由论坛、贴吧、reddit 到 Twitter，微博，公众号，到抖音、Youtube、Tiktok 等等，我们的交流是不是正在由双向或多向沟通，演变为单向输出了？
arvin01 · 2022-12-22 19:23:12 +08:00 · 2063 次点击这是一个创建于 693 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
对于 0 粉丝或很少粉丝的人来说，在这样的环境里，是不是可以说，失声了？
还是说，这是我的错觉？
还是说，这是我的错觉？
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liuxingdeyu 2022-12-22 19:26:34 +08:00
都一样，绝大多数人都懒得查数据，但是喜欢不懂装懂，特别是疫情啊政治啊这种大家都出来发表意见的事，反正也没个对错
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locoz 2022-12-22 19:45:46 +08:00
绝大多数人本来也就做不到什么有效沟通，甚至很多人连沟通时明确一个主题都很难做到，最后会变成你讲你的、我讲我的，你讲的我懒得看，我就要说我的。进而变化为情绪输出、口水战。
而说自媒体是单向输出其实也不太准确，因为评论区一样可以沟通，无论是与号主沟通还是与其他人沟通都可以。反而自媒体发布的内容，某种程度上来说算是帮很多人明确了一个沟通的主题，可见的信息量和观点角度相比起以前而言反而更大了。而且对于号主来说，制作内容的过程是不受干扰的，可以输出更加纯粹的观点，避免了论坛之类地方一人一句话导致回复中出现大量冗余内容的问题。 对于本来就有一定表达能力，可以做出有效沟通的人来说，如果没有一定的知名度或言论合群度，或许确实会相对比较难以让自己的观点被大众所知一些。但是对于本来就不属于大多数的人来说，让自己变得有一定的知名度其实也不难，所以也不存在“失声”的问题。 |
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starrytonny 2022-12-22 20:36:33 +08:00 via iPhone
@liuxingdeyu 可论坛时代不是这样
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liuxingdeyu 2022-12-22 20:50:30 +08:00  1
@starrytonny 我告诉你为啥，就是当时上网是个成本高的事，上网的人相对少，素质相对比现在高。知乎当年也是个靠谱美好的小战
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arvin01 OP @liuxingdeyu 嗯，你说也没错，但越是这样，应该越要让大多数人认识到独立思考的重要性吧，而不是你不会说话，就不要说了 /别人看不到你说话
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liveoppo 2022-12-22 21:56:20 +08:00
帖主的感觉没错。之前论坛、贴吧、reddit 的这种模式能够强制让陌生人看到，而后面这些模式都偏向订阅式，没人订阅就少有人会看到。
这种订阅实际上也是一种信息的过滤，可能是发展必然。不过我认为应该保留让少数人发声的渠道，更深入的还待思考。 |
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lambdaq 2022-12-22 21:59:38 +08:00 1
这不是网站的问题
这是手机的问题。手机不适合内容创作（除了短视频） |
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leegradyllljjjj 2022-12-22 22:00:56 +08:00 via Android
youtube 是真越来越难用了，广告多还恶心，感觉比爱奇艺还恶心
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arvin01 OP @locoz 嗯，现在现实情况的确如此，理性对话越来越难了，情绪输出、意识形态越来越多了，但跟时代的局限性和舆论环境也有一定的关系。
如果跳出时代的局限性，那么回归理性应该是我们的共识吧，可是在一个难以发声的环境里，回归理性是不是更难呢？ 对于自媒体（ twitter, 抖音，youtube ），我说的单向输出，是指这类平台，虽然可以评论，但发布者与读者，读者与读者之间，很难形成有效交流（受限于交互逻辑和内容形式），基本可以认为是发布者的单向输出。 当然，这类平台，的确更有利于创作者制作更有深度和广度的内容，不过这个不是这个帖子讨论的主题，我们可以单独开个帖子讨论。 至于本身有一定表达能力的人，不存在失声的问题，暂且不论是否正确，但表达能力差的人，就应该失声吗？这也不对吧，特别是对于那些需要求助社会的人来说，在网络上，在自媒体时代，他们要如何发声呢？ 最后，谢谢你的回复，给我带了一些不一样的观点和思考，而这是我在自媒体平台上无法得到的，谢谢。 |
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zagfai 2022-12-22 22:38:18 +08:00 1
原本知乎有望接棒的，但经历了接近 10 年的资本洗礼，政策关注，开始不注重质量，大量低端留言开始产生，最终变成垃圾场，偶尔有一两篇理性分析。
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locoz 2022-12-23 00:00:18 +08:00
@arvin01 #9
很多人给我的感觉是，他们不想要理性，只想要情绪...而且情绪大的人一般喊得都还蛮大声的，还真不好说跟“难以发声”有什么关联。 然后你所说的“受限于交互逻辑和内容形式”，指的是具体什么样的问题？可以举例说明一下吗？ 至于“表达能力差的人，就应该失声吗？”这个问题，或许我们不能只关注这个问题本身，而忽略了内在的关键点。 表达能力差的人，在自己表达时本来就容易出现没人理的情况，因为别人见得多了会觉得看一些连逻辑都理不顺的言论是在浪费时间。自媒体平台的流行或许会加重这种情况（毕竟发声的人更多、更集中，流量也更集中在表达能力好的人那了），但其实你看看论坛、群聊，情况也没太大差别，这是没法避免的。 所以与其说是平台的问题导致了他们“失声”，不如说他们自己确实也发不出什么声。类似的情况也有很多，像流浪汉、低教育程度的失业人员的赚钱问题，即使市场环境很好，他们其实也很难自己解决问题。而主流的解决方法其实就两个，一个是用高福利养着他们，一个是教会他们自己解决问题。换到发声这个场景上，前者就是有能力的人多关注他们，帮助、代替他们发声，后者就是比如依靠义务教育提升人均水平。 |
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mijazz 2022-12-23 09:45:05 +08:00
大部分网民的失声倒是也不至于，我更偏向于持有大部分网民选择性失声的观点。
个人观点 每个人应该都有一个在互联网上他认为能够并且值得发表自己观点的地方或平台，因为他认为这个平台对于他来说是有意义的。 这个有意义 可以是我们认为 v 站是一个大家深思熟虑后理性回复有效信息的平台； 也可以是他们认为抖音贴吧是通过互相对骂来获得快感来源的平台。 每个人在想要发表自己观点的时候从来都不会犹豫，如果犹豫了只是因为你不认可、不想理睬或者认为这个平台上的信息对你没有意义。 就像你回来这里发贴一样，如果你把时间回退到你正在编辑这个帖子的时候，你会不会有一种“我认为我可以通过这个平台和别人产生有意义的交互”的思维认知。 把这个思维认知应用到那些平台上对骂的人的身上，我认为仍然成立，因为对于他们来说，以及与他们相近素质水平的同平台部分用户，对骂才是意义。 |
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lonely701 2022-12-23 10:21:47 +08:00
这是一个量变产生质变的问题。不论什么时代，不论科技如何发展，一个人能接触的人的数量是有限的。
论坛时代上网的人不多，所以这种交流方式可行，你看现在的论坛还是有人的，看起来不如视频网站活跃，但是你敢肯定能听到你说话的人就比以前人少吗？你能肯定人类之间的有效交流就比以前少吗？ 人的沟通，必然是双向的，在网上不会交流的人，在现实中也必然不会。所以不必担忧，照常跟我们能接触到的人好好交流就足够了。 总而言之，马斯克在没有互联网的上个世纪依然是马斯克，希特勒到现在也依然是希特勒，你我依然是你我，愿意听我们说话的人也依然会是那一群人。 |
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mijazz 2022-12-23 10:58:06 +08:00
@lonely701 #14
> 人的沟通，必然是双向的，在网上不会交流的人，在现实中也必然不会。所以不必担忧，照常跟我们能接触到的人好好交流就足够了。 高度认同。虽说互联网时代发展，交流应当更为广泛，但是实际情况是各个群体出现分化。广泛是广泛了，但是仍然是某个同类群体内的广泛。 那类人还是那类人，在互联网上交流会衍生为骂人的，只是因为他们本质上就是这样，现实里也是这样。 互联网的效果在于：能让他骂的多且爽；让你看到了；那一类人趋于聚类（于某些平台上）了。 |
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tpkxywxd 2022-12-23 11:04:58 +08:00
同意 2 楼的观点，大多数人的表达只是情绪宣泄，不断有新想法和观点需要表达出来的人在人群中只是少数，过去是通过博客文章，现在是微博推特，技术升级之后就是视频和短视频，它们的优点是能够更快地被更多人看到以及获得反馈。论坛、贴吧、reddit 等依然是发起公共讨论、获得大众意见的最佳场所之一，只是用户的活跃度会比过去下降很多，因为我们的选择变多了。
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mijazz 2022-12-23 11:08:41 +08:00
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arvin01 OP @locoz “受限于交互逻辑和内容形式”，其中交互逻辑，指的是交流时的交互方式，比如内容一般会出现折叠，隐藏，回复时更有利于一句话发送，对链接特殊处理等等。
内容形式，比如有长度限制（ twitter, 微博这种），文字和多媒体资源分离等等。 其次，论坛这种更像圆桌会议，发起人（楼主）发表一个主题后，此后所有人的身份都是平等的了，也可以就这个话题进行思维发散。而自媒体这种，更像一种演讲，演讲者（ UP 主）发表一个讲话后，此后所有人都是面向演讲者进行评论 /提问的了，此时演讲者和观众，观众和观众之间的身份，是不对等的，也难以进行思维发散（因为话题被固定了）。 所以说难以形式有效交流，基本可以说是信息的意向输出。 关于“表达能力差的人”这块，我同意你的观点。不过我觉得，或许还存在一些更好的解决办法，只不是我们还没有找到。 |
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arvin01 OP 1
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liuxingdeyu 2022-12-23 15:05:53 +08:00
@arvin01 独立思考太难了，绝大多数人学会独立思考就不怎么发声了。。。
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locoz 2022-12-23 18:50:31 +08:00
@arvin01 #18
“而自媒体这种，更像一种演讲，演讲者（ UP 主）发表一个讲话后，此后所有人都是面向演讲者进行评论 /提问的了，此时演讲者和观众，观众和观众之间的身份，是不对等的，也难以进行思维发散（因为话题被固定了）。” 倒也不一定，比如我在 B 站就见到过很多在评论中延展话题的，甚至有些最终说的事情已经跟 UP 主发布的内容已经毫无关系了，在这些评论里的子评论也是可以正常的接着话题进行探讨的。 不过比较偏大众化或参与者水平差异较大的内容中，这样的情况确实比较少一些，更多是固定在 UP 主发布内容的框架里，如果内容本身比较有局限性，那评论也差不多。 |
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MoRanjiang 2022-12-23 20:03:05 +08:00 via Android
感觉抖音和 YouTube 的算法在改变这一点，最近在 YouTube 被算法推荐关注了一个刚刚起步的 YouTuber
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