这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 764 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在有云电脑，但是延迟太高了，除非就在机房的同一城市，不然体验很差
那么，是否可以将机房扩散开来
例如，城市之中，每 10 公里建设一个机房，周围 10 公里的用户连接此机房
此时延迟可忽略不计
但是会有两个问题：
一，显卡问题，我看一些显卡的显存宽带是 40/80Gbps 了，是否意味着假设直接将显卡也放在机房，是否需要 40G 宽带来传输显示画面（具体不太懂
二，数据加密问题，必须要让用户的数据可以完全加密（否则很多情况都没办法使用了，而且假设硬盘内容也不加密，还加入审查机制，则根本不可能推广开来，所以必须给用户以安全保障，这是主要问题，前者只是成本问题，而实现方式应该是，用户可以在持有一个硬件 /密钥，在进入系统时解锁？还是？
解决这两个问题，基本可以大规模使用了
而解决后，终端用户仅需一个将显示器接入网络即可
成本极低，并且当用户移动后（例如从上海到北京
还可以将上海的机器迁移到北京，用户移动时都不需要带任何设备，只需要北京也有显示器即可……
同时，这些及其分散的数据中心，也可以作为 CDN 云使用（此时 CDN 节点和用户在同一网络内……完全无视 ddos 攻击……同样的，热门资源各个机房可以缓存，减少公网宽带，当然这种密度云储存什么的成本太高了，这方面业务可以在一个城市专门建立一个机房用于处理云业务，当然，最边缘的机房也可以处理一部分业务
同时，此时可以给用户提供两种硬盘，一种是私有硬盘，按量付费即可，是完全加密的
二种是公共硬盘，若是储存的公共数据则可以均摊费用
假设显卡也可以在机房，则这类资源可以按时间计费即可…………
那么，是否可以将机房扩散开来
例如，城市之中，每 10 公里建设一个机房，周围 10 公里的用户连接此机房
此时延迟可忽略不计
但是会有两个问题：
一，显卡问题，我看一些显卡的显存宽带是 40/80Gbps 了，是否意味着假设直接将显卡也放在机房，是否需要 40G 宽带来传输显示画面（具体不太懂
二，数据加密问题，必须要让用户的数据可以完全加密（否则很多情况都没办法使用了，而且假设硬盘内容也不加密，还加入审查机制，则根本不可能推广开来，所以必须给用户以安全保障，这是主要问题，前者只是成本问题，而实现方式应该是，用户可以在持有一个硬件 /密钥，在进入系统时解锁？还是？
解决这两个问题，基本可以大规模使用了
而解决后，终端用户仅需一个将显示器接入网络即可
成本极低，并且当用户移动后（例如从上海到北京
还可以将上海的机器迁移到北京，用户移动时都不需要带任何设备，只需要北京也有显示器即可……
同时，这些及其分散的数据中心，也可以作为 CDN 云使用（此时 CDN 节点和用户在同一网络内……完全无视 ddos 攻击……同样的，热门资源各个机房可以缓存，减少公网宽带，当然这种密度云储存什么的成本太高了，这方面业务可以在一个城市专门建立一个机房用于处理云业务，当然，最边缘的机房也可以处理一部分业务
同时，此时可以给用户提供两种硬盘，一种是私有硬盘，按量付费即可，是完全加密的
二种是公共硬盘，若是储存的公共数据则可以均摊费用
假设显卡也可以在机房，则这类资源可以按时间计费即可…………
第 1 条附言 · 2022-10-22 15:10:03 +08:00
关于在价格竞争上面，个人组装的机器完全没办法和云电脑对比，假设按以下方案实施
1.用户可买断硬件资源（ CPU/内存 /显卡 /硬盘），并且可以自由交易
例如我现在花 5000 元买断了
16 核 CPU 32G 内存 500G 固态硬盘 显卡*1 （当然这些硬件也是分型号的，性能越差的自然越便宜，甚至用户可以自行购买硬件送去机房）
那么之后我使用这么多硬件是不收费。只需要付电费与基础建设费用（机房管理成本等）
并且在我使用不了这么多硬件，或者我不使用时还可以将这些硬件出租出去给别人用，而某一天我不再想要时可以直接卖掉（直接交易 /平台回收）
那么此时的云电脑价格应该是很低的（提供多种配置，配置越低价格越低）
就例如楼下说的 E3 1230 8G DDR3 50G SSD 能花多少钱钱呢？（甚至用户可自行购买硬件发往机房）这应该花不了 400 元吧？这样的机器应该能勉强满足轻量级需求了
（硬盘很多情况都可以由机房提供一个巨大的共享硬盘，用户只能读取，然后各种游戏 /软件 /流媒体可以放在这个硬盘内，这个硬盘不限大小，那么这时候用户的 50G 硬盘就不用安装游戏这些东西了，只需要保存游戏运行时的配置信息。软件也一样。。。
并且此时还有一个好处就是，方便，假设我想同时使用 windows+linux 真的可以花几秒钟就随便创建一个新电脑。。。 并且还是在同一内网
1.用户可买断硬件资源（ CPU/内存 /显卡 /硬盘），并且可以自由交易
例如我现在花 5000 元买断了
16 核 CPU 32G 内存 500G 固态硬盘 显卡*1 （当然这些硬件也是分型号的，性能越差的自然越便宜，甚至用户可以自行购买硬件送去机房）
那么之后我使用这么多硬件是不收费。只需要付电费与基础建设费用（机房管理成本等）
并且在我使用不了这么多硬件，或者我不使用时还可以将这些硬件出租出去给别人用，而某一天我不再想要时可以直接卖掉（直接交易 /平台回收）
那么此时的云电脑价格应该是很低的（提供多种配置，配置越低价格越低）
就例如楼下说的 E3 1230 8G DDR3 50G SSD 能花多少钱钱呢？（甚至用户可自行购买硬件发往机房）这应该花不了 400 元吧？这样的机器应该能勉强满足轻量级需求了
（硬盘很多情况都可以由机房提供一个巨大的共享硬盘，用户只能读取，然后各种游戏 /软件 /流媒体可以放在这个硬盘内，这个硬盘不限大小，那么这时候用户的 50G 硬盘就不用安装游戏这些东西了，只需要保存游戏运行时的配置信息。软件也一样。。。
并且此时还有一个好处就是，方便，假设我想同时使用 windows+linux 真的可以花几秒钟就随便创建一个新电脑。。。 并且还是在同一内网
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8520ccc OP https://api.xiaoheihe.cn/maxnews/app/share/detail/2109807
好好搜索了一下，问题一很容易解决 串流 4K 只需要 60Mbps 3ms 延迟 完全能接受（即使放大到 600M 也能接受） 问题 2 是很难解决的，或者根本解决不了（只能依赖于平台的信誉？） |
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permaylau 2022-10-22 05:33:38 +08:00 via iPhone
云电脑的难点不仅在于网络，而且在于现在 pc 的使用场景。现代 pc 相对于大部分家庭用户，不是指以 v 站用户为代表的重度用户，本质上都是家庭里的“电冰箱”，升级系统对于他们来说都不是刚需，上网，看剧，玩网游，处理最日常的 office ，云电脑对于他们来说不是刚需，因为没有应用场景。对于企业用户，大部分传统中小型企业办公电脑都不高，it 运维水平更低，只是个办公的“笔墨纸砚”，正常开机不卡顿，顺利打印正常打开网页都 OK 。能家用宽带的，都不想企业专线。我觉得云电脑最现实的还是企业局域网落地，在局域网内给每个职工分配一个桌面。
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8520ccc OP @permaylau 只是现在不成熟而已，成熟的云电脑可以完全替代现在的电脑，唯一的问题就是数据安全
甚至，这时候还可以免安装使用软件，游戏…… 机房统一安装软件，游戏（这也能节省很大一部分空间） 例如一个游戏 绝地求生 30G 如果应用了这项技术，则全机房都需要安装一份就可以同时游玩 其他应用，游戏也一样，电影，电视剧什么的也完全相同…… 此时单用户成本其实很低（关机时不消耗资源） 而硬盘更是可以提高很大的利用率，例如现在 1 万名用户可能需要 1 万 T 硬盘 但是如果部署这个方案后可能只存满了 1000T ，那么这时候保留 100T 空闲空间即可，一直追加硬盘就行（就算本机房满了还可以先暂时借用其他机房） |
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permaylau 2022-10-22 06:11:57 +08:00 via iPhone
@8520ccc 问题是 pc 产业链，无论是 intel ，爱你的，英伟达，还是华硕，技嘉，微星主板厂，亦还是三星，美光等 ssd 厂商，他们更倾向于广多用户多消费常升级最新最酷的设备。苹果公司也是。他们都想赚钱。所谓云电脑影响了他们的盈利。另外云电脑本身是一个大型的服务器。那么服务器本身，以及宽带和运维的成本也是巨大。只能在用户端摊薄。另外现在二手设备，比如 e3 1230 V2 +ssd 这种电脑性价比，不输我之前体验过的阿里无影云桌面。所以说，产业链不太乐意被阿里这些云服务商抢生意，他们会通过推出新产品降低旧产品的价格的方式来形成竞争力。而一般 pc 用户最重性价比。
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ladypxy 2022-10-22 06:30:10 +08:00 via iPhone
成本极低的结论是怎么来的？
我们都是用刀片来跑 VDI ，刀片的价格自己查一下吧…… |
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permaylau 2022-10-22 07:34:09 +08:00  1
举个例子，你作为三线城市上班族，疫情严重，孩子要上学校网课。这时你面临云电脑和硬件电脑两个选项。以阿里无影云桌面为例，企业办公型-4 核 8G 内存 windows2016 64 位，4 vCPU ，内存 8gb,GPU 显存为无，系统盘 80 GB ，数据盘为 50 GB ，2 年使用的价格为 4107.60RMB ，这还是打了 7 折，阿里云说我们还优惠了 1760.40RMB 。这时你的邻居老张，正好是开了个电脑维修和装机店，彼此都熟悉。老张说可以自行组装，E3 1230V2 CPU 为 200 元，二手三星固态硬盘 120G 为 150 元，主板为华南金牌 B75 为 250 元，3 根 DDR3 4G 内存条为 150 元。蓝宝石显卡 HD7770 为 150 元，机箱为 150 元的新机箱，电源为 100 元。键盘和鼠标为赠送，免费装 win10 ，后期提供免费的技术支持服务，总价为 1150 元。这时，你说是会选谁？假设你不想要这种组装台式机，邻居老张给你推荐联想笔记本电脑，ThinkPad E14,3799 元。酷睿 i5CPU ，8G 内存，512G 固态硬盘，集成锐炬 X 显卡，还送正版 win11 系统，享联想官方质保。如果是你，你会怎么选？这就是云电脑新技术所面临的残酷的市场竞争。
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leimao 2022-10-22 08:58:16 +08:00
玩游戏的话直接 GeForce Now
https://www.nvidia.com/en-us/geforce-now/ |
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leimao 2022-10-22 09:00:07 +08:00
一般办公的话 Azure Virtual Desktop
https://azure.microsoft.com/en-us/products/virtual-desktop/#overview |
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wangyuyang3 2022-10-22 09:00:16 +08:00 via Android
完全加密是不可能的，为了符合国安法的规定，总是要留一些后门和审查制度，上云存在极大的隐私和安全问题。
所以现在的云电脑基本上以高端显卡游戏串流为主要卖点，用来当做主力机干点别的几乎不可能。 |
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leimao 2022-10-22 09:02:05 +08:00
这些问题，成熟的厂商已经给你解决了。你差的就是要去了解一下哪些厂有那些服务，适用什么场景，如何使用，如何收费等。
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wangyuyang3 2022-10-22 09:02:40 +08:00 via Android
说白了，云电脑画面传过来就是编码串流，这其中的审查可以做到非常高效。
你可以试试微信直播，共享屏幕，随便开个文本文档打一行敏感词，不出五分钟直接被 ban |
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amazingxxxxx 2022-10-22 09:24:34 +08:00
在中国，问题 2 解决不了。
解决方案：不在中国。 |
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happyn 2022-10-22 09:40:29 +08:00
这个事情我也仔细琢磨过；得出的结论就跟楼上几位差不多，无非是一个体验和成本的问题；
假设随着网络提速，移动端硬件提升，将来手机装一个软件，直接连接显示器，然后远程云电脑；得到的桌面体验媲美主流装机配置的 1080P@60Hz 的效果；那么技术面就算成熟了； 下一步算算成本，假设主流配置，一台装机成本 3000 元；五年折旧，这五年还需要额外的维护费用 1000 元；那么每年折旧成本 800 元； 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机，每年成本做到 800 元以下；就是每天 2 块钱；就很有竞争力； 毕竟企业市场跟个人市场两回事，企业看重的是稳定、安全、灵活、免维护；如果同样的体验和成本，企业倾向于采购云主机； 体验是一条上升的曲线，成本是一条下降的曲线；将来某一天，总会有一个交汇点；我想信将来品牌主机就跟以前 DIY 慢慢变成小众圈子一样，也会慢慢缩减的；被云主机替代的； |
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8520ccc OP @permaylau 云一样可以用垃圾的硬件提供廉价的云电脑，例如你说的这种比较差的配置，云一样可以提供，用户自行决定购买哪一种就行了
而且如果大规模推广，应该支持用户买断硬件，例如我可以买 16H 32G 内存 200G 固态 这个价格应该和用户自行购买硬件的价格一样，即这是以成本价买断的 然后使用时按用电量付电费即可，并且在用户关机时，他们的硬件空闲时可以租用给其他用户！ 而用户可以用一段时间后将这份买断的硬件资源交易出去！！！ 也就是你买了电脑，你要用时你付电费就行，你不用时还可以出租出去给没有买断的人使用…… |
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8520ccc OP @8520ccc 当然，用户还应该支付一定的基础建设费用，即机房的成本肯定要用户来覆盖的，至于盈利？我不认为在这上面万很大的利润率，因为利润率越高，其竞争力越低，而按我上述这种说法，完全吊打个人 PC……
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8520ccc OP @happyn 下一步算算成本，假设主流配置，一台装机成本 3000 元；五年折旧，这五年还需要额外的维护费用 1000 元；那么每年折旧成本 800 元； 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机，每年成本做到 800 元以下；就是每天 2 块钱；就很有竞争力；
事实上如果直接上机房部分成本直接省去了，例如 机箱 ........... 而且免去了很多边际成本 |
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happyn 2022-10-22 15:47:48 +08:00
@8520ccc 现在云主机最大的成本是带宽；
如果是串流方式远程桌面，1080p 60Hz 即使压缩的很好，也需要 10Mbps ；如果一直满足高强度使用跑满 10Mbps ；也就是 1 个小时 4~5GB 的流量； 现在主流云服务 BGP 网络的流量计费是 0.5~0.8 元 /GB ；最便宜的批量采购价 0.3 元 /GB ； 长时间使用的成本就可以算出来了；每天 8 小时； 30GB 流量；最便宜来算，也要 10 元； 云主机，先不说性能，单说流量计费，还需要现在的流量费用下降 80%才有竞争性； |
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fox0001 2022-10-24 08:03:21 +08:00 via Android
就是因为成本问题，我都自己部署服务器了
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yao177 2022-10-24 10:26:24 +08:00
这玩意已经商用很久了，可以看下现在的商用方案，比如 Citrix 、azure 、华为、深信服之类，大客户因为数据问题很少上云，中小客户又不咋赚钱，新入场估计只能赚赚小客户的钱。
@happyn 带宽问题说明下，以目前最流行的 ICA 协议为例，日常办公 office 使用带宽 20Kbps 足以（网页浏览大概需要 500Kbps ），如果需要极致性能还可以降低画质至 720p/480p 。附链接： https://docs.citrix.com/zh-cn/tech-zone/design/design-decisions/cvad-bandwidth-estimate.html |
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pinkbook 2022-10-24 10:41:26 +08:00
op 似乎忽略了机房的运维成本。每 10 公里一个机房，其中的商用带宽成本和人力运维成本会无限的放大。没有任何一个公司能够承担这个风险。
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baoyexi 2022-10-24 10:52:22 +08:00
桌面云的卖点不是低成本，而是资源统一可控。
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8520ccc OP @baoyexi 那就先放大距离 先 100 公里 1 个 偏远地区可以到 200 公里
等资金足够再继续建设（能保持 50 公里的内有机房应该就不错，如果交换机路由器好的话，增加延迟不到 0.3ms ）都能接受 |
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leoleoleo 2022-10-24 16:00:18 +08:00
OP 全盘在考虑服务器等设备的成本，根本没有考虑过机房基础建设的问题。基础建设上，最大头的资源是什么你知道吗？是电，一个大型机房的耗电量是非常之巨大的，很多地区的有地，但是电力资源不够，根本没法建设机房。另外是土地的成本，以及网络带宽资源的成本。还有机房位置的选择，机房需要考虑防火、防水、防雷电等各种防灾难机制，断电情况下的应急保障，在考虑可用性和冗余，机房建设可不是简单容易的事。至于你说的多少公里一个机房，这种重型资产，除非是国家当成重要基础设施来建设，且需要长期投入和维护，不然没有哪一家能解决电力、土地、网络、资金等等相关的问题，再结合 op 说的需求，愿意为 OP 提出的需求买单的用户，目前市场上并不占多数，所以商业角度上来看，应该很成吧。
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thetbw 2022-10-24 16:34:58 +08:00
我觉得云电脑的确不错，比如用来远程写代码啥的，回家带个轻薄本或者平板就行了。一个服务器也可以完成，就是目前，备案，带宽，成本都太高了。
之前有想过用腾旭的 serverless 来部署 coder,不过遇到点问题，coder 需要一个 k8s 环境，腾讯的那个说是兼容，但是我还是遇到了点问题，而且我也不太懂 k8s 。 以后打算尝试下 |
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