这是一个创建于 700 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
时速 192 失控 2.6 公里。算了一下要 8 分钟走完这 2.6 公里。作为一个常开车的人，我是不相信这 8 分钟还分不清楚哪个是油门，哪个是刹车。而且操控方向盘走 2.6 公里说明头脑清醒的。
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longbye0 2022-12-10 20:50:36 +08:00  1
建议先学好数学
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vann 2022-12-10 20:51:47 +08:00 5
？反射弧好长
BTW 要不您再算算 |
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swulling 2022-12-10 20:52:44 +08:00 via iPhone
192/60=3.2 ，也就是每分钟可以走 3.2 公里。
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kera0a 2022-12-10 20:54:12 +08:00 via iPhone
别算了，把楼主都搞尴尬了
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chonger 2022-12-10 20:54:21 +08:00 4
光这算数我就怀疑你的逻辑能力
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swulling 2022-12-10 20:55:18 +08:00 via iPhone
如果 8 分钟走 2.6 公里的话，时速是 19.5 公里每小时，还没我家电动车跑得快。
不过这个数字，大概知道你哪里计算出问题了…… |
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wishyy 2022-12-10 20:55:41 +08:00
问下特斯拉车主，如果司机踩死电门并且把控方向盘，车子自己还会躲避行人吗？
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woshipanghu 2022-12-10 21:01:09 +08:00
撞到东西了还能继续跑 就已经是个 bug 了
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wishyy 2022-12-10 21:03:08 +08:00
@swulling 抛开楼主虽然自称经常开车但不知道高速一分钟能跑一公里这点。他的观点还是有合理的地方，一个脑抽电门踩死的人怎么能做到一路躲了那么多人才撞。
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ysc85 OP 算错了，差不多要一分钟。但车主能操控反向盘这么远距离，我相信头脑是清醒的。不可能踩错油门而不懂换刹车
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ysc85 OP 这种涉及生命的东西我是不太敢完全依赖 AI 的。有时系统卡一下都有意想不到的结果。想想远程断油门，无人驾驶这些。油车我还没见过不是机械故障，而司机失误能跑几公里的车祸
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ysc85 OP 1
我高速开到 crv 开到 120 都不敢分神了。国道 196 我是不相信人为提速还一直能跑 2.6 公里。能跑 2.6 公里我相信车主是老司机，林志颖也是。
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Aurt 2022-12-10 21:36:33 +08:00
@woshipanghu 楼主的数学题懒得算，但是撞到东西继续跑不是 bug ，这也是自动驾驶最难解决的问题。因为车不知道撞到的是正常的行人，还是拦路抢劫的土匪。
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fivee 2022-12-10 21:37:12 +08:00 1
把油门当刹车不影响车主正确操作方向盘避开行人，同时猛踩油门还以为自己猛踩刹车
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djoiwhud 2022-12-10 21:42:47 +08:00 via Android 3
确实是 bug 。毕竟，2.6 公里，我骑共享电动车都可以在 8 分钟跑完。
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djoiwhud 2022-12-10 21:46:32 +08:00 via Android
我立个标签。把车祸归咎于汽车故障的说辞，正常情况根本不应当理会。一律不予采信。
要不，每年几百万起各种车祸，全部都要甩锅给汽车故障了。谁有功夫做这个检测？ |
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jfdnet 2022-12-10 21:59:50 +08:00 1
@woshipanghu 你要是处于一个需要开车拼命逃命的场景，按你的逻辑，对方往你车头扔个障碍物就把你刹停了。你说你“置障”不“置障”？
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ysc85 OP @djoiwhud 在完全由车主自控的机械汽车下可以理解车主责任。但像特斯拉这类有系统介入自动驾驶的汽车就要考虑到是人为还是系统的问题了。
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meinjoy 2022-12-10 22:16:20 +08:00 via iPhone 4
我觉得林志颖那个 bug 更大，忽然加速，人家好歹也算是个赛车手，油门当刹车的几率很低，就算踩错了也会马上反应过来，另外还有快速起火，人差点没了
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passall 2022-12-10 22:18:43 +08:00
我的疑问是为什么这么久还未有鉴定数据出来?
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h2ero 2022-12-10 23:14:03 +08:00 via iPhone
以为自己踩刹车的多了去了，看看这个哥们，https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=1895190&from=freetv_iphone
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swulling 2022-12-10 23:23:44 +08:00 via iPhone 5
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gateoflunar 2022-12-10 23:34:12 +08:00 via iPhone
8 分钟走 2.6 公里，走还算不上，人跑真有可能。
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pony187 2022-12-10 23:39:35 +08:00
https://m.weibo.cn/status/Hw9Avnyyb
来来来，觉得不可能踩错油门的看看，公交车司机什么水平大家都知道吧，如果不是因为撞停了，鬼知道司机能开多远 |
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horek 2022-12-10 23:40:44 +08:00 3
@meinjoy 我有 model 3 ，林志颖那个我的分析是他误以为自己还在辅助驾驶的状态下，实际上车子只是处于定速巡航状态，因为他掉头已经是自己操作的，这时候辅助驾驶已经退出了，因为特斯拉的逻辑是这样的，当你开启辅助驾驶的状态下自己打了方向，系统就会认为驾驶员接管了方向盘从而退出辅助驾驶状态，并且系统提示非常非常不明显，但是车道保持还是在的，也就是说车子不会减速，还会按照辅助驾驶设置的速度继续行驶，并且因为特斯拉对静止物体识别不强，就很容易撞到静止物体，而且特斯拉在高速上撞到静止车辆的事故已经很多起了，我自己在高速上就遇到过这种情况，所以在辅助驾驶状态一定要时刻关注辅助驾驶的状态，毕竟是辅助而不是自动驾驶
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horek 2022-12-10 23:52:56 +08:00 1
再说下潮州这件事，以前我刚拿到驾照的时候家里几千块买了台小破车练手，有一次真的刹车失灵了，怎么踩都刹不住，后来我就特别慢的开去修理厂，发现制动液漏没了，最后加上制动液就恢复了刹车，那真的是真的失灵，踩刹车毫无效果，所以对于机械结构的刹车系统来说，无论它的系统层面有没有刹车优先(也就是踩刹车就断开油门)，在机械刹车保持物理连接的状态下只有物理结构从某些地方断开或者刹车片完全磨没了才有可能出现，这是很容易检查出来的，可以说几乎只有在制动液漏没了的情况下才会出现刹车失灵，至于电门踩到底或者说突然自己加速的情况下踩死刹车有没有用，我只想说高速状态下踩死刹车还狂飙了这么远，怕是刹车片都磨没了
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yougg 2022-12-11 00:02:40 +08:00 via Android
总有那么些大聪明认为辅助 /自动驾驶的电子操作执行权比刹车的物理操作还高优先级
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gscsnm 2022-12-11 02:46:20 +08:00
@horek 林志颖的情况，我支持你的分析。我也是这样想的，而且经过测试，转动方向盘不能完全退出辅助 ap ，而是只能切换到 acc ，这样的话，车子就继续加速。。这个设计，我认为很扯，应该改。完全退出 ap ，只能踩刹车或拨动档杆。
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fru1t 2022-12-11 10:17:36 +08:00
只不过刚好是特斯拉罢了
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djoiwhud 2022-12-11 10:25:38 +08:00 via Android 1
@ysc85
第一，人类的操作失误的概率远远远超过机器。 第二，你说的特斯拉案例，自动驾驶系统并没有开启。 第三，所有的汽车系统，刹车是一个完全独立的系统。理论上来说不可能存在踩刹车结果加速。可能是踩刹车，没减速。可能是踩油门，没有加速。但是不会出现踩刹车，结果加速。 |
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djoiwhud 2022-12-11 10:33:32 +08:00 via Android 1
我自己开车都出现过踩刹车踩错的情况。我以为我踩到了刹车，实际上踩了油门。开了几秒钟才下意识看看我的脚踩的位置。
我一个反应速度极快的年轻人都有这个问题，我根本不相信五十多岁的人所说的他不可能踩错的说辞。 无数实践证明，人在为了逃避责任的时候，什么假话都敢说。 你觉得极极极小可能的汽车故障是必然。偏偏觉得极极极大可能的人为故障是不可能。是不是应该反思一下？ 按照你的说法，无数程序员的 bug 可以甩锅给 cpu ，可以甩锅给编译器。如果都要编译器开发团队和 cpu 开发商回应。他们都不用干活了，每天要回应的 bug 数不完。 |
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picone 2022-12-11 10:59:43 +08:00
😂 我以前都以为是水军或者是那些人车技不行，直到我同事的特斯拉也。。 真的，事情不发生在自己身上是不会信邪。
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nexo 2022-12-11 11:47:03 +08:00
先买个特斯拉开开 或者你去试驾一下 你就知道谁的问题了
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js9528 2022-12-11 12:10:31 +08:00 via iPhone
其实反向思维更好，买车就买特斯拉。不管自己驾驶水平如何，出啥问题都可以甩锅给特斯拉。而且很多人无条件相信你所说的任何话。
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fareware 2022-12-11 12:27:05 +08:00 2
看吧，您在正常居家环境下一分钟内连 2.6/(192/60)min 都能算错，那他在危险环境下油门刹车想不明白也非常有可能了哈哈哈
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Chad0000 2022-12-11 12:46:24 +08:00 via iPhone 1
@picone
经你同事的口跟经网友的口没什么区别。很有可能当事人就是踩错了但就是没有意识到。如果是这种情况下哪怕是你自己都无法相信。参考上面的公交司机事件。 |
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picone 2022-12-11 13:03:25 +08:00
@Chad0000 #45 他不是踩错，是刹车没反应，差点撞了。当时找客服，客服说温度太低（北京），能量回收失效了，系统已经提醒了。
换个角度说，难道这些车主开其他车不会出问题吗，为啥好像就特斯拉的问题比较多？ 而且特斯拉市场占比也没有很高 |
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xingda920813 2022-12-11 13:09:43 +08:00
@swulling 林自身是特斯拉股东，如果特斯拉名誉受损，林损失更多。
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leavic 2022-12-11 13:15:50 +08:00
很明显，OP 计算时的时速是 19.2KM/H ，而不是 192KM/H 。
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alfchin 2022-12-11 13:18:20 +08:00 via iPhone
@picone 特斯拉在电动车零售市场的占比很高。另外由于特斯拉是完全另起炉灶重新设计了电控系统，相较于传统成熟的机械控制，本身就具有更多不确定性。例如人工刹车优先级高于自动系统这条逻辑，在系统出现莫名干扰的时候可能都不会被执行。空客作为第一家上了全电传飞控的客机厂商，这几十年学费也没少交，而且还有一些莫名其妙的系统故障无法复现而至今没法解决，只能打补丁从其他方面进行预防。
这就是小米如果敢造车我真不敢买的原因。 手机系统 bug 多可以忍，车辆底层出故障那是要人命的。 |
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pcbl 2022-12-11 13:47:21 +08:00 via Android
特斯拉车主和非特斯拉车主经过激烈辩论后达成了共识:
特斯拉是不可能有问题的，有问题的必须是司机。 |
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mikeven 2022-12-11 14:10:53 +08:00
潮州炒作了一个月，特斯拉 11 月销量破 10 万，说明能掏出 30w 买车的人不傻
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horek 2022-12-11 14:14:27 +08:00
@picone 所以说你跟本没理解踏板刹车和能量回收的区别，松油门->能量回收介入产生制动效果，但是能量回收的目的首先是回收能量，其次是产生制动效果，但是能量回收不能和刹车完全划等号，如果一台车完全靠动能回收来刹车，那还安装刹车踏板干啥呢，能量回收你可以当做辅助刹车，可以在大部分工况下一定程度上替代刹车使用，但是在紧急情况下需要急刹车的时候还是要首先踩刹车踏板，而不是靠能量回收带来的那点制动效果来刹车。
动能回收简单理解就是类似于油车可以利用发动机制动，但是你并不能因为可以利用发动机制动而不使用踏板刹车 |
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clrss 2022-12-11 14:14:57 +08:00
谁帮我问问 ChatGPT 怎么看待刹车失灵
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clrss 2022-12-11 14:15:13 +08:00
修正: 谁帮我问问 ChatGPT 怎么看待特斯拉刹车失灵
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pcitme 2022-12-11 14:55:01 +08:00
edr 要是能被修改，那所有飞机黑匣子的数据都能造假
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Torpedo 2022-12-11 15:11:01 +08:00
怎么说呢，你大量接触过消费者，比如客服，或者做过 c 端产品的程序员，接受过用户反馈就知道：
人是十分不可靠的。都会有犯迷糊的时候 人的行为太容易出错了，不要拿常理推断人的行为。 人不是代码，可以逻辑推理。要相信证据 可以去调查，发掘证据。但是没有证据就不要下结论 |
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kafkaonsea 2022-12-11 17:21:47 +08:00
看完楼主的帖子，一种智商上的优越感油然而生，感谢楼主
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Jungeer 2022-12-11 17:43:17 +08:00
一般买的特斯拉并没有自动驾驶啊 你得加钱才能完全自动驾驶 那玩意国内还用不了 所以一般用户只有辅助驾驶
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vastrode 2022-12-11 18:10:17 +08:00
@ysc85 听说过抱着孩子找孩子吗？听说过拿着手机找手机吗？这个现象普遍到我家人都经历过。拿着手机找了 5 分钟之久。你也不是第一天当人了，人不是你想象的那么精确无误的东西
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hello2090 2022-12-11 19:07:35 +08:00
@picone 连我这种常年开油车不关注电车，只试驾过一次特斯拉的都知道，能量回收和刹车没关系吧，能量回收是松电门车马上停下来，但特斯拉还是有刹车踏板的。能量回收使得平时不怎么需要踩刹车，但能量回收失效不是刹车失效啊。
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shench 2022-12-11 19:50:52 +08:00
你这么简单的数学都能错，他踩错油门很奇怪吗？
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picone 2022-12-11 20:55:11 +08:00
@horek #52 抱歉，我没开过特斯拉，我自己只开油车。
我理解一下，意思是每次松开油门给到司机的预期不一样，有可能是动能回收生效，能减速，有可能是动能回收失效，需要手动点刹车，这样？ |
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horek 2022-12-12 00:36:37 +08:00
@picone 首先要理解动能回收的目的是为了可以最大程度的利用产生的动能来为电池回充电量，动能回收有两种情况会失效或者减弱，一种是电池低温状态下充不进去电，所以动能回收无意义反而可能对电池不好，第二种是电池满电状态下无法继续往电池充电了，那么动能回收也没有意义，所以在这两种情况下动能回收是很弱甚至是一点都没有的，你理解了动能回收主要功能是回收动能为电池充电也就理解了动能回收的意义了，动能回收不是当刹车用的，只是它可以在很大程度上通过动能回收产生制动效果，你可以利用动能回收慢慢减速，但是在紧急状态下是要踩刹车的，当动能回收无法工作的时候你完全可以把电车想象成油车，需要减速的时候就自己踩刹车
--------- 再说一点就是特斯拉最近的版本更新加入了一项新功能「动能回收制动受限时启用制动」，在开启了这个功能后，就可以算是动能回收不会出现失效这种情况了，系统会在动能回收受限或者失效的时候利用刹车模拟动能回收产生的减速效果，也就是无论有没有动能回收失效都可以保持动能回收时产生的制动效果了 |
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ShuoHui 2022-12-12 08:50:59 +08:00 via iPhone
哈，肯定。
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