劳动合同说上班下班所有产出归公司所有，持续到离职后一年，这个条款有效吗？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 661 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

十、工作成果
第二十三条对工作成果的权利
1 、“工作成果”：指在职期内及离职后一年的期间内，或离职后中国法律允许的最长期限内，由乙方单独或与他人共同构想、开发或取得的全部或部分的发现、发明（无论该等发现及发明是否已被申请专利或可能被申请专利）、构想、研究、商标、服务标记、标识、理解与信息、工艺、产品、技术、方法、改进、软件及专利权，且所有前述事项均以任何方式同甲方现有的或预期的产品、计划或服务相关，或者同该等乙方被分派的工作相关，而不论其：
（ 1 ）可否申请专利或受限于版权或商标权保护：
（ 2 ）是否制成有形形式或被用于实践；
（ 3 ）是否在乙方的正常工作时间内产生；
（ 4 ）是否在甲方的场地中产生。
2 、乙方在职期内及离职后一年的期间内，或离职后中国法律允许的最长期限内取得的工
作成果为甲方的专有财产。
3 、乙方同意，放弃其对工作成果可能拥有的任何及所有权利，并特此不可撤销地将该等权利让与甲方；如果上述权利不能放弃或转让给甲方，则乙方不得对甲方或其再许可方、承继者或受让人提出任何权利要求。
4 、乙方应将任何及所有的工作成果及对于工作成果而言系重要的、或与工作成果不可分
的技术、资料和其它任何信息向甲方中拥有适当权力及授权的人披露。

乙方

甲方

成果

离职

55 条回复 • 2023-01-20 12:47:39 +08:00

god7d

2023-01-18 13:39:23 +08:00

竞业协议是要给钱的，不给钱不作数，给的少了不签

2023-01-18 13:40:45 +08:00 via Android

@god7d 还有单独的竞业条款，这个是职务成果的条款

DefoliationM

2023-01-18 13:49:58 +08:00

这不搞笑吗，地主是吧

lakehylia

2023-01-18 13:52:46 +08:00

你这个条款，猜测是因为专利审批有一定的滞后，所以公司为了保护你在上班时间提交的专利归公司所有，而设置的。

dzdh

2023-01-18 13:53:37 +08:00

乙方在职期内及离职后一年的期间内，或离职后中国法律允许的最长期限内取得的工作成果为甲方的专有财产

??

2023-01-18 13:54:49 +08:00 via Android

@lakehylia 没有专利我是游戏前端开发

2023-01-18 13:58:05 +08:00 via Android

@lakehylia 也做一部分技术美术相关工作，不过也就是拉通一下美术工作流，写写 dcc 插件，复现一些比较主流的图形技术

rocksolid

2023-01-18 13:58:22 +08:00

搞笑么问问下家公司同不同意你上班时的成果归上家公司

msg7086

2023-01-18 14:01:24 +08:00

「以任何方式同甲方现有的或预期的产品、计划或服务相关，或者同该等乙方被分派的工作相关」

你准备把给甲方做的项目倒卖给别人吗？

ChrisFreeMan

2023-01-18 14:09:06 +08:00

“卖身契”

2023-01-18 14:10:52 +08:00 via Android

@msg7086 首先我手里没有源码，web 前后端的 repo 我都没见过。其次公司项目都是定制，没有第二个买家。

我担心的是变相竞业，我一些开源项目的所属权，以及多多少少涨的一些职业技能一年内不能使用了吗？

murmur

2023-01-18 14:15:41 +08:00

你有签过敬业协议么，没有怕个 jb

ospider

2023-01-18 14:16:52 +08:00

这不扯淡呢，怎么可能离职了还有效

2023-01-18 14:22:54 +08:00 via Android

@murmur 没有专门的竞业协议，但劳动合同也要竞业条款，规定了发函通知补偿金额等内容

murmur

2023-01-18 14:25:45 +08:00

@fy 那就离职的时候让 HR 写一份放弃执行敬业协议的协议

msg7086

2023-01-18 14:29:25 +08:00

@fy #11 这些是
与甲方的产品、计划或服务相关？
还是
与你被分配的工作相关？

如果你给甲方做了一个某某管理工具，然后离职以后马上又写了一个开源的某某管理工具，那就属于这个条款规定的情况，确实是触犯了条款的。

reallynyn

2023-01-18 14:30:57 +08:00

契约奴隶？？？

zlowly

2023-01-18 14:32:40 +08:00

这个还是有一定专利法的法律依据支撑的，大家可以搜索“关于离职员工职务发明创造相关权属纠纷案件的实务研究”

zsj950618

2023-01-18 14:36:48 +08:00

随便搜索就有啊， ipc.court.gov.cn/zh-cn/news/view-1289.html

估计是按照专利法来写的。

你仔细读一下你这个条款，工作成果...且所有前述事项...同甲方现有的...相关。

从不是律师的角度看，没啥问题。具体有没有和现有法律冲突，你可以找律师咨询下。

上面说竞业协议的，你就忽略吧。。审题都不审的。

coderluan

2023-01-18 14:37:34 +08:00

我很怀疑拟定这个合同的人的精神状态，不是它想占便宜，而是他自己很清楚这种要求很离谱，所以加了“中国法律允许的最长期限内”，这个操作就相当于说，如果将来我能竞选国家主席，你得给我投票。

cnhongwei

2023-01-18 14:39:58 +08:00

奴隶都不如啊，奴隶被转卖了，原奴隶主所有的权限都消失了，你这还要“在职期内及离职后一年的期间内，或离职后中国法律允许的最长期限内”，一般公司要求都是使用公司场所或设备才会和公司有关系。说个公司名让大家开开眼。

alfchin

2023-01-18 14:42:02 +08:00 via Android

@coderluan 这个条款实践中基本是合理的，属于你离开后一年内不得利用在职期间拿到的商业秘密倒腾近似产品，否则视为在原有商业秘密基础上进行二次开发。关键点是只有近似产品才算。你倒腾不相关的东西不受此条限制。

thetbw

2023-01-18 14:44:29 +08:00

自己的想法都归公司，那自己什么还剩什么

ipwx

2023-01-18 14:47:11 +08:00

太专业了，建议咨询律师。

coderluan

2023-01-18 14:50:58 +08:00

@alfchin 你说的合理，但是我认为合同中的条件太过宽泛，不符合你说的“近似产品”，而是有“一点沾边”都可能违约“。

Frankcox

2023-01-18 14:56:29 +08:00

那我从公司离职后利用之前在公司掌握的资料开发菠菜软件被抓，前公司担不担责？

timeflies2020

2023-01-18 14:59:33 +08:00

奴隶主：我咋没想到这条路子，还是太直接

2023-01-18 14:59:44 +08:00 via Android

@zsj950618 我看到这种好像是跟专利有关？
1. 那如果用前端技术举例，例如我这家公司用 vue 上家也用 vue ，然后上家时候我实现了一个很好用的分页器，然后新公司用相同思路又实现了一遍。

2. 再举个例子就是比如你做性能优化，有时候会获得很多经验参数。你学会了什么场景下先 a 再 b 再 c 能组合出什么效果。到了新公司还是做相关工作，这时候遇到类似问题你当然也会这样解决。

还比如说你在前公司参考各种网上资料和

ho121

2023-01-18 15:01:07 +08:00

我不专业，但劳动合同法中有说：

    第二十六条　下列劳动合同无效或者部分无效：
    （一）以欺诈、胁迫的手段或者乘人之危，使对方在违背真实意思的情况下订立或者变更劳动合同的；
    （二）用人单位免除自己的法定责任、排除劳动者权利的；
    （三）违反法律、行政法规强制性规定的。
    对劳动合同的无效或者部分无效有争议的，由劳动争议仲裁机构或者人民法院确认。
    第二十七条　劳动合同部分无效，不影响其他部分效力的，其他部分仍然有效。

楼主给出的条款，似乎违反了第二十六条（二）的规定

2023-01-18 15:08:58 +08:00 via Android

3. 还比如说你在前公司参考各种网上资料和大厂发的经验分享，只借助公司提供的和你家同款的灶台，作出了茶叶蛋产品。尽管茶叶蛋资料已经公开不具备独创性，但此时市面上小厂有一半还是白水煮蛋的水平，而大厂已经是二次元定制纹路茶叶蛋了。
然后你离职了之后有一天，重读大厂分享的资料，忽然心有所悟，在自家也开发出了二次元定制纹路茶叶蛋！那此时是否也算前一家的职务发明呢？

4. 还是刚才的例子，你在公司作出了茶叶蛋产品。但下班时间在自家自己倒腾的时候，开发出了咖啡蛋产品。这种情况又怎么算归属呢？

Qlccks2

2023-01-18 15:17:09 +08:00

你告诉他在上家也签了类似协议，所以在入职之后第一年的产出归上家公司，同意就签。

me404

2023-01-18 15:17:48 +08:00

这个应该写成专利，如果说工作成果明显是扯淡了

rabbbit

2023-01-18 15:21:01 +08:00

不合理,有得选就不去.

lakehylia

2023-01-18 15:27:12 +08:00

看他第一条对工作成果的解释，就是你在离职后多少时间内，不能再产出跟前公司产品 /专利 /工作相关的东西。这个一般是为了防止你在新公司抢先注册了你在前公司做的产品的专利。举个例子，比如你在前公司做了个酷炫的页面，你离职了，然后前公司这个酷炫的页面还没上线，然后你在新公司做了一个一摸一样的酷炫的页面，抢在前公司之前上线了，这样前公司就有权利告你。

2023-01-18 15:38:32 +08:00

不合理就不签署

winglight2016

2023-01-18 16:38:58 +08:00

这个用词，连相似都不用，直接来个“相关”，这范围就太大了。理论上说，世界万物都是相关的。。。

min

2023-01-18 17:24:40 +08:00

怕啥，直接签，这种诉求最终通过诉讼才能解决的
二十三.1 和 2 是否成立也需要法院判断的

ouqihang

2023-01-18 17:29:34 +08:00 via Android

专利不用说都是 1 年内成果归上家。
https://mp.weixin.qq.com/s/wlxBWt9Ii1tZ-XHtPKY8kw
贴个宁德时代的操作，不要说签的协议无效，个人总斗不过企业，更不要说暗里各地必胜客，建议细读。

min

2023-01-18 17:34:16 +08:00

你在下家的工作成果也不是你自己的，是你下家的
你签个字无非是把下家得到的成果给上家，现在有没有效不知道；即便将来有纠纷也是上家下家的事情，你只管工资拿到手即可。

lynan

2023-01-18 17:34:23 +08:00

这协议又没用，有用早写“自签署协议起，乙方及其家属所有资产归公司所有”（逃
劳动合同期间内下班时间做的东西好像确实是属于公司的，因为你无法证明这不是你上班时候做的。

libook

2023-01-18 17:39:01 +08:00

一般创作型的岗位的劳动合同都会有这种条款。属于企业的自我保护措施，万一你起诉单位侵权或者提供给了竞争对手就不好办了。

你要是需要在咬文嚼字的程度上看是否有问题，应该找专业律师。

weichengwu

2023-01-18 17:46:21 +08:00

下班后生的孩子归公司养吗？

mokiki

2023-01-18 18:30:02 +08:00

发明点性姿势性技巧，内容丰富，言语生动，画面感强。用公司的打印机打印出来，HR 妹子每人发一份。

zsj950618

2023-01-18 19:20:14 +08:00 via Android

. > 那如果用前端技术举例，例如我这家公司用 vue 上家也用 vue ，然后上家时候我实现了一个很好用的分页器，然后新公司用相同思路又实现了一遍。

如果这个分页器在专利法意义下具有创新性，那你就违规了。

zsj950618

2023-01-18 19:24:28 +08:00 via Android

具体细则我觉得你可以找贵司知识产权部细聊，都是专业上的事。

（贵司这么讲究知识产权，想必有专门部门吧）

ClericPy

2023-01-18 19:38:42 +08:00

同楼上, 与具体部门聊, 我之前合同也有挺多看起来很奇怪的竞业协议, 结果和 HR 一聊根本不打算给钱...

如果没有具体的部门, 作为求职者没必要太卑微, 等你 35 以后回顾之前的所有工作, 会发现自己的每一次妥协都是对未来自己的不负责, 只要本事在手里, 求职之路就是个卖方市场.

不过去年面试应届生发现很多学历不错水平不错的学生也谦虚到卑微的程度了... 这两年环境压力这么大么