昨天看了一个很有意思的视频，讲的是 WEB 后台开发， WASM 一统天下的故事。
3dwelcome · 2022-01-21 14:47:48 +08:00 · 5090 次点击这是一个创建于 1036 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在 WEB 服务，都上云服务，docker 容器的概念居多。
那么本质上，后台的逻辑代码，可以看成是一个个 VM 虚拟机。而 WASM 刚好就是一个非常成功，又跨平台的堆栈虚拟机。
- 你后台逻辑更新需要热加载，WASM 能成为最好的插件代码，新版本 nodejs 后台就直接支持 WASM 插件。
- 你代码需要可移植性，WASM 就是最好的选择，因为字节码完全和运行平台无关。想 x86, arm64, 甚至手表上运行都没问题。
- 你代码需要多语言支持，WASM 完全能满足十几种开发语言的需求。
- 你代码需要极速性能，优化过后的 WASM ，几乎没有对手。
在未来，WEB 前后端会用 WASM ，游戏会用 WASM 来替换现在的 LUA ，云计算会用 WASM 。也许这个技术，会改变我们写代码的方式。
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rrfeng 2022-01-21 14:50:07 +08:00
出来的时候都是靠吹
等过十年，如果真成了我再吹它 |
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3dwelcome OP |
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orangie 2022-01-21 15:04:55 +08:00  3
所说的任何一点，JVM 都具备。
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2i2Re2PLMaDnghL 2022-01-21 15:05:31 +08:00
WASM 太底层了，就真的是一个虚拟机
在里面跑虚拟机语言就都是虚拟机套虚拟机 —— 准确地说，这里的所有虚拟机（我要把 JVM 都拉上）全部都应该叫模拟器。究其原因，它并非采用虚拟化技术进行隔离，而是采用模拟器技术逐指令翻译，从而使得字节码平台无关。对照地说，GBA 模拟器也是一样的操作。 —— 反而，Qemu 有时是个虚拟机。因此倒也不用唯名论地逐字推敲。 当然，因为 WASM 效率高，可以推测 WASM+?VM 和?VM 效率差距不大。但是，这样一来，热加载就还是得交给内层的?VM 来实现。 |
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industryhive 2022-01-21 15:05:42 +08:00 1
WASM 和 GraalVM 有什么区别？
1. GraalVM 完全支持热加载。 2. GraalVM 完全支持跨平台，甚至可以嵌入到 MySQL 和 Oracle 中作为执行引擎。 3. GraalVM 支持 jvm 语言，如果 java 、kotlin 、Scala 等 jvm 语言，也支持 js 、Python 、ruby 等动态语言，还支持 C 、C++等基于 LLVM 的语言，跨语言调用无性能损失 4. GraalVM 性能非常优秀，可以高性能通用编译后端 5. GraalVM 同时支持 AOT 和 JIT ，任何语言只要编译到 GraalVM 字节码，就能进行 AOT 编译，获得最快的启动速度，也可以进行 JIT 编译，获得最高的性能峰值 |
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kop1989smurf 2022-01-21 15:06:20 +08:00
开发生态完备的今天，就不是哪个开发技术先进，生产力强，哪个技术就流行。
甚至生产力强都不算必要条件。 |
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2i2Re2PLMaDnghL 2022-01-21 15:06:37 +08:00
@3dwelcome 感觉是格林斯潘第十定律的一个变体。
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Jooooooooo 2022-01-21 15:14:06 +08:00
所以现在去招一个这样的程序员需要花多少时间呢?
(还是老老实实把过滤项选 java 或者 go 吧 |
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3dwelcome OP @Jooooooooo WASM 只是代码的最终编译形态，写逻辑代码你还是可以用 java 和 go ，又没区别的。
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3dwelcome OP @2i2Re2PLMaDnghL “反而，Qemu 有时是个虚拟机。因此倒也不用唯名论地逐字推敲。”
现在有些 docker 不就是用 qemu 驱动的，但发布体积大，CPU 转译效率又低，有些时候没必要杀鸡用牛刀。 WASM 可以做到体积极度轻量，几乎无重型依赖包。 你说 JVM 也可以，但 JVM 是一种特定语言。WASM 代表着十几种语言，这点上 WASM 完胜。 |
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aneostart173 2022-01-21 15:25:06 +08:00
除非 wasm 变成指令集，或者 webos 成为主流。
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learningman 2022-01-21 15:27:03 +08:00
反正现在 wasm 的生态还是一坨翔，啥时候出个 spring 这种的统一框架再说吧。
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3dwelcome OP |
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2i2Re2PLMaDnghL 2022-01-21 15:42:34 +08:00
@3dwelcome 不要太关注『——』开头的插曲。
你想要用 WASM 发布 Python 写出来的东西，貌似仍然需要带上整个 Python 环境和引入的包。 |
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DianQK 2022-01-21 15:50:26 +08:00 via Android
在拥抱 Wasm 了
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hefish 2022-01-21 16:12:57 +08:00
WASM 将来还会把人类变成电池。那样才是更加美好的世界。
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yaphets666 2022-01-21 16:14:16 +08:00
又是你
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gainsurier 2022-01-21 16:19:54 +08:00
我举得 wasm 最大的优势就是可以跑在只有几百 k 内存的 mcu 上。
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masterclock 2022-01-21 16:24:22 +08:00
不懂 GraalVM ，可以把 Go 编译到 GraalVM ，然后跑在 MCU 上吗？
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xinJang 2022-01-21 16:35:33 +08:00
这个跟云原生有什么区别吗？
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3dwelcome OP |
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3dwelcome OP |
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xinJang 2022-01-21 16:48:27 +08:00
@3dwelcome 我之前看云原生的介绍是利用 k8s 这种容器编排技术，将一堆 docker 组成成一个 pod ，基于 pod 的管理，这跟你描述的 wasm 是否是相近的技术呢？
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3dwelcome OP 是的。docker 的开发者说过，如果早年有 wasm ，就可以不用开发 docker 了。
两个看似不相关的技术，本质上都是把代码装进黑盒后，便捷发布。 WASM 对运行环境依赖很低，这样平台移植性就非常高。有时候 docker 还要用 qemu 包一层，就是因为 x86 和 arm64 指令不兼容，WASM 把这个问题，从根本上给解决掉。 |
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ch2 2022-01-21 17:06:31 +08:00 via iPhone
@3dwelcome docker 是二进制级别的打包，不需要源代码适配，兼容性不是一个需要重写+编译的东西能比的
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3dwelcome OP @ch2 docker 是二进制级别的打包，不能二次平台适配了。
而 WASM 是中间字节码打包，加载后可以二次适配到任意 CPU 和可运行平台。 真正意义上的 write once, run everywhere. |
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weixiangzhe 2022-01-21 17:23:18 +08:00
发出来看看啊
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3dwelcome OP @weixiangzhe 视频的名字叫“用 webassembly 做秒杀”, B 站上有，直接搜。
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gam2046 2022-01-21 17:36:15 +08:00
@3dwelcome #26 “write once, run everywhere.” 这不是还是 JVM 老路嘛，JVM 语言也不止 Java ，Scala/Groovy/Kotlin 还有一堆使用率不怎么高的。
但有一说一，前几天刚刚试了下 ffmpeg 编译到 wasm 在浏览器里跑。确实可以跑，也可以转码，也可以通过 blob url 直接通过 video 标签播放，但在 Chrome 里跑，CPU 占用率挺厉害，用是可以用的。 至于上云的话，还是慎重，现在各个云平台并没有什么统一标准，真就是上云一时爽，下云火葬场。换个平台就脱一层皮。 |
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3dwelcome OP @gam2046 每个程序员都是自己的语言偏好和历史代码负担，要想完全从头再一张白纸上写代码，是非常困难的事情。
有时候程序员之间的语言隔阂，比现实中的外语还要大。这也是为什么那么多年，JVM 不温不火，提不上去，又不断有新语言冒泡的原因。 目前也只有 WASM ，能统一天下所有语言了。 |
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qqdaiyu55 2022-01-21 17:52:06 +08:00 via iPhone
wasm 已经有不少应用，pyodide ，以及 figma 等
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neutrino 2022-01-21 18:20:43 +08:00 via Android
还是要根据需求来。虽然现在容器技术应用已经较为广泛，但实际工作中并没有上容器的需求，用 FTP 拷贝代码很顺畅。
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zhangbohun 2022-01-21 18:31:41 +08:00
@3dwelcome “ JVM 是一种特定语言” 建议了解下 JVM 的概念
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DrakeXiang 2022-01-21 18:42:22 +08:00
wasm 不是给浏览器用的么，后端怎么用？
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ch2 2022-01-21 18:47:46 +08:00 1
@3dwelcome #26 一个本来就设计为 linux x64 only 的二进制产物，不需要考虑让它 run 在浏览器跟 arm 上，这是 docker 能成功的根本原因
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learningman 2022-01-21 19:18:43 +08:00 1
@DrakeXiang #35 node 或者某些 wasm 的独立 runtime ，wasi 啥的
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Elissa 2022-01-21 23:04:06 +08:00
@learningman 所以为啥不 nodejs ，前后端都用 js
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musi 2022-01-22 10:46:49 +08:00
同在关注 WebAssmebly ，之前在 twitter 上看到 docker 作者说，“如果当时有 wasm 那可能就不会有 docker 了”。然后去年(21 年)WasmEdge 项目也进入了 CNCF ，就我个人而言还是比较看好 wasm 的
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chrosing 2022-01-22 11:24:47 +08:00
Spring Cloud 已经没落了,DDD 后来居上 :Doge
之前有段时间 微信公众号只要是讲技术的 全是推 DDD 的 结果现在也没有多少用 DDD 的 |
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winglight2016 2022-01-22 14:27:53 +08:00
wasm 作为一个运行时容器，跟 docker 比有什么优势？（特别是对程序员来说）
前面所说 docker 不能二次平台适配，我不了解对于运行时容器有什么问题？ docker 现在在生产环境都已经被 k8s 战胜了，wasm 如果只是作为 k8s 的插件出现，对于普通程序员没什么用。 如果 wasm 想推广开来，最好是有个程序员不得不用的理由，不然只是谈优势，没什么意义。 |
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