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8520ccc OP https://api.xiaoheihe.cn/maxnews/app/share/detail/2109807
好好搜索了一下,问题一很容易解决 串流 4K 只需要 60Mbps 3ms 延迟 完全能接受(即使放大到 600M 也能接受) 问题 2 是很难解决的,或者根本解决不了(只能依赖于平台的信誉?) |
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permaylau 2022-10-22 05:33:38 +08:00 via iPhone
云电脑的难点不仅在于网络,而且在于现在 pc 的使用场景。现代 pc 相对于大部分家庭用户,不是指以 v 站用户为代表的重度用户,本质上都是家庭里的“电冰箱”,升级系统对于他们来说都不是刚需,上网,看剧,玩网游,处理最日常的 office ,云电脑对于他们来说不是刚需,因为没有应用场景。对于企业用户,大部分传统中小型企业办公电脑都不高,it 运维水平更低,只是个办公的“笔墨纸砚”,正常开机不卡顿,顺利打印正常打开网页都 OK 。能家用宽带的,都不想企业专线。我觉得云电脑最现实的还是企业局域网落地,在局域网内给每个职工分配一个桌面。
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8520ccc OP @permaylau 只是现在不成熟而已,成熟的云电脑可以完全替代现在的电脑,唯一的问题就是数据安全
甚至,这时候还可以免安装使用软件,游戏…… 机房统一安装软件,游戏(这也能节省很大一部分空间) 例如一个游戏 绝地求生 30G 如果应用了这项技术,则全机房都需要安装一份就可以同时游玩 其他应用,游戏也一样,电影,电视剧什么的也完全相同…… 此时单用户成本其实很低(关机时不消耗资源) 而硬盘更是可以提高很大的利用率,例如现在 1 万名用户可能需要 1 万 T 硬盘 但是如果部署这个方案后可能只存满了 1000T ,那么这时候保留 100T 空闲空间即可,一直追加硬盘就行(就算本机房满了还可以先暂时借用其他机房) |
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permaylau 2022-10-22 06:11:57 +08:00 via iPhone
@8520ccc 问题是 pc 产业链,无论是 intel ,爱你的,英伟达,还是华硕,技嘉,微星主板厂,亦还是三星,美光等 ssd 厂商,他们更倾向于广多用户多消费常升级最新最酷的设备。苹果公司也是。他们都想赚钱。所谓云电脑影响了他们的盈利。另外云电脑本身是一个大型的服务器。那么服务器本身,以及宽带和运维的成本也是巨大。只能在用户端摊薄。另外现在二手设备,比如 e3 1230 V2 +ssd 这种电脑性价比,不输我之前体验过的阿里无影云桌面。所以说,产业链不太乐意被阿里这些云服务商抢生意,他们会通过推出新产品降低旧产品的价格的方式来形成竞争力。而一般 pc 用户最重性价比。
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ladypxy 2022-10-22 06:30:10 +08:00 via iPhone
成本极低的结论是怎么来的?
我们都是用刀片来跑 VDI ,刀片的价格自己查一下吧…… |
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permaylau 2022-10-22 07:34:09 +08:00 1
举个例子,你作为三线城市上班族,疫情严重,孩子要上学校网课。这时你面临云电脑和硬件电脑两个选项。以阿里无影云桌面为例,企业办公型-4 核 8G 内存 windows2016 64 位,4 vCPU ,内存 8gb,GPU 显存为无,系统盘 80 GB ,数据盘为 50 GB ,2 年使用的价格为 4107.60RMB ,这还是打了 7 折,阿里云说我们还优惠了 1760.40RMB 。这时你的邻居老张,正好是开了个电脑维修和装机店,彼此都熟悉。老张说可以自行组装,E3 1230V2 CPU 为 200 元,二手三星固态硬盘 120G 为 150 元,主板为华南金牌 B75 为 250 元,3 根 DDR3 4G 内存条为 150 元。蓝宝石显卡 HD7770 为 150 元,机箱为 150 元的新机箱,电源为 100 元。键盘和鼠标为赠送,免费装 win10 ,后期提供免费的技术支持服务,总价为 1150 元。这时,你说是会选谁?假设你不想要这种组装台式机,邻居老张给你推荐联想笔记本电脑,ThinkPad E14,3799 元。酷睿 i5CPU ,8G 内存,512G 固态硬盘,集成锐炬 X 显卡,还送正版 win11 系统,享联想官方质保。如果是你,你会怎么选?这就是云电脑新技术所面临的残酷的市场竞争。
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leimao 2022-10-22 08:58:16 +08:00
玩游戏的话直接 GeForce Now
https://www.nvidia.com/en-us/geforce-now/ |
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leimao 2022-10-22 09:00:07 +08:00
一般办公的话 Azure Virtual Desktop
https://azure.microsoft.com/en-us/products/virtual-desktop/#overview |
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wangyuyang3 2022-10-22 09:00:16 +08:00 via Android
完全加密是不可能的,为了符合国安法的规定,总是要留一些后门和审查制度,上云存在极大的隐私和安全问题。
所以现在的云电脑基本上以高端显卡游戏串流为主要卖点,用来当做主力机干点别的几乎不可能。 |
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leimao 2022-10-22 09:02:05 +08:00
这些问题,成熟的厂商已经给你解决了。你差的就是要去了解一下哪些厂有那些服务,适用什么场景,如何使用,如何收费等。
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wangyuyang3 2022-10-22 09:02:40 +08:00 via Android
说白了,云电脑画面传过来就是编码串流,这其中的审查可以做到非常高效。
你可以试试微信直播,共享屏幕,随便开个文本文档打一行敏感词,不出五分钟直接被 ban |
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amazingxxxxx 2022-10-22 09:24:34 +08:00
在中国,问题 2 解决不了。
解决方案:不在中国。 |
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happyn 2022-10-22 09:40:29 +08:00
这个事情我也仔细琢磨过;得出的结论就跟楼上几位差不多,无非是一个体验和成本的问题;
假设随着网络提速,移动端硬件提升,将来手机装一个软件,直接连接显示器,然后远程云电脑;得到的桌面体验媲美主流装机配置的 1080P@60Hz 的效果;那么技术面就算成熟了; 下一步算算成本,假设主流配置,一台装机成本 3000 元;五年折旧,这五年还需要额外的维护费用 1000 元;那么每年折旧成本 800 元; 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机,每年成本做到 800 元以下;就是每天 2 块钱;就很有竞争力; 毕竟企业市场跟个人市场两回事,企业看重的是稳定、安全、灵活、免维护;如果同样的体验和成本,企业倾向于采购云主机; 体验是一条上升的曲线,成本是一条下降的曲线;将来某一天,总会有一个交汇点;我想信将来品牌主机就跟以前 DIY 慢慢变成小众圈子一样,也会慢慢缩减的;被云主机替代的; |
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8520ccc OP @permaylau 云一样可以用垃圾的硬件提供廉价的云电脑,例如你说的这种比较差的配置,云一样可以提供,用户自行决定购买哪一种就行了
而且如果大规模推广,应该支持用户买断硬件,例如我可以买 16H 32G 内存 200G 固态 这个价格应该和用户自行购买硬件的价格一样,即这是以成本价买断的 然后使用时按用电量付电费即可,并且在用户关机时,他们的硬件空闲时可以租用给其他用户! 而用户可以用一段时间后将这份买断的硬件资源交易出去!!! 也就是你买了电脑,你要用时你付电费就行,你不用时还可以出租出去给没有买断的人使用…… |
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8520ccc OP @8520ccc 当然,用户还应该支付一定的基础建设费用,即机房的成本肯定要用户来覆盖的,至于盈利?我不认为在这上面万很大的利润率,因为利润率越高,其竞争力越低,而按我上述这种说法,完全吊打个人 PC……
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8520ccc OP @happyn 下一步算算成本,假设主流配置,一台装机成本 3000 元;五年折旧,这五年还需要额外的维护费用 1000 元;那么每年折旧成本 800 元; 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机,每年成本做到 800 元以下;就是每天 2 块钱;就很有竞争力;
事实上如果直接上机房部分成本直接省去了,例如 机箱 ........... 而且免去了很多边际成本 |
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happyn 2022-10-22 15:47:48 +08:00
@8520ccc 现在云主机最大的成本是带宽;
如果是串流方式远程桌面,1080p 60Hz 即使压缩的很好,也需要 10Mbps ;如果一直满足高强度使用跑满 10Mbps ;也就是 1 个小时 4~5GB 的流量; 现在主流云服务 BGP 网络的流量计费是 0.5~0.8 元 /GB ;最便宜的批量采购价 0.3 元 /GB ; 长时间使用的成本就可以算出来了;每天 8 小时; 30GB 流量;最便宜来算,也要 10 元; 云主机,先不说性能,单说流量计费,还需要现在的流量费用下降 80%才有竞争性; |
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fox0001 2022-10-24 08:03:21 +08:00 via Android
就是因为成本问题,我都自己部署服务器了
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yao177 2022-10-24 10:26:24 +08:00
这玩意已经商用很久了,可以看下现在的商用方案,比如 Citrix 、azure 、华为、深信服之类,大客户因为数据问题很少上云,中小客户又不咋赚钱,新入场估计只能赚赚小客户的钱。
@happyn 带宽问题说明下,以目前最流行的 ICA 协议为例,日常办公 office 使用带宽 20Kbps 足以(网页浏览大概需要 500Kbps ),如果需要极致性能还可以降低画质至 720p/480p 。附链接: https://docs.citrix.com/zh-cn/tech-zone/design/design-decisions/cvad-bandwidth-estimate.html |
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pinkbook 2022-10-24 10:41:26 +08:00
op 似乎忽略了机房的运维成本。每 10 公里一个机房,其中的商用带宽成本和人力运维成本会无限的放大。没有任何一个公司能够承担这个风险。
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baoyexi 2022-10-24 10:52:22 +08:00
桌面云的卖点不是低成本,而是资源统一可控。
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8520ccc OP @baoyexi 那就先放大距离 先 100 公里 1 个 偏远地区可以到 200 公里
等资金足够再继续建设(能保持 50 公里的内有机房应该就不错,如果交换机路由器好的话,增加延迟不到 0.3ms )都能接受 |
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leoleoleo 2022-10-24 16:00:18 +08:00
OP 全盘在考虑服务器等设备的成本,根本没有考虑过机房基础建设的问题。基础建设上,最大头的资源是什么你知道吗?是电,一个大型机房的耗电量是非常之巨大的,很多地区的有地,但是电力资源不够,根本没法建设机房。另外是土地的成本,以及网络带宽资源的成本。还有机房位置的选择,机房需要考虑防火、防水、防雷电等各种防灾难机制,断电情况下的应急保障,在考虑可用性和冗余,机房建设可不是简单容易的事。至于你说的多少公里一个机房,这种重型资产,除非是国家当成重要基础设施来建设,且需要长期投入和维护,不然没有哪一家能解决电力、土地、网络、资金等等相关的问题,再结合 op 说的需求,愿意为 OP 提出的需求买单的用户,目前市场上并不占多数,所以商业角度上来看,应该很成吧。
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thetbw 2022-10-24 16:34:58 +08:00
我觉得云电脑的确不错,比如用来远程写代码啥的,回家带个轻薄本或者平板就行了。一个服务器也可以完成,就是目前,备案,带宽,成本都太高了。
之前有想过用腾旭的 serverless 来部署 coder,不过遇到点问题,coder 需要一个 k8s 环境,腾讯的那个说是兼容,但是我还是遇到了点问题,而且我也不太懂 k8s 。 以后打算尝试下 |