这是一个创建于 689 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
声明
本账号已被降权，大家可能看不到这个帖子，就当是个记录吧。
以下文字均为事实，无夸大成分，如有质疑可以问问老家是保定的人，或者等一段时间待你所处的位置达到高峰再来验证。
本贴无意争论经济、自由与人命，毕竟是个电车难题，只是想将身边发生的事情记录一下，毕竟他们连个数字都算不上，想争论的建议另开贴。
为什么发帖
看到知乎热榜 https://www.zhihu.com/question/573079177 说保定 0 死亡，结合身边情况，上头了
一些案例
- 案例 A： 同学，姥姥去世
- 案例 B： 同学，姥姥去世
- 案例 C： 同学的同事，父亲去世，第一波被感染的，十来天后二次感染肺纤维化了，五十多岁
- 案例 D： 发小，在市区二甲 ICU 工作，在他的班上走了六个，他们的死因 当然不是死于新冠
- 案例 E： 朋友，周末回县里老家帮忙收拾，近亲远亲都算上去世了七个，人手不够
- 案例 F： 朋友，村里去世了五个
保定现在的情况
周末去吃了放开以来的第一次烤肉，人坐满了，需要排号。看了阿凡达，除了边缘位置也都坐的挺满的。放开以前堵车的路，也恢复了拥堵。
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rimutuyuan 2022-12-21 11:36:06 +08:00  2
> 本账号已被降权，大家可能看不到这个帖子
看到了帖子，且在置顶 |
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yejinmo OP 1
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zzz22333 2022-12-21 11:37:50 +08:00
看到了帖子，且在置顶 +1.
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zzz22333 2022-12-21 11:39:13 +08:00
总归要死人的，只希望不是自己亲朋好友
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juded 2022-12-21 11:39:14 +08:00 19
其实哪有什么封控派和开放派，都是出于各自利益选出祭祀时要被割开喉咙的那只的羊而已。
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runking 2022-12-21 11:40:19 +08:00
那谁置顶的呢？
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ration 2022-12-21 11:45:13 +08:00 via Android
看案例，对老年人冲击很大
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oix 2022-12-21 11:48:01 +08:00 via Android 2
我大号发相关信息，早发了两天，被禁言一年
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oix 2022-12-21 11:48:51 +08:00 via Android
有时候人不能知道的太多了，装傻比较安全
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Chad0000 2022-12-21 11:49:09 +08:00 via iPhone
如实地，一个不落地记录死亡数据，区分因新冠而死和带着新冠而死，很重要。
我们这边都躺平一年了，还在如实记录着呢。 |
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yejinmo OP @Chad0000 已经不是 如实统计 的问题了，是根本就没有统计，只能过几年再来看 2022 的超额死亡数据了，如果那个数据真实的话
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nobodyknows 2022-12-21 11:55:30 +08:00
楼主, 这些人打疫苗的情况有了解吗?
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yejinmo OP @nobodyknows 没有的，专业的统计应由 GOV 来做，目前来看，他们并不想做
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sfz97308 2022-12-21 12:02:54 +08:00
还能说什么呢，又能说什么呢。选择相信新闻还是相信谣言，已经不那么重要了，每个人自己的切身感受和真实发生在身边的事情，已足够在心里有一杆秤。
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hkezh 2022-12-21 12:04:53 +08:00 via iPhone
电报看新闻：经济学人杂志说本轮要死 1.5M
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anonymousar 2022-12-21 12:09:45 +08:00
吴尊友给出的预估值: 预计今冬新冠病死率大约 0.9-1.6‰。
这个人是代表官方的, 不知道最后官方给出的死亡率统计会是多少。 |
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polo3584 2022-12-21 12:22:15 +08:00 1
等着几年后看超死率了，再来评判当今的选择了。当放开之后，几乎所有人都会得，那么所有这个时间段的死亡都有可能与新冠有关，但是没人能说明是否一定有关。一方面是看情况是看到国外奥密克戎死亡率和重症率比之前的 delta 低，理论上不会重现武汉那种情况。另一方面是部分地区财政撑不住了（老家事业单位三年没发奖金并且七个月没法工资了）。白纸我看只是一招顺水推舟，还把一部分人的不满引向另一部分人。
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geeksammao 2022-12-21 12:30:40 +08:00 8
@anonymousar 吴尊友列出的当前开放的理由让我叹为观止：因为当前是全世界新冠死亡率的低点，所以我们开放死亡率一定也很低。仿佛外面的疫苗接种、和感染后形成的群体免疫力可以随着开放一夜之间尽数转移到中国人民身上。
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2022-12-21 12:32:23 +08:00 6
我支持开放是因为我有特权.jpg
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googlefans 2022-12-21 12:39:55 +08:00
胃部是真难受啊
这次疫情警告人类，气候保护是真的重要啊 否则以后还会有下一次大流行病 |
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optional 2022-12-21 12:50:57 +08:00 via iPhone
@geeksammao 原来是疫苗和群体免疫啊，我还以为是筛选过了应死尽死呢
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beimenjun 2022-12-21 13:09:55 +08:00 19
清零难以维系，上海、新疆、北京、广州都是例子。
这时候如果再硬撑到经济崩溃。 除了大家死得更多更惨，没第二种可能。 |
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yejinmo OP @anonymousar 直接看超额死亡，这个统计率已经失真了
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sblid 2022-12-21 13:13:19 +08:00 3
@yejinmo
Every 1% unemployment goes up, 40000 people die. Do you know that? -- <The Big Short> |
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beimenjun 2022-12-21 13:14:04 +08:00 8
当然，放开本是应该有步骤分阶段的，这种 U-Turn 的傻逼操作，是另外一个问题了。
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Light3 2022-12-21 13:24:00 +08:00 1
说点难听的兄弟
在我们眼里人应该有尊严 性命是无价的 但是现实里面 一条命多少钱？便宜的 50w 贵的 100w 都是明码标价的 对于上面来说 这种情况去世的人 甚至会******* 所以别想太多 多注意自己 感慨多了没什么用 社会一直都是这样的 人也都是自私的 |
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jjianwen68 2022-12-21 13:45:46 +08:00 1
30 年大梦一场，前后都是人吃人的社会
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passall 2022-12-21 13:49:16 +08:00 4
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CaptainD 2022-12-21 13:49:59 +08:00 2
情况确实不一样，我老家也是保定，目前没有听说身边的人有因为新冠去世的
我爸妈 50 多岁，当时感染之后情况比我还好得多，每天中午还趁着没什么人去广场遛弯、买菜啥的，而且我爸因为不相信疫苗有效，一针都没打过。。。他们的同事战友基本都是 50 岁左右目前还没听说过有去世的，只有一个亲戚 70 多岁了，今年 11 月份走了，但应该不是因为新冠 |
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yejinmo OP @CaptainD
确实不一样，市区的比县里的情况好，县里的比村里的情况好，村里的又比山里的情况好，我提到的除了案例 C D 都不是市区的，但毕竟保定市区只有三百万人，保定地区却有一千万人，说到底还是与医疗资源不够用有关 |
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JamesR 2022-12-21 13:57:43 +08:00 2
算一下就知道了，香港统计奥密克戎死亡率约 0.6%，14000000000 × 0.006 = 8400000 （人），国内要死八百四十多万人。
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nuansediao 2022-12-21 13:59:48 +08:00
少看点知乎吧，尽量别上头。
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yuningWang8 2022-12-21 14:03:23 +08:00 3
放开了，死人是一定的。
甚至根据其它地区的比例，都能算出个大概数字。 只不过当自己直面死亡的时候，没有一个人希望是自己或者亲人。 另外让人恐慌的是，没有人能够给出关于我们自己的准确数据（可能是公布了真实数据，但是没人信；也可能是根本没有真实数据）。 总之只能等历史来总结了。 |
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hidemyself 2022-12-21 14:07:06 +08:00 8
有的时候，人命只是数字。
我基本上每天都看台湾 CDC 的疫情追踪，看上面的死亡数，我都已经麻木了。 不管是封控还是放开，都有人不满意。 封控会有人因为耽误治疗离世，放开会有人因为感染新冠离世。 人口基数太大了，任何比例算出来的结果都是惊人的。 还是保护好自己和家人最重要吧。 |
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vipdog73 2022-12-21 14:10:25 +08:00
看到了帖子，且在置顶 +1.
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Chad0000 2022-12-21 14:14:24 +08:00 via iPhone 2
@yejinmo #38
新西兰这边已过高峰，现在属于低峰。最近平均每天死亡 9 左右，新西兰 500 万人口。医疗没有挤兑，照这个比例一年 3200 多。万分之六。再加上这边打疫苗都快 100%了。国内现在这个情况做到比这个低不容易吧。 供参考。 |
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marc2017 2022-12-21 14:14:37 +08:00 2
不放开的时候，基础病拿不到药的老人、做不了化疗的老人、做不到手术的老人，你算了吗？
无论采取哪种政策，老人这样的弱势群体都是付出代价最惨重的。 疫情大流行的年代，没有哪种政策能够不付出代价。 |
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wx497657341 2022-12-21 14:18:16 +08:00 8
莫名其妙，之前没放开，光我知道的在武汉我这附近跳楼的都有 5 个，你想被封请别出门。
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duanxianze 2022-12-21 14:18:41 +08:00 2
这种时候，才体会到了，史书上轻飘飘的一句话，背后是多少人的惨剧啊，唉，只能安慰自己，人总是要死的，是非功过，留给后人评说吧
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wat4me 2022-12-21 14:20:37 +08:00
封控有人因为没有核酸证明去世，放开因为染病去世，这两条逝去的生命没有高低之分，也不是我们所能左右的，大家注意防护吧
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yaphets666 2022-12-21 14:22:24 +08:00 27
清零是因为要宣传制度优势，加强统治。放开了，是因为封不住了，北京宣布放开后 1 天我就感染了，这病毒这么神？听得懂人话？实际情况就是报道的感染人数 2000 ，实际是 200 万甚至 500 万 800 万，清不了零了。无论是封，还是放，老百姓唯一能做的就是承受，5000 年来都是如此。 还有人傻傻的说放开是因为白纸，我就这么说吧，上街那批人，直接把他们当街打死，也掀不起一点浪花。
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jamosLi 2022-12-21 14:31:50 +08:00
@passall 34 本来就是，好言难劝要死的鬼。啥都没准备好，就在那里闹革命，现在又很怕群体事件，那好嘛，就放开呗。死到自己头上开始急了？
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xinh 2022-12-21 14:33:22 +08:00 via iPhone 1
放开不是 gov 撒手不管啊，只会封死和放死的 gov 要来做什么
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sunqian 2022-12-21 14:35:12 +08:00 3
香港的死亡率在 0.5%左右，台湾在 0.16%左右，新加坡在千分之五，新加坡差不多算是逐步放开的，看这油门踩死的程度，我觉得能有香港的水平就谢天谢地了。倒不是说放开不好，现在说这个没有意义，只是看放开以后新闻里推送各路专家的言论，感觉把普通人当傻波依似的，不管怎样实事求事地说就行了。
当然了几千年来都是内儒外法，也能理解。 |
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jamosLi 2022-12-21 14:36:11 +08:00 2
@yaphets666 除了数据造假，反共你还会点啥?实际 200 万，500 万。。。在北京的都被打断了腿不会四处跑？
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yejinmo OP 2
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zpfhbyx 2022-12-21 14:47:49 +08:00
同保定人..目前知道就是一个,但是因为本身糖尿病 3 期..染上就 gg 了.
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hodlbit 2022-12-21 14:58:12 +08:00 26
一封就是封死，一放就是瞬间撒手不管，这种二极管 gov ，全球没第二家
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okakuyang 2022-12-21 15:00:47 +08:00 7
还有人觉得清零是为了老百姓。我说难听点，平常我这市人民医院，心血管科都是近满的，老年科在走廊加床是常事。
这些患者不会因为封城消失，他们只是在家耗着。 之所以光速放开就是经济触底了，再坚持几个月清零数据只会更加难看，难看到影响他统治了。本来就有分析明年 3 月放开，之所以这么快放开就是他看了经济报告，麻了。 |
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twinsant 2022-12-21 15:06:31 +08:00
R.I.P
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lifesimple 2022-12-21 15:07:07 +08:00
@yejinmo 为啥说是若干年后，现在也是啊，都是牛马，都是服务统治阶级的资源。
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dinghmcn 2022-12-21 15:25:15 +08:00
@wx497657341 #45 我想被封但就出门，你咬我？
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yongliang 2022-12-21 15:25:27 +08:00 1
人命只不过是一个数字，有时候甚至连数字都谈不上。
而我们却无能为力，唯一能做的就是尽力保护好自己和家人。 |
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yaphets666 2022-12-21 15:32:38 +08:00 3
@jamosLi 1 天感染几百万人？北京地铁 9 月份每天 700 万的流量，宣布放开后只有 100 万流量，这些人干嘛去了？吓的不敢上班了，还是在家发烧呢？除了被人忽悠，你还会干啥？
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la2la 2022-12-21 15:34:01 +08:00 2
假设：所有的居民都能像军队那么有组织力，而且有严厉军纪来约束，是不是动态清零就可以实现呢？
显然是不可能实现的，现在看到很多人因新冠去世，处于人类的同情心可能会有感慨，但是又能怎么样呢？时代的尘埃落到每个人头上都是一座大山。 所以放开了，大家有资源的就赶快用吧，死道友不死贫道才是生活常态，没有资源的可以尽情的骂，释放一下情绪 |
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learnshare 2022-12-21 15:39:02 +08:00
刚从街道医院出来，医生们在讨论哪个科室阳了几个
有医生突然站起来：我老公阳了... |
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nobodyknows 2022-12-21 15:41:32 +08:00
啥清零派共存派在总指挥眼里屁都不是; 北京这情况大概率是封控期间已经爆发了, 瞒报而已, 眼看封不住就甩锅;
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ashong 2022-12-21 15:49:19 +08:00 via iPhone
预料中的，本来就是个科学问题，其它国家地区的数据就摆在那儿，无论政策上清零还是放开都该实事求是。
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DXpro 2022-12-21 15:54:18 +08:00 5
从上海那波就不应该封。 封来封去足足把过峰时间拖到了腊月。 冬天老人就更难熬
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1arry 2022-12-21 16:01:54 +08:00
LZ 你的这些案例同比和环比的死亡率数据有吗？没有岂不是杞人忧天？
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lqu3j 2022-12-21 16:06:01 +08:00 1
坐标成都， 有亲人从事白事，据他说温郫崇新灌最近吹唢呐的师傅都不好找，都在忙。从业几十年，没见过这种情况。
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hoopan 2022-12-21 16:22:18 +08:00 2
经济毁了，人还是要死，所以之前清零的意义何在？
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B3UzMhCd3dDvVVLa 2022-12-21 16:23:47 +08:00 27
新冠流行已然是定局，不管怎么应对都免不了死人的，不能因为有死亡案例就彻底否定对策。关键是对策要合理、有计划、可持续、尽可能周全，按部就班展开对应方案，把握住最佳的处理时机，拉平感染曲线。
然而土共的做法没有任何预案可言，刚开始就是瞒报谎报，压不住了开始休克疗法，窒息式的应对方案。在这过程中，他们本可以逐步完善重症应对机制，为恢复正常生产做准备，然而他们没有这么做，而是一天比一天收紧，不断把疾病妖魔化，把疾病的恐怖烙印在民众内心，以此达到配合收紧的目的。而现在突然放开，明显就是无奈之举，还选了个很差的时间点（冬季），让民众在生活上和心理上双重措手不及。只能说，那帮人真的烂到难以置信，总能在一堆坏的可能性中撞上最坏的那一个。 |
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zhangyichent 2022-12-21 16:25:49 +08:00
我这边目前就听说一个，上个月诊断的是胃癌晚期，感染了新冠，就去世了。原来可能还能再撑几天吧。
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1arry 2022-12-21 16:43:15 +08:00 1
天要下雨娘要嫁人这都是你我左右不了的事，管好自己就行了，这事想再多说太多只会徒增烦恼，没有任何有利意义。
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JiafuYuan 2022-12-21 16:44:26 +08:00 3
@passall #34 这个世界不是非此即彼,非对即错,看有没有把人当回事吧,农村大妈都知道不能一下子放开,这三年除了做核酸建方舱,那件事是为了放开做准备的.好多政策可以 180 度转弯,官僚主义横行,已经没人讲科学了,老百姓心里清楚.
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demetricelau 2022-12-21 16:48:01 +08:00
你这数据有点离谱...坐标中国老龄化最严重的城市...周边 70 岁以上老人比 20 岁都多那种，目前还没听到有人去世...
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JiuW 2022-12-21 16:48:51 +08:00 via Android
清零唯一能实现的时间点就是 2020 年，然而很遗憾国外很多国家为了选票选择了放开，国内继续清零已经是不可能实现的任务了
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yejinmo OP |
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456789 2022-12-21 16:52:34 +08:00
听说北京的火葬场都是自家的车拉去的，火葬场的车都不够用了。
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anonymousar 2022-12-21 16:56:52 +08:00
@JiuW 你不如说是李文亮被拘留那个时间点？
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geeksammao 2022-12-21 16:58:12 +08:00 via iPhone
@daysv 没有任何一个国家放开后经济立马变好，但要想经济复苏放开一定是第一步。封控的成本变得越来越高、效果越来越差的时候，停止封控本身就是一种省钱。
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hidemyself 2022-12-21 17:01:05 +08:00
@CrazyUniverse #76 借楼问一下，哪个国家 /地区的新冠感染曲线是平的，有数据来源吗。我查了半天没查到
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learncat 2022-12-21 17:08:41 +08:00 2
风控了，哇哇叫， 都搞出来 A4 纸事件了。
不封了，又哇哇叫。奈何 谁有良策？大家静听。 |
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OnTheBerlinWall 2022-12-21 17:09:48 +08:00 13
我看知乎超过 10 分钟血压就会上升，建议不要看。
你说无意争论经济、自由与人命，我觉得你是在乎这些的，你不敢说，可能已经争累了吧。 我家被凌晨贴过封条，只有人问我家里有几口人，核酸是否正常，但是没人问过我有没有吃的喝的。只能邻居们互相帮扶，自救。前些日子忽然放开，网格员，社区工作人员，像一夜间消失了一样，从来没发生过一样，梦幻至极。 大家也应该都是感慨的，心里都有自己的一本帐。我们家也有高龄老人，我也担心他们，但是我支持放开。我们离法治、文明渐行渐远，我们在走向封闭。 |
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urnoob 2022-12-21 17:15:22 +08:00
@DXpro 上海那波封不封的区别只是当前的状况是否提前几个月。
冬天老人难熬，夏天活人难熬 今年夏天的高温+大量逝者无法及时活化...那恐怖和人间炼狱无异了。 |
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qiaobeier 2022-12-21 17:15:35 +08:00
最近高校讣告就没断过，60 以上的教授院士也死了很多，只能说新冠面前众生平等。
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mythabc 2022-12-21 17:18:24 +08:00 via Android 1
全国都在过峰，北京抽调了好几个省份的 ICU 力量。开放也罢，封城也罢，不论何种方式他们都只赚不赔。难道说开放了，下面的蝼蚁就能赚到钱，生活就会好起来？ 本质还是阶级矛盾
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yejinmo OP |
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futou 2022-12-21 17:25:31 +08:00
无论放开还是封控，我只希望遵从科学、实事求是
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youtai 2022-12-21 17:28:10 +08:00
@demetricelau 北上广深不代表中国。
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buru 2022-12-21 17:41:06 +08:00
问题是你不得不放开啊，控制不住了，清零就不是一个可持续的方案
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