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新一代 iPhone 采用“灵动岛”设计，依然没有采用全面屏。
国内很多手机都已经是全面屏了，全面屏技术是否已经成熟，还存在哪些需要解决的问题？ 苹果没有采用全面屏的原因是什么？
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Lin0936 2022-09-09 11:29:44 +08:00  11
"国内很多手机" 请举例
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mxT52CRuqR6o5 2022-09-09 11:32:08 +08:00 via Android 1
安卓也是各种花式打孔，只不过没有结构光不需要打的那么大。屏下摄像头还是少数，因为会影响前摄效果(还是有很多人会在意自拍效果的)
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neutrinos 2022-09-09 11:39:12 +08:00 via iPhone
1. 安卓打孔屏一个德行，曲面屏尤其恶心
2. 你为什么说坛友的爹不行🐶 |
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HeyWeGo 2022-09-09 11:41:06 +08:00 1
因为消费者买账呗...这就是它最大的资本，裹挟用户。
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luhe 2022-09-09 11:43:05 +08:00 via iPhone 2
众所周知，HOVM 主力旗舰都没上屏下摄像头
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Dorcoin 2022-09-09 11:55:01 +08:00 via Android
个人认为机械结构就是种很好的打样，可惜的是占用空间太大，屏下技术又遥遥无期，所以我现在还在用 vivo……
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seanzxx 2022-09-09 11:58:14 +08:00 via iPhone
你以为苹果不想全面屏，但目前全面屏没有能打的呀，屏下或是边框都塞不下那么多东西，继续等科技进步呗
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ViolaH 2022-09-09 11:59:20 +08:00 via iPhone
屏下前摄成像效果太糟糕了
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archiyuan 2022-09-09 12:02:51 +08:00 via Android
@neutrinos 曲面屏确实不太好，不过安卓旗舰没有直屏，只能勉强接受微曲了。另外安卓的小孔比苹果的观感还是好很多的啊
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Lefi 2022-09-09 12:07:25 +08:00
其实一直明白什么叫全面屏...谁定义的屏幕供应商吗
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Aurt 2022-09-09 12:12:59 +08:00
苹果没有试水系列，每一代都要稳扎稳打(没啥创新)。
最最重要的是，要有辨识度，不能和其他厂商一样。苹果和华为都是这么做的。 这两家有时候不得不做出丑的设计，因为大众的审美是趋同的，异类就会被人觉得丑。小米不突破这一点，很难做成高端机。 最后， 苹果不做全面屏你们就不买了么？ |
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sq125 2022-09-09 12:54:20 +08:00 via iPhone
为什么苹果非要用结构光、前置摄像头、环境光传感器这些花里胡哨的东西？搞不明白。
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clementewy 2022-09-09 13:19:08 +08:00
我认为现在不管安卓还是苹果的挖空都是追求全面屏的结果
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ajyz 2022-09-09 13:22:34 +08:00 1
何为全面屏？
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ericwoflskin 2022-09-09 13:23:17 +08:00
@sq125 #12 有发牢骚的功夫去学习一下都不至于在这发牢骚
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justfindu 2022-09-09 13:27:12 +08:00
苹果好像在基础材料方面没有用过什么创新的. 都是稳定才用. 也可能投入太大怕挂掉, 破坏一年一发
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KevinDo2 2022-09-09 13:29:42 +08:00 1
安卓的全面屏方案有：翻转、滑盖、屏下。
前两种已经销声匿迹了，屏下的质量堪忧。（中兴可能是目前效果最好的）。 对苹果来说，全面屏要如何保证 Face ID 的准确性、前置摄像头的成像质量？ |
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fackVL 2022-09-09 13:30:06 +08:00 via iPhone
摆烂，傲慢
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edinina 2022-09-09 13:32:50 +08:00 via iPhone
技术成熟了他不会不用的，技术成熟了大家都会用的，另外，第二段第一句错了，国内极少手机是真全面屏。
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KevZhi 2022-09-09 13:33:58 +08:00
屏下摄像头到目前为止仍然是显示区域画质和摄像头画质两者皆无法保证的产品，距离成熟还有相当长的距离，只能在一些比较激进，出货量少的产品（游戏手机、技术探索系列<小米 MIX 、中兴天机>）出现，走量的机器是不太可能出现的。这是屏幕技术限制导致的。
要想提高摄像头的进光量，必须将该区域屏幕的像素开口率做高，就会导致单颗像素变小，以及连接像素的电路变细。这就不可避免的导致了屏下区域显示亮度与其他区域有较大差距，极限 400nits 左右，在部分产品上甚至还会有多颗像素用一根线，导致分辨率的降低。就算如此，摄像头的画质还是无法保证，在面对强光的时候泛光也十分严重，几乎就是扫脸的水平，所以目前才会用于游戏手机之类目标用户明确的产品上。 屏下结构光目前没有听说有供应商在做，不知道技术路线是什么样，只能说进度比屏下摄像头还要慢很多 |
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hatw 2022-09-09 13:43:37 +08:00
全不全面屏无所谓，反正打孔、刘海、药丸，用着就习惯了。。。。
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fredli 2022-09-09 13:46:51 +08:00
how to define 全面屏？
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wanguorui123 2022-09-09 13:48:48 +08:00
给股东省钱？环保？
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Jooooooooo 2022-09-09 14:19:30 +08:00
苹果那个面部识别做不到更小的挖孔.
其他家的面部识别技术差一档. |
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teenight 2022-09-09 14:42:16 +08:00 via Android
就算改成后置指纹解锁，前面还有个前置摄像头怎么解决？目前市面上也没有完美的解决方案
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ma5onxu 2022-09-09 15:35:02 +08:00
请举例目前的全面屏安卓旗舰手机
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Dorcoin 2022-09-09 15:39:05 +08:00 via Android
@llix110 实际上机械结构的牢固性是很值得信赖的，几乎是没有故障是因为机械结构而出现的，你就算遇到要拆开维修的问题程度，那也不会对机械结构造成影响
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Dorcoin 2022-09-09 15:42:21 +08:00 via Android
说实话，真的需要前置摄像头吗？
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hsiaochi 2022-09-09 15:45:24 +08:00
苹果一直不是一个激进的公司
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DOLLOR 2022-09-09 15:45:39 +08:00 via Android
作为 K20pro 三年用户，就很喜欢看某些人脑补弹出式摄像头的“缺点”。🐶
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EminemW 2022-09-09 16:02:33 +08:00 via iPhone
别的不说，为什么会有人接受在手机上用弹出式摄像头，还有滑盖式。这太奇怪了
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ghs55kai 2022-09-09 16:05:24 +08:00 via iPhone
你是真的牛逼
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xuelu520 2022-09-09 16:05:25 +08:00
faceid + 前摄，只能大的挖孔屏了。
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xiaohouzhi 2022-09-09 16:06:43 +08:00
这也算是个问题吗？没有前置摄像头的手机有几个人会买，还要去掉人脸解锁，现在现有技术条件下，不可能做到真的全面屏，安卓阵营尝试的升降，滑盖的方案最后都自己放弃了。
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dlsflh 2022-09-09 16:11:16 +08:00 via Android
我特意买的 k30pro
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hs444 2022-09-09 16:31:23 +08:00
虽然 op 所说的全面屏应该指的是非异形屏且没有挖孔，屏占比非常高的正面，但如果按照国产手机厂商的宣传的“全面屏”（大致就是屏幕比例长于 16:9 ，屏占比较高），那么从 iphone x 开始就是全面屏了
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Leonard 2022-09-09 16:34:37 +08:00
因为做不到，就这么简单。
同时保证屏下摄像头、屏下 Face ID 、屏幕显示效果的技术现在还没有。 |
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GeekSuPro 2022-09-09 17:10:26 +08:00
为什么不做模块化摄像头？触点磁吸连接，用的时候贴上，不用的时候拆下来放着。平时当成挂件挂在手机上
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geeksammao 2022-09-09 17:15:16 +08:00
@Dorcoin 如果你在国内的话，那太需要了，否则你各种银行、政务系统用不了不说，最基本的健康码都用不了，哪也去不了
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KasonPasser 2022-09-09 17:36:55 +08:00
功能要一点一点放，反正每一代都会有一点点升级，这一点升级足够与旧一代有区别。
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lazydao 2022-09-09 18:08:35 +08:00
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daliusu 2022-09-09 18:51:45 +08:00
安全屏下摄像头也不多啊，想全面屏就要屏下摄像头，但是看安卓旗舰都没上，估摸着这个方案也不靠谱。按照苹果一贯越做越少的尿性，升降也是不可能用的，不过我倒是很好奇为什么安卓旗舰们不用升降了，是不是有什么隐藏的坑，我买过一个一加的升降几年了摄像头除了背面磨花倒也没啥问题
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neptuno 2022-09-09 22:48:28 +08:00 via iPhone
买了 mix4,说实话前置真垃圾，苹果要是用了肯定被骂死
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Love4Taylor 2022-09-09 23:17:09 +08:00
那么有哪家能把结构光藏在屏下。
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lingyi95 2022-09-09 23:22:47 +08:00 via iPhone
为什么要用 faceid 呢，屏下指纹不好吗
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ViolaH 2022-09-09 23:51:05 +08:00 via iPhone
@DOLLOR 弹出式缺点还用脑补吗，手机整体变厚、无法防水、进灰，以及增加的机械结构带来的不稳定性
弹出式如果够好的话，也就不会昙花一现了 |
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stille 2022-09-10 02:26:01 +08:00 via iPhone
先不谈刘海打孔之类，貌似就没有一款其他手机能做到四周等宽吧？ 只有四周等宽才算得上全面屏吧，否则以前小米 mix 1 代就已经算全面屏了。
或许苹果早已经做出全面屏了，只是屏下技术有缺陷体验不好，又或者没什么技术竞争压力，不着急放出来，厨子还是以赚钱为主。 |
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SenLief 2022-09-10 07:36:31 +08:00 via iPhone
从灵动岛的设计上能看出端倪，苹果的思想和其他手机厂商不同。其他厂商都是尽量削弱硬件带来的观感，无论是挖孔和刘海，都是越来越小，包括新的 mate50pro 基本上都是这个思想，但是苹果的思想更像是我设计的时候考虑了软硬件的协同，让软件来适配硬件的缺陷，感觉浑然一体，她本来就在这里。
我比较好奇的是灵动岛的设计是先有软件还是先有硬件，灵动岛和刘海并没有增加其他的硬件功能，也就说她做成刘海也没问题，那是为了软件的适配？ |
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bleaker 2022-09-10 08:01:12 +08:00 via iPhone
上一个听所谓的极客用户意见做手机的公司，老板好像刚还清欠款？
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polobug 2022-09-10 09:23:40 +08:00
国内旗舰 有？？？？？？没有你说啥
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James369 2022-09-10 09:49:18 +08:00
虽然我不是果粉，但我来说说，主要是因为 3D 结构光的玩法：
FaceID 中 3D 人脸识别，在空间音频中采集人的耳廓，以及后续的 AR/MR 应用等。 |
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Jim142857 2022-09-10 09:49:57 +08:00
国产旗舰哪儿来的全面屏？不都是挖孔吗？唯一一个做 3D 结构光的华为还是刘海。
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DOLLOR 2022-09-10 11:30:21 +08:00 via Android 2
@ViolaH
那么大的 3.5mm 耳机孔你不怕进灰进水，那么大的 typec 插口你不怕它进灰进水，你却担心那连 A4 纸都插不进的细缝进灰进水？ 我天天刷脸打卡，每年弹出不少于 500 次，你却脑补它“不稳定”。 我就说了，有的人明明没用过，就硬是脑补，人云亦云。黑都黑不到点上。 |
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ksc010 2022-09-10 11:46:15 +08:00 1
@llix110 目前看到的 弹出式前摄 貌似都是电机驱动的
为啥不考虑做成 按压弹出式，这样剩下了一个电机位（厚度可以缩小），相对来说机械结构感觉更简单些 另外 按压动作也可以触发调出摄像机等操作； 对应低频前置摄像头用户来说 应该可以接受 |
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Dorcoin 2022-09-10 12:33:28 +08:00 via Android
@llix110 坏了就是一整套?有相关依据吗？我贴一下一篇文章（ https://m.36kr.com/p/1724357017601 ），文章没有那么权威性，但就故障率来说，机械结构没那么容易损坏。而且我认识的修理店朋友基本没有接到过维修这方面的要求，个人和周围朋友使用的这么些年也没出过什么问题，虽然有个体差异性。
从经济方面考虑，各大官网上的配件价格都是足够低的，官方维修只需要配件的价格，基本上升降式的组件价格没有换一次屏幕贵。 虽说不易故障，但还是淘汰了，在越来越轻薄的当下，这种结构占容量大是违背时代潮流的。 |
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djonvii 2022-09-10 13:48:56 +08:00
中兴可以随便上一个屏下摄像头的全面屏手机，因为反正也卖不出去几台无所谓，iPhone 怎么可能，随便出个问题股价一跌都是几百亿美金。
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liangkang1436 2022-09-10 14:12:21 +08:00 via Android
@djonvii 这位 v 友看来持有不少苹果股票
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ViolaH 2022-09-10 14:39:31 +08:00 2
@DOLLOR 本来懒得回复你，但是看你张嘴闭嘴都说我“脑补”，真挺烦的，宁睁大眼睛看看我这是啥手机？
希望你以后带着**说话，而不是张口闭口都在“脑补” https://imgur.com/a/9ZSHJGC |
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ViolaH 2022-09-10 14:45:30 +08:00
@ksc010 所以请问，作为没有“脑补”的 k20p 用户，我现在有资格批评弹出式摄像头了吗？
1. 很多有 3.5mm 和 C 口 /L 口的手机都可以做到 IP67/IP68 级别防尘防水，但是弹出式结构做不到防尘防水 2. 我没说弹出式摄像头模组一定爱坏，但是多增加的机械结构一定会带来更多的不稳定性 3. 还是那个观点，弹出式像你说的那么好，为啥现在手机都不用了呢？ 4. 你不用回复我了，已 block |
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ViolaH 2022-09-10 14:46:42 +08:00
@DOLLOR 所以请问，作为没有“脑补”的 k20p 用户，我现在有资格批评弹出式摄像头了吗？
1. 很多有 3.5mm 和 C 口 /L 口的手机都可以做到 IP67/IP68 级别防尘防水，但是弹出式结构做不到防尘防水 2. 我没说弹出式摄像头模组一定爱坏，但是多增加的机械结构一定会带来更多的不稳定性 3. 还是那个观点，弹出式像你说的那么好，为啥现在手机都不用了呢？ 4. 你不用回复我了，已 block |
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lxml 2022-09-10 14:56:35 +08:00
非果粉，像苹果这种厂商，无论是看起来再挫的设计，都是平衡了售后、生产良品率、供应链、消费者认可度、成本利润等 N 多变量的产物。
对于一个一年一更，设计之初就准备卖几亿台的家伙，创新是一个非常奢侈的东西，国产厂商玩骚操作出货量也就几百万台，不是一个体量的玩家。 有时候我也期待苹果哪天也性质也搞搞 iPhone 探索版这种产品。 但后来细细想来，苹果近些年来，M1 芯片，直接在 macos 上两年时间不到，已经让 ARM 芯片普及，其实已经很黑科技了。 |
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lxml 2022-09-10 14:59:26 +08:00
@bleaker #56 特别赞同这一楼的观点，搞 ToC 产品的，自己心理明白的千万别听信用户所谓的建议，在稳住基本盘的情况下，搞自己独特的优势点更重要。
诺基亚当年问用户要啥，用户只会说塞班系统省电方面要加强，键盘还可以做的更舒适。 然后碰见 iOS 和 Android 横空出世，骨灰都给你扬了。 |
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twl007 2022-09-10 15:07:00 +08:00 via iPhone
@Dorcoin 你说的都对
但是这么好的方案怎么就无了？而且为什么随便一搜就是各种摄像头弹不出来缩不回去教你怎么修的视频？ 这东西一点都不防尘 出问题只是时间问题罢了 怎么可能不易故障…… 真有不易故障的 怕不是成本比你手机都贵了 |
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Dorcoin 2022-09-10 18:38:39 +08:00 via Android
@twl007 我没说升降式的方案就是好的，也没说它防尘性能卓越，我在回复中不是也说了，淘汰的产品不可能没有缺点。我的观点在于它淘汰的主要缺点是占用空间太大了。
“随便一搜就是各种摄像头弹不出”，那你应该是把关键词定为了“升降式摄像头”“弹出故障”，这种明确的方向，那出来的结果肯定是片面的。 |
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twl007 2022-09-10 18:58:20 +08:00 via iPhone
@Dorcoin 感觉空间可能性并不大 现在摄像头都可以突出了 还在追求轻薄的没几个品牌了
增加的机械机构带来的故障率以及维修的复杂性感觉原因更大一些 而且更高的成本也并不会带来更高的销量 对比一下弹出摄像头手机的销量 并没有在同一时间碾压其他没有这么设计的手机 而且手机这种普遍性的东西 应该要考虑不同使用情况的 或许在南方水土好的地方 灰尘没那么大使用时间的确很长 但是在北方尘土大的地方 这个设计的寿命就要大打折扣了 |
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Dorcoin 2022-09-10 19:13:10 +08:00 via Android
@twl007 嗯，是的。地域性问题；个体差别，有些人摄像头用的多有些人用的少，用途方向；技术和市场的因素。都是原因，也许不用区分主要和次要，这只是我的个人喜爱机械式的观念，从而使我想再后面的产品中再看到罢了。
但如果说厂家不再追求轻薄了，那还是有问题的，轻薄永远是人们想要的，应该说越薄越好，AR 投影的技术就是为了这个方面的。 |
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asen1987 2022-09-11 01:14:51 +08:00
我个人其实更喜欢以前的手机，也就是所谓大额头下巴设计。
现在手机为了屏占比拼命在那挤，厂商牟足了劲想办法让正面整个看起来就一整块黑。结果造出来愚蠢的刘海打孔，光线差一点手机上下经常拿反，特别不便。 现在厂家们更是变本加厉把后置摄像头给它凸出来，还大多挤在后面一角，是真的不知道手机这样在桌上不好放还容易磨花吗？ |
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mxT52CRuqR6o5 2022-09-11 01:16:38 +08:00 via Android
我是不知道苹果为什么对结构光这么执着，如果没有结构光，挖的孔可以小很多
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dobelee 2022-09-11 01:30:00 +08:00 2
这其实是一个企业文化和品牌价值观问题，水果不可能把不成熟或者有明显缺陷的东西放到产品上。就像索尼即便丢了市场也不可能使用刘海屏和挖孔屏。
水果和索尼都常被调侃成宗教产品，就是因为对自己信仰文化的尊重和坚定的立场，赢得一批死忠粉。 相反，如果理解不了这种价值观的人就会觉得他俩是傻逼，不与时俱进。 |
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chrisia 2022-09-11 07:22:39 +08:00
苹果老稳狗了。
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williampan 2022-09-12 00:32:36 +08:00 via iPhone
既然技术壁垒已经不存在，那剩下的就是商业计算了。利润最大化和长久话是正常商人和企业追求的目标
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