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RT 第四次工业革命已经到来，未来也许会这样描述第四次工业革命 以人工智能和云服务和潜入式设备为代表。
这次的 chatgpt 的快速出圈超出了我的预期，也刷新了人们对以往人工智能的认知，在第四次工业革命的黎明，你看到了哪些基于此的诞生的新的形式和催生出来的行业。这次的影响也许远远超过了第一次工业革命，大家有什么想法吗？
第 1 条附言 · 2023-02-08 16:20:36 +08:00
补充 ，还有家用级 机器人技术
第 2 条附言 · 2023-02-09 09:11:26 +08:00
补充 还有基因编辑技术 CRISPR
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kop1989smurf 2023-02-08 15:08:50 +08:00  7
没什么想法。因为现阶段的 AI 一点也不“工业革命”
现阶段的机器学习 AI ，是统计学 AI 。得到的是学习内容的过拟合结果。 这也就导致他无法分清什么是事实正确，什么是逻辑正确。 只有与学习内容的拟合程度。 所以你会用一个“北京兵马俑”，“大粪炒鸡蛋”的 ai 来搞生产力么？ |
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kop1989smurf 2023-02-08 15:09:58 +08:00 4
如果非要类比，目前的 AI 其实很像极致化的“传统中医”。
使用的是绝对的经验学，而不是科学。 |
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zqlcrow 2023-02-08 15:12:57 +08:00
没什么想法。
chatgpt 目前真的能取代我的，没意义的、没技术的、编程工作吗？ 还是说，目前只能单独把我的某一段，我根本不会自己写，我也是从其他地方抄的代码，实现了？ 革命迟早要来的。 只是什么时候来还存在异议。 |
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monster1priest 2023-02-08 15:14:31 +08:00 1
我理解的三次工业革命都是物理学发展突破带来的
前两次是热学和电磁学，第三次工业革命是量子力学的宏观应用（比如半导体） 当下进行的应该叫第三次工业革命的后半端 另外我认为未来最有潜力的技术是：AI 、量子计算和 CRISPR |
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morizawatt 2023-02-08 15:14:43 +08:00
不能够吧
chatgpt 会告诉你《只因》是坤的歌，而实际上是 SWIN-S 组合的歌 你不知道吧，ai 也不知道 |
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Jooooooooo 2023-02-08 15:15:23 +08:00
第四次工业革命大概从停车场摄像头自动识别车牌就开始了
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jjianwen68 2023-02-08 15:17:58 +08:00
太抬举了
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zhang77555 2023-02-08 15:20:44 +08:00
chatgpt 在现有的基础上能够实现降低其知识范围, 然后把准确率提高到商用水平才能算工业革命吧
就 AI 来说,没有应用到具体生产行业并实现自动化都不能算"工业革命" |
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cmhonker 2023-02-08 15:24:15 +08:00
除了聊天扯淡以外还能干啥？对生活 /工作产生了什么便利性？ chat GPT 还能干啥？大家一起聊天扯淡把服务器冲崩了。。。。
也就是母公司的 GitHub Copilot 大量基于代码统计学的商用了。 |
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cmhonker 2023-02-08 15:25:46 +08:00
元宇宙好歹弄出了几个产品糊弄糊弄人。 chat GPT 目前只看到了聊天扯淡，没有任何有价值有意思的应用， 这玩意儿退潮比元宇宙都快的多。
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LaurelHarmon 2023-02-08 15:31:14 +08:00 via Android
有多无知才会说出只是聊天这种话，谷歌 CEO 都震动了，革搜索引擎命的产品被说出聊天扯淡。。
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hidemyself 2023-02-08 15:32:47 +08:00
chatGPT 在文科方面是纯笨
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JaguarJack 2023-02-08 15:38:14 +08:00 1
ChatGPT 都不算突破，那真就无话可说了
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wanguorui123 2023-02-08 15:44:07 +08:00
chatgpt 在语意理解方面还是不行
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summerLast OP 2 个月 1 亿月活，周边很多东西都在发生着变化 被重塑着 ，元宇宙首先要有硬件，普及门槛要高一些
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googlefans 2023-02-08 15:51:06 +08:00
盖茨说，重复性的蓝领和体力工作肯定是最先受到人工智能影响的工作之一，但它们的速度比预期的要慢。
工厂机器人化之类的事情将在未来五年或十年内发生 。 |
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zhenrong 2023-02-08 15:53:37 +08:00
这么快就忘了元宇宙了吗
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xiangyuecn 2023-02-08 15:59:56 +08:00
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fuchish112 2023-02-08 16:15:12 +08:00
并不觉得
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nieboqiang 2023-02-08 16:19:04 +08:00 1
chatgpt 是产品，不是理论。哪来的什么工业革命。
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zagfai 2023-02-08 16:28:23 +08:00
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potatowish 2023-02-08 16:31:46 +08:00 via iPhone
同意 1L 2L 的看法，目前的 AI 没有自主思考的能力，只有极致化的经验数据拟合。
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LinShiG0ng 2023-02-08 16:36:15 +08:00
chatGPT 本质上还是一个现有数据拼凑模型，真正的完全体 AI 应该是有一定程度的自我自考能力的，目前还没有 AI 能具备这种能力。
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acmore 2023-02-08 17:21:14 +08:00
@monster1priest 投 CRISPR 一票，二十一世纪是生物的世纪，这才走了 20 多年而已。
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lookStupiToForce 2023-02-08 18:10:40 +08:00
讲道理
大部分人类也是统计学 GI （仿造词，基因智能 Genetitial Intelligence ），真考逻辑学及格都够呛 比如下面这道题，估计这里 60%的人都要错，甚至接受过逻辑学训练的人也会掉坑 求 not( (var_A = X and var_B != Y) or var_C = Z ) 的最简展开形式🐶 况且况且况，95%以上的人都不如 chatGPT 能拿 google L3 级别的工作呢🤣🤣 |
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zackwan95 2023-02-08 21:38:11 +08:00
@potatowish 根本不需要什么自主思考，没有还更好，咱这的教育 就是把人的自主思考能力想办法剥夺。
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musi 2023-02-09 09:06:51 +08:00
上次说第四次工业革命还是在 web3.0
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ZoeeoZ 2023-02-09 10:02:41 +08:00
@LaurelHarmon 搜索引擎说白了干的体力活而已,就这种东西都能说是革命性产品啊
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kangkang 2023-02-09 10:59:16 +08:00
看对工业革命的理解是什么，如果是让更多人失业，进一步加大全球贫富差距，那么 chatgpt 未来可期。。
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wanwaneryide 2023-02-09 14:41:52 +08:00
什么叫工业革命？看得见工业两个字吗？你所谓的人工智能能提升全社会的生产力吗或者说目前 chatgpt 提升了那个基础行业的生产力？
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SmiteChow 2023-02-09 15:36:49 +08:00
我不是故意想笑的，还有那个代替人类执行搜索关键词的机器人。
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konecho 2023-02-09 20:49:54 +08:00
前面说对了一点，要革也是革搜索引擎的命，然而搜索引擎早就烂透了，充斥各种垃圾内容和广告
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summerLast OP @kop1989smurf 记得之前讨论过类似的问题，大体意思是，大力出奇迹，看一下下一代 gpt 的效果，看能否可以胜任数字助理吧，“北京兵马俑” 这种问题主要还是语料库过少和质量引起，如果用更优秀的语料库呢？
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kop1989smurf 2023-02-28 09:27:19 +08:00
@summerLast “如果用更优秀的语料库呢”
如果是极致的训练素材+极致的资源（算力、人力等）投入训练，最终的效果也只是统计学结果无限接近事实正确。并不能做到 100%的正确。（因为统计学结果和事实结果总会有差距，比如数据有误差） 一旦输入内容“恰巧”命中到了与事实不符的内容，结果则是灾难的，而且有可能会离正确结论相差非常远。 有个专有名词形容这种情况：“对抗攻击”。 然而，对于信息系统而言，100%的有效（不一定 100%正确，但结果不能失控）非常的重要。 一个有效率覆盖 99.9%的计算器，依然是失败的。 与此同时，目前的机器学习 AI 不能无监督学习一个动态变化且模糊的内容（相对规则固定，且胜负明确的可以，比如棋牌、游戏），这就导致模型几乎不可自动迭代。其数据和模型总是落后于时代的。 所以相对“个人秘书”这种时效性非常强的综合性产品而言，某些垂直领域的教育、合作、协同，或许是更接近落地的场景。（比如游戏中的互动式 AI 、玩家定制化分身，各种技能的教学，尖端领域的统计学分析等等） |
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summerLast OP @kop1989smurf 嗯嗯，人类也无法 100%正确，正确与否也不能由人类定义。
那做个也许不恰当的类比，外部环境会奖励或惩罚生物的演化方向，如果把这个引入到机器学习 AI 中能否做到无监督，从而自动迭代呢? 现在的问题出在他接受到的信息是人类消化吸收过产生的二次产物，从而有时滞，如果他能获取到第一手的信息呢，还有就是如果他吸收归纳了全人类的信息，近乎于全知（已有知识），会做出比人类更好的决策吗？ 如果那一天到来，个人是否就要被裹挟着前进，不由个人意志所改变，往好的方向想 原始纯种人类会成为二等公民吗？ |
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summerLast OP @kop1989smurf
我们对生产力也许存在误解，生产力本身是人学习了解世界 ，掌握或借助自然规律加以运用和包装，从而提高利用率和转化的效能。 这个玩意对于大数的理解（统计归纳）已经不是人类个体所能运算和统计归纳来的了人只能看结果，我们换个角度，如果把他用在新药或能源或基因技术或物理规律等方面呢，他是否提高了利用率和转换的效能？ 如果是那么类似的技术就在我们也许看不到的地方推动着社会的演进，这就是革命，一次不止关乎与生产力的革命，再激进一些过去的三次工业革命统称为旧技术的工业革命，人类将进入一个全新的时代 |
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kop1989smurf 2023-02-28 10:11:10 +08:00
@summerLast 假设如果我们忽略可行性，AI 在前，人类在后的话，确实会出现你说的情况。（ AI 治国，绝对理性，全知全能等等）但“比人类更好”这点其实很难评价。毕竟我们的资源分配法则（也就是所谓的政··治），不光是趋近于最高效率的，也要顾及到道德、伦理、人文等领域。这些领域我个人理解很难“量化”，也很难“统计”。
如果“AI 神”真的出现，我们可能会得到一个非常高效、公平且富足的社会（世界大同，任何善意都会被回报，任何恶意都会被惩治）。与之相反的，可能我们会失去文化、失去伦理、失去个性。（很多的文化、个性、甚至是道德，都是反效率的）当然，我们也有可能得到 AI 神统治之下新的“伦理 /道德”，也说不定。 话说回来，其实这个假设的前提（也就是所谓的 AI 接触一手信息）至少是在现阶段的 IT 技术上不成立。 |
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summerLast OP @kop1989smurf 结合机器人技术呢？
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kop1989smurf 2023-02-28 10:28:53 +08:00
@summerLast 如果继续以上的假设，再引入机器生产力，其实人类就失去了存在的必要性。
人类有私有制的需求，有情感的需求，有自由意志，有道德，有伦理。 与机器相比，从效率的角度上讲，是负值。 所以假设 AI 神最终实现，那么他的底线一定有一条是“人类需求必须最大化满足”。否则要么是圈养，要么是抹杀。 但这就和 AI 神“全知全能，一手信息”的设定相悖。 |
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summerLast OP @kop1989smurf 没有设定全能，全知也只是对于目前的人这个物种来说， 好一些的方向是走结合的路，悲观的方向是老的物种退场或退出对应的生态位，为新的物种腾出空间。
人类的存在必要性是以人这个物种所自认为的万物之灵为基础吗？还是地球霸主呢？ 为什么恐龙不是这个时代的霸主，那么鸟类就没有存在的意义吗？ 恐龙就没存在的意义吗？ “人类需求必须最大化满足”” 这个也只是我们认为的，但更有可能只是“满足小部分人的需求最大化” ，比如长生和占有更多资源，对于人类族群来说更有可能的就是拿空间换时间，比如控制种群数量从而避免过度消耗，占有更多资源 合理高效利用资源等等，从而渡过多次毁灭灾难，从自然选择进化变成干预性演化 ，有可能是圈养，对于鸡来说他是这个星球最成功（种群数量）的物种之一；也有可能是结合；也有可能是毁灭。 目前来看对人有利的的是结合 |
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kop1989smurf 2023-02-28 11:11:33 +08:00
@summerLast 这个话题就脱离技术范围了。
“好、有利”其实本来就是一种主观且自私的定义，集体的“有利”，又往往与个人的“有利”相悖。 统计学只能挖掘可能的规律，但并不能解决所有问题，反而有可能暴露更多的、不可调和的矛盾。 所以总体来讲，我对于类似“AI 神”这种东西，是悲观的。至少是统计学原理的 AI 做不到。 同时，我对目前的神经网络 AI 表示焦虑，因为垂直领域下的绝对算力，会打破目前的竞争结构，暴露更多的社会矛盾。而且已经初露端倪。 比如，某国内的教育互联网产品，已经引入了 AI 概念。根据你个人的学习历史，客制化的推送习题内容。相对过去普世的题海刷题，优质模型的针对性和效率必然会更高。同时买不起这类辅导服务的孩子，必然会受到更加不公平的待遇。 高考这种普适性竞争模式，很可能在 20 年内被 AI 摧毁。 |
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summerLast OP @kop1989smurf 是的，会加剧不平等，激化出更多矛盾和问题，对于个人来讲，我们又要如何做呢
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kop1989smurf 2023-02-28 14:44:47 +08:00 1
@summerLast
目前的经验看，已经有不少被机器学习 AI“击穿”的领域了。比如围棋、德州扑克等等。而且也出现了注重与模型对练的职业选手。 在这种 AI 已经找到“通解”的领域，除了加入（花钱买模型、花钱买服务）以外，其实个人没什么能做的。 |
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summerLast OP @kop1989smurf 嗯嗯，对于个人也许是最优解了，有关注过相关的最佳实践吗
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