这是一个创建于 955 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
过去一年在写一个匿名分布式的消息网络，取名叫 Nymo （ annonymous 中间的字母，读作 nemo ）。
在这个网络中每个用户会持有一组非对称式密钥对，公钥用来做身份识别和消息加密，私钥用来做签名和消息解密。生成消息和加入网络需要工作量证明，以避免拒绝服务和中间人攻击。消息通信是每个节点尽力交付，目前用的是类似疫情传播的算法。每个用户会被随机分入不同的群组内，以做到 k-匿名性和有效率的消息传递。
协议还定义了节点交换、消息格式、本地节点发现协议和中继节点。协议会隐藏在常用应用层协议之下（如 HTTPS ）以规避审查，在验证通过之后才会开始真正的 Nymo 网络通讯协议。
白皮书还在写，但是已经用 Go 写了一个实现，顺便还内置了 UPnP NAT 穿越。还写了一个 Web UI ，所以可以直接拿来用。希望有兴趣的朋友可以试一试，看看能不能找到安全方面的问题。
Nymo Core: https://github.com/nymo-net/nymo
Nymo WebUI: https://github.com/nymo-net/nymo-webui
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AIML 2022-04-13 03:51:38 +08:00 via Android
厉害呀，我之前也有类似的想法，不过拖延癌让我寸步未行
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aima 2022-04-13 04:01:41 +08:00 via iPhone
没文化的我只能说 牛批
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aima 2022-04-13 04:04:56 +08:00 via iPhone
工作量证明生成消息和加入网络可以详细说说么？ 期待白皮书早日完工
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AIML 2022-04-13 04:18:07 +08:00 via Android
怎么解决广告问题呢？
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SuperFashi OP @AIML 群发广告相当于 flooding ，pow 应该就可以解决。定向广告的话可以在客户端做个黑名单 /未知发件人过滤。
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SuperFashi OP  1
@aima 就是哈希碰撞，和 hashcash /比特币差不多。
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sujin190 2022-04-13 09:19:13 +08:00
@SuperFashi #5 滥发广告 pow 解决不了吧，这就是成本收益的问题，过高发送成本会影响普通消息发送，过低发送成本完全阻挡不了发广告，毕竟大部分广告的收益都毕竟高或者根本不关心成本，你这个又不能有低成本的反垃圾滥用的问题，虽然你可以在接收端屏蔽，但是且不说依然占用网络资源，而且匿名特性本身创建用户是无成本的拉黑基本意义不大
还是不应该低估垃圾消息的量，感觉你可以按垃圾消息是常规消息万倍以上这个量级来考量，之前也有好多版去中心化的 sns 产品了吧，用户稍微上来一点就被垃圾信息淹没了，啥用没有，所以这个去中心不是难点，重点还是在如何不破坏匿名性的情况下设计效率极高的反垃圾，否则注定会是白花功夫，还有一点也很重要去中心和匿名并不能规避法律风险 |
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SuperFashi OP @sujin190 使用 pow 就是将发送成本和发送量挂钩：如果垃圾消息是常规消息万倍，那发送者就需要常规用户万倍的计算量。以后的实现中还可以加上 p2p 上下行对等，保证 fairness 之类的算法。完全避免垃圾消息是不可能的，因为网络设计出来就是不可以区分垃圾消息或者普通消息。
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Dkngit 2022-04-13 10:26:38 +08:00
一个匿名分布式的消息网络： https://tox.chat/
给楼主一个参考 |
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sujin190 2022-04-13 10:26:55 +08:00
@SuperFashi #8 你这是想发的越多付钱越多？可是消息本来就有的人有需要发更多，有的人不怎么发，本身就不平衡，你这样不正好把很需要你的人拦在外面，不怎么需要你无所谓的人到用的挺好，看看现实微信就是这样的啊，多的好友成千上万，一天各种消息几千几万的，少的好友几百，一天消息几条几十条，这样肯定不科学，太小众了，通信工具这种太小众怎么用啊！否则你是想做地下工具么。。
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SuperFashi OP @Dkngit 不是匿名的 https://tox.chat/faq.html#tox-leak-ip ，看着也不是 0-RTT 的样子。这种网络比较好 route ，和 bt 一样维护一个 DHT 就好，看着也是这么实现的。
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SuperFashi OP @sujin190 proof-of-work 不是 proof-of-stake 或者你可能在想 gas fee ，可以多了解一下。
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ZE3kr 2022-04-13 11:34:45 +08:00 via iPhone
能否支持群发呢？比如实现类似邮件列表的需求
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ZE3kr 2022-04-13 11:35:05 +08:00 via iPhone
这种需求岂不是会需要很大的 pow
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lookStupiToForce 2022-04-13 11:40:08 +08:00
是大佬！ star 了再拉下来学习！
看了一圈讨论，感觉随机分配入群可能不可取，还是得按需加群，而且还得有权限控制（不过这样又绕回了传统身份控制了，匿名性网络顿时变熟人身份网络） 去中心化真是不可避免要应付垃圾节点以及衍生的垃圾信息 |
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fgwmlhdkkkw 2022-04-13 11:53:55 +08:00
我有一个问题。
``` message Digest { bytes hash = 1; uint32 cohort = 2; } ``` 因为用了 protobuf ，所以如果我发一个 2GB 的这个结构，那接受方需要全部接受，在 protobuf 解析之后才能报错。但是如果自己实现的话，就可以提前报错。 |
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SuperFashi OP @ZE3kr 群发可以直接用发多条来实现。的确这样会需要很多的 pow 但是逻辑上是合理的（否则可以滥用群发）。如果想要更好的用户体验（比如群发列表接收者也可以看到），可以做 message 上的 extension 。
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SuperFashi OP @fgwmlhdkkkw 每一条 protobuf 有大小限制，目前为 ~65536 b (~16 kb)
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SuperFashi OP @lookStupiToForce 为何不可取可以详细说一下吗？
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lookStupiToForce 2022-04-13 14:08:46 +08:00
@SuperFashi #19 我不懂里面的技术原理和真实实现啊，只是最初看到“加入随机群组”这种说法，我以为是类似于古早聊天室的功能，这样可能会直接落入 [一条垃圾信息-多条对垃圾信息的回馈 /咒骂-有价值信息减少，发言者参与意愿降低-更多垃圾信息] 的恶性循环（除非单点的 pow 会根据群组用户投票而动态变化，但因为匿名性，弃号重生的成本太低，用户为了对付垃圾节点可能每天都疲于投票了；总之没有类似准入准出机制 /权限管理的群组很难不沦为垃圾场 /广告群）。
但看你后面说群发需要发多条即多个 pow 来实现，似乎消息又是 P2P 而不是广播机制？ P2P 的话本地可以实施黑名单策略，但网络通信部分还是会被垃圾信息占用资源，很难解决吧？ |
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nielinjie 2022-04-13 14:21:21 +08:00
为啥有人要看匿名发布的消息？
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lzcers 2022-04-13 14:37:50 +08:00
厉害！我之前也想用 Rust 基于 libp2p 写一个，没想楼主竟然已经做到了！
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777777 2022-04-13 14:40:58 +08:00
感觉有很多类似的项目，楼主此项目的优势是什么呢？😀
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SuperFashi OP @lookStupiToForce 我表述不够详细。加入随机群组是指的用户会被分配到一个虚拟的组内 /给一个不唯一的编号，没有方法可以区分任何两个在同一组内的用户，以达成匿名性。消息是通过 p2p 的广播（ gossip ），网络通信部分是可能被垃圾信息占用资源，但是如上面所说有 pow 和日后可以通过别的方式改善（比如上下行对等的策略）。
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SuperFashi OP @nielinjie 这个不是匿名的布告栏，是保证匿名性的分布式消息传递网络。
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lookStupiToForce 2022-04-13 15:25:27 +08:00
@SuperFashi #24 感谢解答。这样从结果来看，就是将用户身份识别从单点放到了群组上？其他收到消息的用户只知道是这个组发出的，没法溯源是这个组下哪个用户嘛？ Group 2 Peer XD ？咦，那这个接收消息的 Peer 想反向发消息，怎么发给原来的人呢，还是说加密只在群组外进行，群组内还是可以互相识别？（原谅我密码学小白，不知道这种不对等加密解决方式）
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SuperFashi OP @lookStupiToForce 类似于 ECIES：发送的时候发送者把自己的公钥也嵌在消息里面一起加密，然后给消息用私钥签个名。消息的收件地址是收件人所在的组。消息传到这个组内的时候所以组内成员都会尝试解密，能够成功解密的就是收件人。收件人解密完后用消息内部的公钥就可以知道谁是发件人，并且通过公钥和签名可以验证消息的确是这个发件人发的。
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lookStupiToForce 2022-04-13 15:55:34 +08:00
@SuperFashi #27 看完仍不得要领，不得不再次感慨密码学的牛逼😂我得补补课
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smallyu 2022-04-13 16:55:08 +08:00
工作量证明生成消息，效率不会很低吗
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est 2022-04-13 17:50:02 +08:00
whitepaper.md 不存在。
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SuperFashi OP @smallyu 什么样的效率会低？
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120267583 2022-04-14 00:28:12 +08:00
解决广告滥用，我提供一个思路
1 、引入代币、前期 POW 挖矿、后期质押挖矿 2 、发帖消耗代币、并且消耗的代币空投给所有质押挖矿者 3 、消息查看可以按照质押代币数量显示、质押的代币越多、质押的时间越长、可信度越高 4 、加入黑名单机制、如果有一个账号持币量很大进行滥用、用户可以进行主动拉黑操作 感觉以上几个思路可以很好的起到广告滥用的情况，同时又保证了匿名信 |
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SuperFashi OP @120267583 似乎你又发明了一个分布式账本（区块链）
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LeeReamond 2022-04-14 04:11:22 +08:00 1
很好奇 LZ 如何解决工作量证明抖动的问题，比如寻找某 hash 前 n 位为 0 作为工作量证明的话，位数太少，很快就找到了，没有意义，位数每多 1 位，工作时间增加若干倍，再加上搜索时间本身有抖动，最低值可以很低，最高值又变得非常大，那么实际发消息的体验是否是发出一条消息，等 1 分钟后才提示发送成功，然后再等一分钟对方才会回一句话
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SuperFashi OP @LeeReamond 有期望值，方差也不是很大，目前设定的参数在现代电脑上 1-5s 之间。实际上可以考虑成邮件形式，虽然 webui 做成了及时聊天的样子（可能是个错误）
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LeeReamond 2022-04-14 13:27:51 +08:00
@SuperFashi 很喜欢你的匿名消息网络想法，但感觉有些问题，为了保证程序兼容性一般是使用 cpu 计算，但这份工作量证明对于显卡计算来说又显得微不足道，对于 2022 年这种即使是个人用户也可以掌握充分算力的情况，系统的防洪机制显得很脆弱。另外我很好奇你的工作量证明实现如何保证 1-5 秒计算，起码我个人测试当中以 sha256 算 0 来看单次计算超过均值百倍情况也有出现，这意味着普通用户如果需要 5 秒发出，偶尔有的人会需要 5 分钟才能发出。另外 5 秒的工作量感觉即使是作为 cpu 计算也显得少了，但同时你很难控制比如想要将 5 秒增加到 10 秒。
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SuperFashi OP @LeeReamond 嗯有道理，做参照的话 BitMessage 他们选了 SHA512 所以比特币的 ASIC 不能拿来直接做 PoW 。他们的 PoW 难度也大，期望值大概是 5 、6 分钟左右（他们是邮件的形式）。所以感觉是可以在 peer 交换之间再设一条坎，比如上下行对等、频率限制等。
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liuser666 2022-04-14 17:22:21 +08:00
我擦，我就是想弄这种东西，但是原理性的东西和具体的 api 都不熟悉，先看看大佬的代码借鉴一下！！！如果好的话直接当 contributor ！！！
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mutalisk 2022-04-15 13:12:19 +08:00 1
先不说 asic 了，就连 cuda 和 fpga 都会让这个 pow 防线变得非常脆弱，这个问题如何解决呢。
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0xFish 2022-04-16 13:29:17 +08:00
蹲一个白皮书
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