:35:12 +08:00
@findex 创造者已经不独裁了，他一卸任，Python 加了一堆东西。
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herozzm 2023-02-11 22:36:01 +08:00
这次，感觉巨硬真的要硬了
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wonderfulcxm 2023-02-11 22:53:25 +08:00 via iPhone
百度不是很早就说要 all in AI ，看到了未来，还是落后了。
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lik 2023-02-12 10:42:51 +08:00 via iPad
坚定持有纳斯达克 100 指数就行了
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ersic 2023-02-12 12:59:05 +08:00
还有 edge ，抢了不少浏览器市场份额。
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visitantzj 2023-02-12 15:13:02 +08:00
和市场地位有关系,弱势的时候想方设法搞开放讨好用户,有优势就不行了
像 Edge 一开始多清爽,现在也开始各种后台驻留 /卸载困难 |
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