这是一个创建于 1090 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
年过三十程序员，工作上 996 压力巨大，逐渐感觉自己力不从心。思前想后在 2020 年决定跑路，研究了所有国家的政策后跑到了枫叶国先读书后拿卡。
来到加拿大后发现最多的几个外国人是：印度，中国，伊朗，非洲。除了人口基数大，还有其他的深层次的原因。 印度人都很拼，因为他们积蓄都不是太多，身边印度同学一周工作 40 个小时，赚了钱还得往家里寄。中国同学就没有那么拼。从印度出来的，基本都是没啥钱的，而中国没钱又没啥文凭的，英语不行就没机会出来了。之前和老移民聊天，出来后收益最大的两类人，要么是最有钱的，因为他们的消费成本降低了，生活环境好了。还有一类就是像我这样一穷二白的，国内也没啥房产，没啥存款。
生活支出占比收入不高，一个月一个人伙食开销 300 加币左右，肉蛋奶和国内二线水平相当甚至更低。以一顿早餐为例，鸡蛋 0.3 ，面包 0.4 ，年奶 0.25 。
收入比较平均，兼职过外卖，服务员，时薪 20 加币左右，如果拼一拼，一个月还可以剩几百加币。生活比较轻松，不用摇号汽车随便买，一两千就可以买到能开的日系德系车，之前在国内打工时候只能挤地铁，现在开车习惯后，地铁感觉太费时间了。大部分商场晚上八点就关门了，可以加班的工作不是很多。
出来半年多，现在反观之前自己的工作状态，真的太辛苦了。出来后想通了一个事，钱财生不带来死不带去，在完善的社会保障体系支撑下，有钱花自己身上才是对自己好。幻想下自己七八十岁的时候，在午后的院子里回忆一生，能让你记忆清晰的一定是和朋友家人在一起的快乐时光。
只能感叹，人生太短暂，真希望十年前的自己可以出来。
第 1 条附言 · 2021-12-10 00:57:04 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（教育资源）
身边很多同学都是带着小孩子来的，说下这边小孩子是咋个上学的。
有个同学租了一个华人放的的房子，这个华人房东有四五套房子，总价值一千多万加币。
因为租的和房东自己住的房子属于同一个学区，所以，同学的孩子和房东的孩子上同一个学校。
只要租房子就可以上对应的学校，而不看你你是不是有户口或者房产证。
大学之前的小孩早上 9 点上课，下午 3 点下课。上课的主要形式是，几个小朋友一组，研究一个主题，比如研究天体是怎么运行的。大家分工合作出一个总结，然后在全班面前展示，主要训练孩子的深读解决问题研究问题的能力。
那遇到不喜欢学习的孩子，还这么轻松的环境，那考不上大学咋办？
考不上大学的话，送外卖一个月赚三四千加币，租个学区好的房子，然后希望下一代人能喜欢学习呗。
社会不需要那么多精英，做普通人不需要懂三阶导数。
身边很多同学都是带着小孩子来的，说下这边小孩子是咋个上学的。
有个同学租了一个华人放的的房子，这个华人房东有四五套房子，总价值一千多万加币。
因为租的和房东自己住的房子属于同一个学区，所以，同学的孩子和房东的孩子上同一个学校。
只要租房子就可以上对应的学校，而不看你你是不是有户口或者房产证。
大学之前的小孩早上 9 点上课，下午 3 点下课。上课的主要形式是，几个小朋友一组，研究一个主题，比如研究天体是怎么运行的。大家分工合作出一个总结，然后在全班面前展示，主要训练孩子的深读解决问题研究问题的能力。
那遇到不喜欢学习的孩子，还这么轻松的环境，那考不上大学咋办？
考不上大学的话，送外卖一个月赚三四千加币，租个学区好的房子，然后希望下一代人能喜欢学习呗。
社会不需要那么多精英，做普通人不需要懂三阶导数。
第 2 条附言 · 2021-12-10 01:11:33 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（公共服务）
以考驾照为例，说下这边的公共服务是什么流程。
成年后就可以参加驾照考试，理论考试自己上网看看资料就可以参加，不需要报驾校。考试费 25 加币，50 道题答对 40 道就可以。理论考试后，就会获得自己的驾照号码，就可以买车，独自一人开车。
然后开车两年后可以参加路考考试费 50 加币，如果怕路考不会，可以让家人或者朋友教，如果大家都太忙没空教你，可以找私人教练，一个小时 50 加币。自己学几个小时看天赋。路考通过后就会拿到 5 级驾照，这时候就可以开车载人了。
全程不需要找驾校，驾驶感强的不需要找教练，不用天天去驾校打卡签到耗时间。
有人可以说下，这种模式和国内驾照考取模式有区别的本质原因吗？
以考驾照为例，说下这边的公共服务是什么流程。
成年后就可以参加驾照考试，理论考试自己上网看看资料就可以参加，不需要报驾校。考试费 25 加币，50 道题答对 40 道就可以。理论考试后，就会获得自己的驾照号码，就可以买车，独自一人开车。
然后开车两年后可以参加路考考试费 50 加币，如果怕路考不会，可以让家人或者朋友教，如果大家都太忙没空教你，可以找私人教练，一个小时 50 加币。自己学几个小时看天赋。路考通过后就会拿到 5 级驾照，这时候就可以开车载人了。
全程不需要找驾校，驾驶感强的不需要找教练，不用天天去驾校打卡签到耗时间。
有人可以说下，这种模式和国内驾照考取模式有区别的本质原因吗？
第 3 条附言 · 2021-12-10 02:01:56 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（躺平生活）
隔壁住着两个华人夫妻，大姐是八几年的大学生，大哥在国内走过南闯过北啥活都干过，说一下极度躺平在这边怎么个躺法。
大哥英语不好只能混华人圈，做的是房屋相关的修修补补的工作，因为是户外工作所以只要下雨就不工作了。
大姐全职在家不工作，还有一个女儿刚上学。
可预见收入：
领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。
大哥打工收入 2000 左右。
总收入 4000 左右。
可预见支出：
房租 1200
吃饭 800
车 500
通信费 100
总支出 2600 左右。
这就是在这边躺平放弃生活努力的生活状态
讲真，在我老家十八线小县城，我都没法实现如此惬意的躺平生活
隔壁住着两个华人夫妻，大姐是八几年的大学生，大哥在国内走过南闯过北啥活都干过，说一下极度躺平在这边怎么个躺法。
大哥英语不好只能混华人圈，做的是房屋相关的修修补补的工作，因为是户外工作所以只要下雨就不工作了。
大姐全职在家不工作，还有一个女儿刚上学。
可预见收入：
领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。
大哥打工收入 2000 左右。
总收入 4000 左右。
可预见支出：
房租 1200
吃饭 800
车 500
通信费 100
总支出 2600 左右。
这就是在这边躺平放弃生活努力的生活状态
讲真，在我老家十八线小县城，我都没法实现如此惬意的躺平生活
第 4 条附言 · 2021-12-10 03:55:17 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（为何努力）
从小被教育听到的唯一的声音是要努力学习，做 gc 主义事业的接班人。上社会后被一顿毒打后发现自己哪是接班人啊，不说一线城市了，就是二线城市靠自己，房子买不起，车牌太贵开不起车，以后有孩子了家庭开支远远超过了收入。
从统计学的角度，如果你上过大学，你已经超过 80%的同龄人了。如果你上过研究生，那就超过了 99%的同龄人。有人会说，没上大学的某某同学自己做老板不也赚了很多钱吗？我们目前分析的是普通意义上，没上过大学的你的高中同学可能很多都在老家送外卖，开出租车。不是对职业有偏见，是这些职业在国内的收入也就温饱水平。
深度思考下，是自己太笨没考上最好的大学的最好的专业，还是自己生活的大环境下普通人无论如何努力也都这么辛酸？让人羡慕的年薪几十万的程序员，只是在国内的环境下相对来说收入高。当换个环境后发现，时薪 100 人民币的工作很容易找到。或者时新 20 加币的工作生活水平直接小康。朋友圈偶尔出现的水滴筹，那是社会医保体系不完善造成的网络乞讨。如果有完善的医保，租房就上学的免费教育，孩子不争气送外卖也可以生活的不错的就业环境。让人没有了后顾之忧，有几个人原因把大部分时间用在 996 加班赚钱上？大把的时间出去玩，做自己喜欢的事不好？
从小被教育听到的唯一的声音是要努力学习，做 gc 主义事业的接班人。上社会后被一顿毒打后发现自己哪是接班人啊，不说一线城市了，就是二线城市靠自己，房子买不起，车牌太贵开不起车，以后有孩子了家庭开支远远超过了收入。
从统计学的角度，如果你上过大学，你已经超过 80%的同龄人了。如果你上过研究生，那就超过了 99%的同龄人。有人会说，没上大学的某某同学自己做老板不也赚了很多钱吗？我们目前分析的是普通意义上，没上过大学的你的高中同学可能很多都在老家送外卖，开出租车。不是对职业有偏见，是这些职业在国内的收入也就温饱水平。
深度思考下，是自己太笨没考上最好的大学的最好的专业，还是自己生活的大环境下普通人无论如何努力也都这么辛酸？让人羡慕的年薪几十万的程序员，只是在国内的环境下相对来说收入高。当换个环境后发现，时薪 100 人民币的工作很容易找到。或者时新 20 加币的工作生活水平直接小康。朋友圈偶尔出现的水滴筹，那是社会医保体系不完善造成的网络乞讨。如果有完善的医保，租房就上学的免费教育，孩子不争气送外卖也可以生活的不错的就业环境。让人没有了后顾之忧，有几个人原因把大部分时间用在 996 加班赚钱上？大把的时间出去玩，做自己喜欢的事不好？
第 5 条附言 · 2021-12-10 10:44:29 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（生活琐事）
目前自己住的地方也是最繁华的市中心，也不是太偏远的郊区。夏天出门每天碰见松鼠，开车路上碰见过鹿。家里院子有獾路过，其他同学看到过熊。小学的校园没有大门，没有锁校门一说。想跑步直接去学校的操场跑，步行十几分钟就会有一个公园或者小孩子玩的地方，这边是小孩子的天堂。没作业天天玩。
夏天的时候和朋友去爬山，开车一小时，爬山来回五六个小时。之前在北京时候周末只想在家躺着，不是自己不爱出去玩，是工作日加班太累了。还可以买个小摩托艇，在湖里玩。冬天去滑雪也很方便，这边的雪是自然雪，国内大部分地方是人造雪。
买车也很快捷，买家和卖家同时去办理保险的地方，签字过户，买保险领牌照，半小时搞定。保险可以按月买也可以按年买。不想开车了直接把车牌还回去就可以退回没有用的保险费用。晚上七点后基本没有太多车在门前的小路上，很安静，像回到了小时候的村里。白天大马路上也没有太多打车喇叭的，看见行人汽车自动让行，很少看到窜来窜去的着急的车。
目前自己住的地方也是最繁华的市中心，也不是太偏远的郊区。夏天出门每天碰见松鼠，开车路上碰见过鹿。家里院子有獾路过，其他同学看到过熊。小学的校园没有大门，没有锁校门一说。想跑步直接去学校的操场跑，步行十几分钟就会有一个公园或者小孩子玩的地方，这边是小孩子的天堂。没作业天天玩。
夏天的时候和朋友去爬山，开车一小时，爬山来回五六个小时。之前在北京时候周末只想在家躺着，不是自己不爱出去玩，是工作日加班太累了。还可以买个小摩托艇，在湖里玩。冬天去滑雪也很方便，这边的雪是自然雪，国内大部分地方是人造雪。
买车也很快捷，买家和卖家同时去办理保险的地方，签字过户，买保险领牌照，半小时搞定。保险可以按月买也可以按年买。不想开车了直接把车牌还回去就可以退回没有用的保险费用。晚上七点后基本没有太多车在门前的小路上，很安静，像回到了小时候的村里。白天大马路上也没有太多打车喇叭的，看见行人汽车自动让行，很少看到窜来窜去的着急的车。
第 6 条附言 · 2021-12-10 11:29:55 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（吐槽时刻）
办事效率低下，上网买的东西经常被发错货。
晚上十点以后基本找不到可以吃饭的地方。
外卖贵，国内 8 元的凉皮，这边也是 8 元，不过是加元。
小商品价格高，比如手机充电线国内 3 元，这边 5 加元。
衣服丑，大马路上都是穿运动装的，非黑即白颜色单一。
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻，华人做生意的普遍只收现金，因为可以避税。
办事效率低下，上网买的东西经常被发错货。
晚上十点以后基本找不到可以吃饭的地方。
外卖贵，国内 8 元的凉皮，这边也是 8 元，不过是加元。
小商品价格高，比如手机充电线国内 3 元，这边 5 加元。
衣服丑，大马路上都是穿运动装的，非黑即白颜色单一。
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻，华人做生意的普遍只收现金，因为可以避税。
第 7 条附言 · 2021-12-11 01:16:17 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（可以留言）
没想到自己的分享让大家这么关注，也和几个网友进行了友好的聊天。最激烈的一个竟然是 0.3 加元的鸡蛋是怎么买到的？这个问题的验证难度几乎为 0 ，搜索本地最大的电商，看看鸡蛋的售价就知道了，二手汽车，二手房子同理。
做任何说明的时候，不能拿个案去举例子，而是用大家都可以不那么被眷顾的情况下就可以实现例子。说领低保一家三口一人工作的躺平生活，只是想说如果你遭遇裁员或者不想上班，能获得的生活水平的下限是什么样？你可以选择努力，也可以躺平。而不是你只能努力，躺平就是等饿死。
关于收入水平，可以关注下中位数或者众数，而不是平均数。平均数只能说明这群人一共的财富是多少，而无法说明这群人中大多数人的收入是多少，互联网的今天，任何行业的收入水平都基本透明，你去做哪个行业也就是众数水平上下浮动。
在获得收入水平以后，可以看看对应的物价，你需要工作几个小时可以赚到自己一个月的伙食费（不要像某些网友一样上来就扣帽子，说买临期特价的食物，用普遍意义上可以买到的商品去衡量），或者工作几个月可以买一辆喜欢的汽车，或者工作多久可以全家出去旅游一次。把抽象的数据具体些，你的困惑就会降低。
不知道大家还有什么想了解的？可以留言，下周期末考试完可以有时间多解答大家内心的困惑。
没想到自己的分享让大家这么关注，也和几个网友进行了友好的聊天。最激烈的一个竟然是 0.3 加元的鸡蛋是怎么买到的？这个问题的验证难度几乎为 0 ，搜索本地最大的电商，看看鸡蛋的售价就知道了，二手汽车，二手房子同理。
做任何说明的时候，不能拿个案去举例子，而是用大家都可以不那么被眷顾的情况下就可以实现例子。说领低保一家三口一人工作的躺平生活，只是想说如果你遭遇裁员或者不想上班，能获得的生活水平的下限是什么样？你可以选择努力，也可以躺平。而不是你只能努力，躺平就是等饿死。
关于收入水平，可以关注下中位数或者众数，而不是平均数。平均数只能说明这群人一共的财富是多少，而无法说明这群人中大多数人的收入是多少，互联网的今天，任何行业的收入水平都基本透明，你去做哪个行业也就是众数水平上下浮动。
在获得收入水平以后，可以看看对应的物价，你需要工作几个小时可以赚到自己一个月的伙食费（不要像某些网友一样上来就扣帽子，说买临期特价的食物，用普遍意义上可以买到的商品去衡量），或者工作几个月可以买一辆喜欢的汽车，或者工作多久可以全家出去旅游一次。把抽象的数据具体些，你的困惑就会降低。
不知道大家还有什么想了解的？可以留言，下周期末考试完可以有时间多解答大家内心的困惑。
第 8 条附言 · 2021-12-11 13:48:36 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（抽象问题）
在我们看到任何现象的时候，如果可以透过现象，把问题抽象下，可以有效的训练思维能力。
以阶级下沉这个话题为例。
两个山上都有二百个猴子，A 山上的猴子小王是有着一个让外卖员小张羡慕的教师的工作，外卖员们看着小王可以不用风吹日晒的送外卖收入也比自己高一点，而且还很有学问，很羡慕。与此同时他们都羡慕山上的猴子大王，大王啥也不用干就可以衣食无忧。
B 山上的猴子 jams 也是老师，Tom 是外卖员。可是他们尽然是邻居，偶尔碰见聊聊足球说说天气。Tom 羡慕 Jams 的工作问题，Jams 羡慕 Tom 的工作自由，但是在其他猴子眼里，这两个职业没啥太大的区别，正常上班工作都可以养家糊口。
有天小王突然说我要去 B 山上生活看看，然后他成了一名外卖员，不用天天改作业，不用拍马屁，小王和他老婆正常工作就养活了一家人。
小张看到老王去 B 山上了，可是自己英语不行，送外卖都没法沟通，只能借钱开个小卖店。B 山上的猴子都说英语，小张没有这个能力，那只能丧失很多机会。
小王是下沉了还是上升了还是没有变？
小张呢？
当我们是 A 山猴子时，就可以思考下小王为何放弃了在自己眼里诱人的工作而去了 B 山上。也可以思考下自己如果去了会是什么样，深度思考不用太多成本，只需要抽象下。
热心肠的 germain 网友也说出来自己的一些观点。同时也透露了自己十几年前来到加拿大，同时靠着自己的努力买上了带着游泳池的房子，在不领救济金的情况下可以生活的很好，还管理着国内的几个人，交着国内的社保等退休了万一回去养老呢。十几年的自我奋斗过上了国内 99%的人梦想的生活。
这不正是正面的例子吗？他可以通过自己的实力，没有依靠父母和老婆的帮衬过上这样的生活，其他人为啥就不可以呢？
在我们看到任何现象的时候，如果可以透过现象，把问题抽象下，可以有效的训练思维能力。
以阶级下沉这个话题为例。
两个山上都有二百个猴子，A 山上的猴子小王是有着一个让外卖员小张羡慕的教师的工作，外卖员们看着小王可以不用风吹日晒的送外卖收入也比自己高一点，而且还很有学问，很羡慕。与此同时他们都羡慕山上的猴子大王，大王啥也不用干就可以衣食无忧。
B 山上的猴子 jams 也是老师，Tom 是外卖员。可是他们尽然是邻居，偶尔碰见聊聊足球说说天气。Tom 羡慕 Jams 的工作问题，Jams 羡慕 Tom 的工作自由，但是在其他猴子眼里，这两个职业没啥太大的区别，正常上班工作都可以养家糊口。
有天小王突然说我要去 B 山上生活看看，然后他成了一名外卖员，不用天天改作业，不用拍马屁，小王和他老婆正常工作就养活了一家人。
小张看到老王去 B 山上了，可是自己英语不行，送外卖都没法沟通，只能借钱开个小卖店。B 山上的猴子都说英语，小张没有这个能力，那只能丧失很多机会。
小王是下沉了还是上升了还是没有变？
小张呢？
当我们是 A 山猴子时，就可以思考下小王为何放弃了在自己眼里诱人的工作而去了 B 山上。也可以思考下自己如果去了会是什么样，深度思考不用太多成本，只需要抽象下。
热心肠的 germain 网友也说出来自己的一些观点。同时也透露了自己十几年前来到加拿大，同时靠着自己的努力买上了带着游泳池的房子，在不领救济金的情况下可以生活的很好，还管理着国内的几个人，交着国内的社保等退休了万一回去养老呢。十几年的自我奋斗过上了国内 99%的人梦想的生活。
这不正是正面的例子吗？他可以通过自己的实力，没有依靠父母和老婆的帮衬过上这样的生活，其他人为啥就不可以呢？
第 9 条附言 · 2021-12-11 15:19:08 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（答抱怨一）
原帖地址： https://www.v2ex.com/t/821361
疑问一：自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法？
答：有天你去跑步，有个人说前面路断了危险，你定眼一看，这一定是忽悠我买他船票的。但是呢，正确的做法是放弃先入为主的偏见，拿出你的手机搜一搜他说的是不是真的。
疑问二：评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样？
答：既然是个体，那就能说个体看到的，隔壁张三说村口的猪肉减价了可以去买，你听了后说我不去，我要等一百个人投票都说猪肉降价了才去。其实呢，你可以走路去村口看看，不用等一百个人投票。因为可能王二麻子压根不吃猪头。
疑问三：每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐
答：吃穿住行作为一个人的最基本的生存要素，不讨论这些讨论恒星运行？
疑问四：美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！只知道下崽、打架就完了
答：这样的教育在你这个精英眼里就是垃圾，这样的人就该被活埋？他们生孩子在你眼里是下崽？
我们换个角度，在你眼里一半人阅读水平这么次，他们都可以在美国生活，那美国得多包容啊。你家孩子可不能留美国接受公立教育。那可是民族的希望。
原帖地址： https://www.v2ex.com/t/821361
疑问一：自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法？
答：有天你去跑步，有个人说前面路断了危险，你定眼一看，这一定是忽悠我买他船票的。但是呢，正确的做法是放弃先入为主的偏见，拿出你的手机搜一搜他说的是不是真的。
疑问二：评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样？
答：既然是个体，那就能说个体看到的，隔壁张三说村口的猪肉减价了可以去买，你听了后说我不去，我要等一百个人投票都说猪肉降价了才去。其实呢，你可以走路去村口看看，不用等一百个人投票。因为可能王二麻子压根不吃猪头。
疑问三：每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐
答：吃穿住行作为一个人的最基本的生存要素，不讨论这些讨论恒星运行？
疑问四：美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！只知道下崽、打架就完了
答：这样的教育在你这个精英眼里就是垃圾，这样的人就该被活埋？他们生孩子在你眼里是下崽？
我们换个角度，在你眼里一半人阅读水平这么次，他们都可以在美国生活，那美国得多包容啊。你家孩子可不能留美国接受公立教育。那可是民族的希望。
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xzg1993 2021-12-10 00:18:10 +08:00  1
向往的生活
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hsir 2021-12-10 00:20:02 +08:00
年过三十其实也可以考虑考公务员，不一定要出国
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rpman 2021-12-10 00:22:11 +08:00
生活不易啊
个人观点, 既然在读书, 如果不是紧迫到要打工赚取生活费就别去兼职打工了 好好刷题好好准备面试比什么都重要 |
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roufan1024 OP 23
@hsir 是啊，30 岁可以考虑考公务员，也可以考虑开滴滴，或者送外卖，或者出国。没说一定要出国哦。
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Jooooooooo 2021-12-10 00:23:09 +08:00
我感觉有一点是发达国家共通的, 肉类很便宜, 人均消耗的肉类 /奶都更多.
反观什么理发就贵死, 像我经常去超市里那种 10 块钱剪头发, 这个欧美可能就不太可能有. |
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roufan1024 OP @rpman 是的，北美这边刷题够了程序员还是高收入。
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roufan1024 OP @Jooooooooo 肉蛋奶价格低是商业批量生产后成本降低的结果，而理发这种是人力成本高造成，幻想下你家有亲戚是理发师，国内一天接待 20 个顾客，收入 300 人民币。这边一天接待 5 个顾客，收入 100 加币。
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valuable 2021-12-10 00:28:42 +08:00
方便说下从出国到上学到开始上班拿到第一份薪水前花了多少钱吗？
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sagaxu 2021-12-10 00:29:33 +08:00 8
可是你的父母七八十岁的时候，在午后只能努力回忆那个模糊的你
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jesson 2021-12-10 00:30:39 +08:00
楼主能细说说吗？
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roufan1024 OP @valuable 具体看项目，黑人朋友读的大专文凭，两年学制不到十万人民币的学费。生活费丰俭由人，大概数据：租房 800 ，吃饭 400 ，交通 100 ，电话 50 。一个月 1350 加币。
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roufan1024 OP 25
@sagaxu 也可以是我把他们接过来和我一起在后院回忆。或者等他们需要我的时候我回去照顾他们。因为以我十八线老家的基本情况，回家只能送外卖了。既然都是没法在身边，那在北上广深和加州新西兰，就没区别了。
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micean 2021-12-10 00:34:46 +08:00
每个人感觉不一样吧
我在国外的时候，看 cctv 新闻都觉得亲切 |
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huyujievip 2021-12-10 00:36:59 +08:00 via iPhone
没有考虑在那边做 955 的程序员吗🐶
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roufan1024 OP 2
@micean 嗯那，我看到十八线小县城的美食也亲切，但是我只能回忆和偶尔回去，因为回老家送外卖都送不好。
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roufan1024 OP @huyujievip 在这边你想做什么都可以，普通程序员五六千加币，普通外卖也三四千加币，最后到手的差异不是太大。工作的选择不同只是你谋生的方法。
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roufan1024 OP 1
@xzg1993 不管你向往的是什么样子的生活，一定要早行动。像我一样现在回首，浪费了小十年。
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sagaxu 2021-12-10 00:56:15 +08:00
@roufan1024 人能接的过来，心却不一定，我爸很喜欢上海生活不想回老家，而我妈觉得跟坐牢一样每个星期都说想回去，老家离上海 100 多公里，方言互相听得懂的情况下尚且如此。我们小区有好几个子女移民的老人，没有妥善安排好的例子，都是负面的消极的，有一家甚至为父母请了两个专职保姆，然并卵。
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roufan1024 OP 2
@sagaxu 成年后有人留在了老人身边，有人没有，而我是后者。就像明天可以天晴，也可能下雨。能做的只有尽自己的努力去做。
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geniussoft 2021-12-10 00:59:31 +08:00 via iPhone
真羡慕楼主。
最短能移民的学历要多久呀？ |
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Snowinf0 2021-12-10 01:04:08 +08:00
想看下楼主的政策研究，最近在看如何跑路日本
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roufan1024 OP @geniussoft 稳妥的方案是学习两年，获得三年工签，然后拿卡。
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23
roufan1024 OP 1
@Snowinf0 日本最近停止了所有海外工签发放。日本的好处是离国内近，饮食习惯相似。文化还是亚裔文化，比北美压抑一点。
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25
JudyHal 2021-12-10 01:17:10 +08:00
@roufan1024 欧洲本科硕士毕业的有必要再去读一个硕士吗？可以拿个身份就工作吗？
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26
rpman 2021-12-10 01:17:23 +08:00
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27
Iamnotfish 2021-12-10 01:19:09 +08:00
LZ 在哪啊？好不容易看到一个也在加拿大的 V 友。
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roufan1024 OP @rpman 是的，拿护照后可以去美国赚钱。赚钱不止码农。认识一个十几年前国内的过来的程序员大哥，来了后做房屋的管道清理，时薪 100 加币，工作排到了一个月后。一年保守估计 20w 加币。
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29
roufan1024 OP @Iamnotfish 那个一下雨就是半年的城市。
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Iamnotfish 2021-12-10 01:36:03 +08:00
我在小温，不过准备换城市了。北美这边的路考更侧重于上路经验，因为路况并不复杂，考试的时候直接上路更容易上手。相比国内的话，国内更侧重标准化，在封闭的环境学习标准化操作流程。本质来看国内驾校模式更注重技巧和流程，国外更注重灵活运用
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roufan1024 OP 2
@Iamnotfish 本质原因是驾校是把公共资源变成了敛财的方式，驾校只是某局长的大舅子帮着敛财的而已。北美和中国路上跑的都是四个轱辘的车，该遵守的交通规则大家都能看到。不放权不放钱而已。其他模式还有教培机构，资格证考试等。
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fhbyljj 2021-12-10 01:56:49 +08:00 via Android
想起了我妈外家的一个老母亲
儿子已经移民了加拿大，可他妈建房子的时候还留了儿子一层，2020 年本来想回来摆围餐风光，可遇上了疫情 |
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fhbyljj 2021-12-10 01:57:48 +08:00 via Android
前年还跑了去加拿大养孙女，孤零零一个在家好几年，没人陪她说话（不懂英文）
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fhbyljj 2021-12-10 01:58:58 +08:00 via Android
每天孤零零一个的，过年也是孤零零一个的，她大可以一直在加拿大陪儿子，但还是忍受不了孤独回来了
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esatcj 2021-12-10 02:03:46 +08:00 via Android 2
北美这边驾照考试侧重的是对于交通规则的理解，而非驾驶技术。也就是说一般没必要学习手动挡或者侧位停车（某些大都市停车位紧张除外）或倒车入库什么的国内必考项目。
每每看到国内交通事故集锦里面行人和司机的种种奇葩操作，都觉得国内驾照考试的重点跑偏了… 其实想想：汽车就是个工具，能开起来停下来就行了。最重要的是行驶在公共道路上和别人的交互过程，安全驾驶和遵守规则最重要。 |
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sagaxu 2021-12-10 02:07:18 +08:00
@autoxbc 没有可比性，我们这代人很少有故土难离的情节，适应新城市的能力也强太多了。我孩子要是移民了，等他爷爷奶奶外公外婆都不在了，我们都可以过去，我们能自食其力，不会有依附于孩子的感觉。
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roufan1024 OP 4
@fhbyljj 还好我家没有一层小楼留给我。我现在住的房子左右邻居是华人，对面也是华人，老人要是愿意且有能力呢，可以开拓下新的爱好和朋友圈。子木给老人的事能给到最好的，就像他们做父母的时候给子女最好的一样。老人没法适应国外的生活，就像很多年轻人一样不适应国外的生活一样。
没有人陪你走完余生，很多时候都是一个人走。 退一万步讲，现在出来不代表以后回不去。 |
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zzyyqq 2021-12-10 03:10:53 +08:00
加拿大一个月伙食费才 300 刀？？才合 200 欧元。。。 也太便宜了。。。
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roufan1024 OP @zzyyqq 是的，有不吃肉和水果的朋友一个月伙食费控制在 100 加币，蔬菜比肉贵。正常人一天 10 元的伙食费会吃的很好了。
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threebr 2021-12-10 03:40:28 +08:00
想问下楼主工作交流之外会用到英语吗？我在国外呆两个月了，英语水平勉强可以应付工作，但要用英语日常聊天就很困难，周围也没什么华人，难以融入当地圈子的感觉。
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chutsetien 2021-12-10 04:01:16 +08:00
> 中国同学就没有那么拼。从印度出来的，基本都是没啥钱的，而中国没钱又没啥文凭的，英语不行就没机会出来了。
也有，只不过是你看不到的阶层。我在英国这边，很多中餐馆、工地上的工人都是一天至少 12h 起步，干餐馆的有时甚至到 15h, 一周七天无休。然后拿着 400 - 600 镑之间的周薪。他们可能一个月都花不到 100 镑，剩下的钱全叫老板帮忙打给家里人。 |
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roufan1024 OP 3
@threebr 我们先说语言，幻想下你初中同学中学习不是那么好的同学，他说中文有难度吗？语言不是智力问题，是环境问题。任何语言的习得最关键的一步是练习。认识一个本地西人小伙半年时间学习的中文，用中文和我聊天我以为他在中国生活过。他能做到就是有一群愿意和他说中文的朋友。言归正传，语言就是的多练习。
至于融入当地的圈子，那就是多找自己兴趣爱好相同的人，一起爬山一起冲浪一起滑雪。很多人觉得自己咋都融入不了，那是对融入的要求太高了，他们有本地的初中高中大学同学，而我们只能从头开始发现新朋友了。 可以偶尔和本地有趣的人一起玩耍就可以了。 |
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roufan1024 OP @chutsetien 中国人口和印度人口相当，假设 100 个中国人和 100 个印度人都出国了。100 个印度人里有 90 个像你看到的一样拼命打工攒学费，100 个华人里有 50 个像你看到的拼命打工攒学费的。帖子里说的是对于这 40 个人的差值形成的原因，没有说那 50 个拼命打工的华人不存在。
印度更多的穷人跑了出来，因为他们知道跑出来的收益巨大，而且英语过关。不是说中国穷人没跑出去，而是跑出来的没有印度的多。 |
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autoxbc 2021-12-10 04:13:31 +08:00 1
@sagaxu #36 今天故土难离的老人，曾经也是二三十岁背个包袱就闯天下了；今天言必称脱离舒适区的新人类，到时候也可能离开周边几大医院远点就不放心。「没有可比性」是说「我们不一样」，我看太阳底下没有谁不一样
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germain 2021-12-10 04:30:04 +08:00 45
加拿大一天伙食费 10 刀的，是在节食减肥吗？
你这一顿早餐 1 刀都不到的成本我是没有办法办到的。最便宜的白鸡蛋也要 4 刀 12 个，你这 0.3 刀一个的蛋难道是自己养的鸡下的蛋？牛奶 0.25 刀，买最便宜的 4L 塑料袋装牛奶，你早上只能喝 170ML 的牛奶，买最便宜的华超的面包，税前 0.4 刀能吃到 60 克的面包。除非你每天傍晚蹲点去超市买即将过期的食物。 我提桶十几年了，体会到加拿大很多优点，和缺点，但是消费水平从来不是加拿大可以放到台面上来说的优点，这两年的通货膨胀已经让加拿大的生活支出收入比达到了历史最高点。 再说说教育。好的学区房租金是一个月收入 4 千外卖员能承受的？月薪 4000 扣掉税只有 3000 了。你说的华人夫妻邻居，是非常典型的拿低保混日子的移民家庭，这并不是什么躺平生活，也毫无生活质量可言，相比很多月薪五六千在国内五六线小城生活的码农，幸福感谁高谁地，冷暖自知了。 按照你现在的状态继续安于现状下去，等你七八十岁的时候加拿大肯定不会是你的天堂。没有一个稳定的被动收入，你连老年公寓都住不起，更别说啥“在午后的院子里”回忆过去了。加拿大全民免费医疗，但只是在医院范围内，医院不卖药，你只能拿着处方去药店买，养老院每月费用高昂，很多子女没能力在家赡养老人又不够钱去养老院的往往非常凄惨。 这边很多本地老头的愿望就是有一天能有足够的存款去泰国退休。 PS ，加拿大并没有所谓入籍之后才能领的福利。加拿大的福利和收入成反比，你一开始说的有钱人是受益人群，因为他们的消费成本降低了是极大的谬论。低收入和无收入人群才是受益人群，加拿大是中产和高产人群的税务泥潭，不但 0 福利，还要缴掉一半的收入，养低收入和无收入人群。一个码农 15W 的收入，拿到手只有 9W ，还要缴掉很多附加的养老存款计划之类。 |
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chutsetien 2021-12-10 04:44:36 +08:00 1
@roufan1024 不是攒学费的问题，是有大批大批的华人偷渡出来打黑工………………即使在中国大陆现在已经管制这么严的情况下，我竟然还能见到头俩月才刚偷渡出来的福建人。中国穷人跑出来的也很多，甚至据我观察，比非穷人更多。去各地华人聚居区看一下就会发现，大部分都是没有合法身份或者来的时候没有合法身份混出来的。即使到现在，很多很多 20 岁冒头甚至不到的年轻人都成批成批的往外跑。有个 22 岁的餐馆打杂的河北小姑娘跟我说，她家里堂表兄弟姐妹们基本上都出来了，签不上美国就签英国，一到就黑下，打几年工赚够了钱就回去。还有个山东的师傅之前先在日本干了几年，又在英国黑了快 10 年了。他跟我说当时去日本前甚至还有「培训」，因为在日本不会日语很难办，但来英国前就没有培训了。
印度反而因为属于英联邦的原因好像来这边合法工作更容易一些，还没我见到的这些华人惨（我在这边也见到了超级多的印度人）。这些华人往往要拿着只有法定最低工资一半（甚至不到）的薪水然后天天工作，没有休息。 |
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roufan1024 OP 3
@germain costco 面包，7 块钱两包，一包 19 片，一共 38 片，7/38=0.18 每片。早餐吃两片 0.4
costco 白色鸡蛋 60 个 18 元，18/60=0.3 每个。 牛奶 4L 装 5 元。早上二百毫升 5/40000 *200=0.25 。 重新算了一遍没太大差异。 这些食物够我早餐了，普通食量。 |
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buermo 2021-12-10 05:27:53 +08:00 via Android
只能说挺佩服 op 省钱水平的
我住在多村一个月光普通吃喝偶尔外卖也要小一千 以前没有疫情的时候没事就跟朋友下馆子喝酒啥的，有时候甚至两千往上。。。 |
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rpman 2021-12-10 05:41:45 +08:00 via iPhone
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roufan1024 OP @buermo 正常消费，食品消费是可以计算出来的。我也出去聚会喝酒，外面不咋定。
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roufan1024 OP 47
@germain
问 1：好的学区房租金是一个月收入 4 千外卖员能承受的？ 答 1：在北京我也没奢望能让孩子进清华附中，为啥在这里了我必要要自己有能力把孩子送去最好的学校呢？为啥世界上最好的东西非得我拥有了？无法接受自己是个普通人的事实？ 4 千加币的外卖员的收入超过一半国内程序员的收入了。 问 2：按照你现在的状态继续安于现状下去，等你七八十岁的时候加拿大肯定不会是你的天堂？ 答 2：我只是描述了我看到别人的生活，没有说我是啥样子的，留学生兼职送外卖补贴生活就在你眼里就是不上进的安于现状退休无依无靠的？ 问 3: 加拿大是中产和高产人群的税务泥潭？ 答 3：既然我的早餐消费生活在你眼里拮据到去买过期食品了，那加拿大对我来说不是泥潭。 问 4: 很多本地老头的愿望就是有一天能有足够的存款去泰国退休。 答 4:很多我们小县城的老头没有存款也没有退休一说，他们一辈子不知道泰国长啥样。离我七八十岁海域四五十年，我可以考虑退休了去泰国养老。 问 5：低保混日子的移民家庭，这并不是什么躺平生活 答 5: 拿低保都不算躺平，那继承千万遗产才算躺平？ 问 6: 五六千在国内五六线小城生活的码农 答 6: 你可能对码农这个行业有误解，首先五六线城市没有码农的工作，五六线小县城没有多少五六千收入的工作机会，平均三千，四千到头。 问 7: 幸福感谁高谁地，冷暖自知 答 7:那你怎么还留在加拿大，回国没法让你更温暖？ |
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roufan1024 OP 1
@chutsetien 出来最多的是广东和福建人，他们骨子里就是爱闯，所以也最先富起来也见识广，一人出去可以带一个村的人出去。而内陆的人消息闭塞，守着一亩三分地一辈子就过去了。他们还是大批量的冒着坐牢的风险往外跑，说明收益是大于成本的。如果呆在国内可能一个月也就两三千的收入了，自己跑出去了至少能把钱寄回去养活一家人。
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dangyuluo 2021-12-10 06:21:05 +08:00 1
反正就是活着很轻松，活爽了不容易
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germain 2021-12-10 06:29:47 +08:00 via Android 10
你这 4L 装五元的牛奶不知道哪家 Costco 买的，我上礼拜买的 4L 是 6.86 刀。你们省有 60 个装的鸡蛋卖啊？我们这里只有 business center 有 60 个装的鸡蛋卖，也许你是 Costco 商务卡。
学区房可是你在说的啊，既然啥烂学校随便上上，那你提学区干啥？你拥有全世界最好或者最不好的东西关我啥事儿啊😯 你一直在提倡送外卖做服务员，做最普通的普通人，一起不努力躺平。不都是你自己说的吗？ append 那么多，我以为都是你的“思考”,原来只是想象。 加拿大是中产和高产的税务泥潭，所以低收入人群才有补助去买食物，所以你平时大可多买点瓜果蔬菜，补充下营养。 躺平是靠自己的能力躺的，别把混吃混喝的概念参杂进来。 可能你们县城比较贫困吧，四千已经到头了。 我在加拿大我挺好的呀，我在世界每个地方都挺好的呀，至少不用等着救济金去买 5 刀 4 升的牛奶。 |
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zenwong 2021-12-10 06:35:26 +08:00 1
移民从某种角度上来说是一种杠杆，我在说什么？懂的自然懂。
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ekidona 2021-12-10 06:38:50 +08:00 via iPhone
北美也不完全是这样，像湾区这种卷 B 集中的地方，就没比国内好到哪去
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harwck 2021-12-10 06:51:30 +08:00
每個人有每個人的想法和生活方式，你不可能讓每個人都跟你一樣這麼想
我認識的大部分中國人也是寧死都要回國，無論發生了什麼都覺得中國比外國好，在國外還是每天在看 bilibili 和抖音 不過加拿大還是不錯的，當時 Express Entry 分也夠了，最後因個人原因沒有繼續 Apply |
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roufan1024 OP 16
问：牛奶 4L 是 6.86 刀
答：6.86/4 * 0.2 = 0.34 元，年奶 0.25 和 0.35 差值是 0.1 加币，需要如此精确吗？ 问：学区房可是你在说 答：我说了学区房就说要上最好的学校了？ 问：提倡送外卖做服务员？ 答：我说了学生兼职做过送外卖和服务员，就是提倡了？ 问：一起不努力躺平。不都是你自己说的吗？ 答： 哪里看出我提倡了？我只是说这样的工作可以换到什么样的回报。 问：躺平是靠自己的能力躺的，别把混吃混喝的概念参杂进来。 答： 躺平的意思就是放弃努力了吧，混吃混喝混救济金的那些人为啥就不叫躺平呢？那叫努力失败？成功未遂者？ 问：你们县城比较贫困吧，四千已经到头了。 答：好奇的问下谁给你的活在幻想里的优越感？ 问：我在加拿大我挺好的呀，我在世界每个地方都挺好的呀，至少不用等着救济金去买 5 刀 4 升的牛奶。 答：感受到了你的好了，对别人直接下定义的好习惯。5 刀 4 升不领救济金就可以买得到啊 https://www.saveonfoods.com/sm/pickup/rsid/987/results?q=milk 。链接奉上。 |
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lfhong 2021-12-10 06:53:39 +08:00 via iPhone 5
@germain 你日子过的好你单独开个帖子分享你的生活呀。我们这儿 costco 就有 60 个装的鸡蛋，
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roufan1024 OP @ekidona 美国竞争比这边激励，因为绿卡新政策，很多从美国过来拿卡做保底的同学。
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roufan1024 OP |
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roufan1024 OP @harwck 不能因为有人被蒙蔽双眼就拒绝让大家看到不一样的世界和生活。相比美国这边就是工资低，税高。我身边的都是中年以后出来的，回去的概率很低了。高中毕业出来读书的，没有经历过国内卷文化的，回去也正常。
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roufan1024 OP @zenwong 高倍数，无合约，可撤回，有退路。
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germain 2021-12-10 07:07:12 +08:00 via Android
@roufan1024 我也是小城出来的啊，大把人五千，需要优越感吗？ 就算十几年前四千也不是顶，何况这几年。
既然说到物价了么当然要精确，你都精确到小数点后一位了。而且你都找到链接了，可说明物价低了吗？ 炒蛋放葱吗？一把葱多少钱？ |
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roufan1024 OP 8
@germain 你的软实力让我畏惧
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Xs0ul 2021-12-10 07:18:27 +08:00 2
肉蛋奶便宜大家都知道，楼主分享了网站，大家可以直接看看别的东西的价格参考。比如节日热销：
https://www.saveonfoods.com/sm/pickup/rsid/987/holidays |
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judd0221 2021-12-10 07:21:27 +08:00 3
一次买几个鸡蛋都有人管？？？我一次买 30 个，一天吃 2 个，给程序员抹黑了
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germain 2021-12-10 07:25:51 +08:00 3
@roufan1024 2008 年城镇职工月平均工资 2500 元，去掉一些拖后腿的贫困城镇，4000 这个数很夸张吗？ 你到底在畏惧些什么？
你要说加拿大好，我没意见，可非要把不好的拿出来，当好的典型说，味道就完全不对了。 |
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roufan1024 OP 2
@germain 躺平这个词的火爆是因为三合大神这个片子，讲的是一群努力无望放弃幻想的打工人，打工一天休息三天，然后睡大街。提到的领救济的一家，他们也是放弃努力了。但生活质量比广东三合大神们高很多。这对于三合大神们来说，能过上这样的生活不是件好事，不偷不抢不违法。
换个角度，我说了就是提倡了？我不说这个事就不存在了？既然是好事，为啥怕说出来呢？ 平均工资？我和马云的平均工资几十亿。要不你查下中位数或者众数？北京服务员在我离开的时候工资六七千。小县城的不会比这个数据高。而且是 08 年。 |
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christin 2021-12-10 07:44:21 +08:00 via iPhone
我觉得分享的挺好的，对于和他境遇相同的人可以做个参考，对于想出去的人也算一个经验。说不定等我 30 多就会想起你这篇帖子也出国了
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roufan1024 OP 3
@germain 有天被裁员或者自己无力打工，看到领救济这个文章的人能知道，可以用这种不违法的方式正常的生活下去。
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roufan1024 OP 2
@christin 那这个文章就没白写。让看到的人知道原来生活还可以有另外一种可能。
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minghan0313 2021-12-10 08:00:54 +08:00
冷暖自知吧。
感觉楼主说的加拿大全方位吊打国内啊。 |
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roufan1024 OP @minghan0313 接受自己是个普通人后，就不用那么累了，然后就是找一个性价比最高的生活方式度过余生。
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Leviathann 2021-12-10 08:08:11 +08:00 via iPhone
是读研后拿卡吗
这两年好像有过移民大放水，之后难易程度也不好说吧 |
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roufan1024 OP 1
@Leviathann 因为疫情缺人放水了一波，但是受益的是有本地工作经验的。是读研后拿卡。
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cartsimon 2021-12-10 08:33:52 +08:00 via iPhone
楼主祝好！欢迎更新后续生活经验啊！
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idlerlestat 2021-12-10 08:36:54 +08:00
一个加拿大发展的建议：如果在魁省的话，有空学学法语，会有很多意想不到的收获。
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roufan1024 OP @idlerlestat 期待坛友分享有趣的事。语言到哪里都是第一工具。
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roufan1024 OP @cartsimon 感谢支持，可蹲后续更新。
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SurfaceView 2021-12-10 08:44:34 +08:00
楼主是带着对象过去的 还是自己过去的
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roufan1024 OP @SurfaceView 万年单身狗
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yongdongjino3 2021-12-10 08:54:30 +08:00
@Snowinf0 日本不是个跑路好地方，首选北美澳洲。我现在后悔 5 年前的决定了 浪费了最重要的时间
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hunterfish 2021-12-10 09:04:33 +08:00
殖民国家掠夺了几百年的财富积累的帝国盛世，你们要赶紧的赚回来，帝国衰落后，也永远别回来
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yongdongjino3 2021-12-10 09:10:23 +08:00 6
@hunterfish 加油 努力建设特色社会主义 实现。。梦吧
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GressJoe 2021-12-10 09:19:14 +08:00 1
你快给我回来😭
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MonkeyCoder 2021-12-10 09:28:01 +08:00
@hsir #2 公务员都开始降薪了
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silencil 2021-12-10 09:32:59 +08:00 15
从楼主的描述来看，我觉得没问题，他提及的现象如果是真实的，楼主当做优点分享，在我看来也是优点，楼上有人认为是缺点，没必要揪着让人认同你的观点。如果你认为说的不属实，指正就是，在事实基础上看法不同何必强行让别人认同，建议还是多读书。
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ameba 2021-12-10 09:36:12 +08:00 2
做 gc 主义房产的接盘人
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gulugu 2021-12-10 09:37:46 +08:00 1
程序员很惨，老了后的回忆就只有显示器的方框，没日没夜的对着电脑
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sagaxu 2021-12-10 09:38:26 +08:00 via Android 3
四千到头的，国家级贫困县吗？现在老家农民去蔬菜大棚打工，也有四五千了，县城体制外七八千也只能算一般，体制内普遍过万。
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nuansediao 2021-12-10 09:41:06 +08:00 3
甭管去哪，战斗欲望还是如此的强烈。
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ReysC 2021-12-10 09:44:21 +08:00
国内生活成本比枫叶国高？
好像是这么个道理～ |
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dartabe 2021-12-10 09:46:03 +08:00 1
还是在加拿大读个本科或者以下文凭好 比较容易融入
剩下的冷暖自知 加拿大还是适合有钱人 |
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yaphets666 2021-12-10 09:46:12 +08:00
@rpman 不急啊 这有什么急的 可以干一辈子程序员呢 还怕来不及进大厂?
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