这是一个创建于 1139 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
手机刚取到，就看到网上正在讨论关于 13 全系的频闪问题，好像说是全亮度低频 PWM 调光，比 12 还差点。
毕竟涉及到用眼健康，有清楚的进来聊聊。
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leonme 2021-09-26 15:34:27 +08:00 via iPhone
没感觉，色彩很棒
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U2Fsd 2021-09-26 15:35:01 +08:00
因人而异吧。
13 Pro 已高强度用了 2 天多（包括晚上关灯使用），目前没有不适感。上一台是 iPhone X，感觉差不多。 |
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banricho 2021-09-26 16:03:32 +08:00  1
官网买的就先用，不舒服就退货呗，没什么大不了的。这不是恶意退货。
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hccsoul 2021-09-26 16:28:14 +08:00 3
我发现纠结这个的绝大部分是蛋丁粉丝
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alogbycat 2021-09-26 16:33:05 +08:00 2
之前不懂，用的 S7 edge 一年视力下降 100 度，晚上玩一会就眼睛酸痛，之后换了 iphone 8p 眼镜舒服多了，每天晚上玩几个小时一点事没有，自此入了 LCD 神教
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BZGOGO 2021-09-26 16:37:52 +08:00
用了两天 13 MAX 了，毫无感觉
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nnqijiu 2021-09-26 17:03:06 +08:00
用着感觉和 12 差不多，没什么特别不适应
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bao3 2021-09-26 17:05:01 +08:00 2
没有任何不适，健康一直是 apple 关注的。如果是个人体质差异，你官网买了试用 13 天，在第 14 天退货就可以了。非要杠 14 天还用不出对眼睛的伤害，估计这个品牌不适合你。换个其他品牌试试吧。
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tanrenye 2021-09-26 17:23:38 +08:00
12 也是全亮度低频 PWM，不过 PWM 峰底不是全黑
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kilala2020 2021-09-26 17:36:45 +08:00
@U2Fsd 别关灯用了，啥手机关灯用都伤眼睛
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zhouwb 2021-09-26 17:49:55 +08:00 via iPhone
x 一路用上来的，一年一换，只有刚用 x 的时候感觉晚上有点刺眼，过一段就好了，现在真心没啥感觉，我倒是觉得新一代的屏幕更舒服了
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criag 2021-09-26 18:17:56 +08:00
从欧阳秋叶的测试数据来看，如果真是 PWM 低频全局调光+LTPO，那么确实会增加健康风险系数。
但手机是拿来用的，不管什么调光，首先别太影响心情，就是个工具而已；其次，注意健康要从方方面面，不仅仅是屏幕参数，还有“屏幕使用时间”、不要关灯玩手机、少沉迷游戏……等等。 |
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sagaxu 2021-09-26 18:24:03 +08:00 via Android 3
DC 调光 LCD 永不为奴
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gdgoldlion 2021-09-26 18:34:24 +08:00 4
https://www.bilibili.com/video/BV1uf4y1E7DR
调光测试视频，不评价，自行判断吧 |
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Gehrman 2021-09-26 19:08:17 +08:00
之前被 xperia 5 mark II 240Hz pwm 闪瞎眼了，这次 13pro 的 pwm 升级到 480 了，不知道会不会有提升。
看到很多人说 12pm 240Hz 比 13P 480Hz 的护眼表示很疑惑，而且那些所谓的类 dc，我之前拿相机去拍过，其实也是有横条的，不知道有什么用。看他们有提到波动深度，不知道跟这个有关系没。 现在很多 lcd 其实也是 pwm 的了，我手上的 R5G pwm 2000+，其实只要 pwm 够高，dc 不 dc 没区别 |
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kkeiko 2021-09-26 19:46:24 +08:00
1. 没有任何国家标准 /国际上普遍承认的标准说明这个东西它伤眼（如果有，苹果早就被告到破产了）。
2. 自己的感受最重要，无论是生理性的还是心理作用导致的，只要你觉得不舒服，那它就是不舒服，就说明这个东西对你有影响，解决办法就是不用了，退货。（因为第 1 条，所以别人说的都不一定是对的） 3. 开心最重要，别因为个破手机影响自己心情。 |
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shuianqingfeng 2021-09-26 20:52:50 +08:00
@Gehrman lcd 也有低频 pwm 啊？
oled 用了一年 散光真的厉害 本来视力挺好的 |
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parametrix 2021-09-26 21:17:07 +08:00 2
@Gehrman 目前没有看到有人测 iphone 13 的波动深度和频闪指数，但有看到 iphone 12 和 11 的频闪指数：
Brightness level - pulsation coefficient (may be better translation from Russian is flicker index) Iphone 12 Pro 1. 100 % - 6.8 % 2. 75 % - 7.7 % 3. 50 % - 8.6 % 4. 25 % - 10.0 % 5. 0 % - 8.3 % Iphone 12 1. 100 % - 6.8 % 2. 75 % - 7.7 % 3. 50 % - 8.9 % 4. 25 % - 9.5 % 5. 0 % - 8.3 % For comparison: 11 Pro Max 1. 100 % - 6.8 % 2. 75 % - 7.8 % 3. 50 % - 8.3 % 4. 25 % - 80.2 % 5. 0 % - 71.1 % 8 Plus 1. 100 % - 0.7 % 2. 75 % - 0.7 % 3. 50 % - 0.8 % 4. 25 % - 0.8 % 5. 0 % - 0.9 % ,Ref: https://forums.macrumors.com/threads/eye-strain-while-using-iphone-x.2085427/page-125. 我个人的看法是，假设频闪确实对视力有影响，那么频率、频闪百分比以及频闪指数应该都是重要因素。 |
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blueboyggh 2021-09-26 21:19:56 +08:00 via Android 16
苹果用 pwm 调光就是健康，小米之类的国产用就是害人，果然是果 v 站，各位开心就好
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CastleBUPT 2021-09-26 21:22:57 +08:00 via iPhone
@blueboyggh
小米用啥 nobody cares |
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blueboyggh 2021-09-26 21:25:38 +08:00 via Android 9
@CastleBUPT 嗯，高贵的果粉你好
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Gehrman 2021-09-26 21:29:19 +08:00 via Android 1
@shuianqingfeng 2000+不低了，目前 oled 普遍才 240
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Gehrman 2021-09-26 21:33:19 +08:00 via Android
@parametrix 真是复杂，现在买个手机要研究的太多了，心累
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parametrix 2021-09-26 21:34:05 +08:00 2
Ok, 接上楼。找到有人测了：
Mod% in iPhone 13 Pro is (almost always) 16, sometimes it’s 30, but not 100. From IEEE 1789 (for frequencies between 90 Hz and 1250 Hz): Mod% < 0.08x(flicker frequency) for Low-Risk Level and Mod% < 0.0333x(flicker frequency) for NOEL (no observable effect level) For 480 Hz we have: Mod% should be < 38.4 for low-risk and Mod% should be < 15.984 for NOEL . Ref: https://forums.macrumors.com/threads/iphone-13-pro-screen-pwm-flicker-at-all-brightness.2312862/post-30352367 http://www.bio-licht.org/02_resources/info_ieee_2015_standards-1789.pdf . 按此数据，对照 IEEE 推荐标准，13 的眼睛健康风险和 12 应是和相当，且都在 Low Risk 范围内。 |
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CastleBUPT 2021-09-26 21:35:27 +08:00 via iPhone 2
@Gehrman
笑死，明明是高贵的安卓粉天天在如果这如果那的，此帖除了你，谁提哪怕一嘴小米或者安卓吗，谁 care 了吗 |
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parametrix 2021-09-26 21:36:13 +08:00
@Gehrman 可以看我最近的回复，找到有人测数据了。这种事情就是很无奈，只要法律不要求，厂家就不会说。
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CastleBUPT 2021-09-26 21:41:04 +08:00 via iPhone
@Gehrman
@错了，抱歉 |
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hkezh 2021-09-26 21:43:49 +08:00 via iPhone
我也担心，所以在官网购买
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Gehrman 2021-09-26 21:59:24 +08:00 via Android
@parametrix 感谢搬运。确实很无奈，只要没有强制标准，那厂家就怎么赚钱怎么来
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blueboyggh 2021-09-26 22:01:03 +08:00 via Android
@CastleBUPT 是啊，这帖子是没人提，但是以前你们可没少干“同样的技术苹果用就是好的，安卓用就是坏的”这样的事儿啊，还 care 不 care，中英文杂交很爽？
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CastleBUPT 2021-09-26 22:11:41 +08:00 via iPhone 3
@blueboyggh
谁是“你们”？这篇帖子有引用别的帖子吗？你在哪个平行世界看到的讨论和此帖有关吗？为什么你不去那些讨论里说要在这说呢？哦 care 可能是生僻词是吧？我翻译一下，没人在乎小米和安卓如何如何 |
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blueboyggh 2021-09-26 22:26:14 +08:00 via Android 4
@CastleBUPT 我也只是说了这个现象而已，你激动个啥，不就是从心里瞧不起用小米之类的安卓手机的人吗？英文谁不懂，piece of shit
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blueboyggh 2021-09-26 22:30:26 +08:00 via Android
@CastleBUPT 还谁是你们，我说的就是你们高贵的果粉，我说的是现在的一种现象，就是苹果的都是好的，安卓就是低贱，安卓上 120 刷新的时候你们就说费电，这回苹果上了你们就高潮了，呵呵
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blueboyggh 2021-09-26 22:31:32 +08:00 via Android
@CastleBUPT 得了，不说了，再说就是你都对，iphone 就是好，苹果就是棒，高潮吧你
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qsmd42 2021-09-26 22:47:33 +08:00
不错 黑名单又喜加一
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dcatfly 2021-09-27 00:25:55 +08:00
不错 黑名单又喜加一
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agagega 2021-09-27 00:54:02 +08:00 via iPhone
今天看了大米的评测，评测本身挺好的，点开评论区吐了。
我相信哪怕是数码圈大部份安卓用户都不是魔怔人。但总有某些人喜欢臆想出一个「 xx 用户」的形象，然后开始人身攻击。大概跟「杀光 xx 人！」的属于一类人吧。 |
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exploreexe 2021-09-27 01:18:50 +08:00 1
@blueboyggh #20 噗 笑出声 哈哈哈
当年苹果还有个 35%以上 DC 调光，现在是彻底没了？ 反正换了 OLED 以后我的视力就直线下降，看时间久了 眼睛疼是真的。现在手上还有个 LCD 的手机，可惜 U 跟不上了，有点慢 |
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shutongxinq 2021-09-27 03:48:45 +08:00 via iPhone
@exploreexe 那个类 dc 调光频率太低，大多数区间只有 60hz-240hz，也伤眼。
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EIJAM 2021-09-27 08:21:42 +08:00 via iPhone 2
香烟刚出现的时候那些大公司都站台说“吸烟有益健康”，当时还没有人证明吸烟有害。那是不是说明吸烟不影响健康？
这认知水平还列什么 123，笑死人了。 |
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EIJAM 2021-09-27 08:23:46 +08:00 via iPhone 3
@kkeiko 香烟刚出现的时候那些大公司都站台说“吸烟有益健康”，当时还没有人证明吸烟有害。那是不是说明吸烟不影响健康？
这认知水平还列什么 123，笑死人了。 |
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MrKrabs 2021-09-27 08:30:50 +08:00
假想敌理论太无敌了～～
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Damenly1 2021-09-27 08:46:54 +08:00 1
之前用的 xs，重度使用才会累，13pro 半个小时眼睛就疼了。。
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blueboyggh 2021-09-27 08:49:20 +08:00 via Android
@exploreexe 苹果无敌，苹果万岁，苹果技术 yyds
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Celebrity 2021-09-27 09:01:02 +08:00 via iPhone
这个问题真的没必要纠结。只有部分敏感用户会有不适应感。如果没有，没这个必要。暗光环境长时间，都伤眼。保护眼睛 正确做法是，良好的用眼习惯。 这个问题其实挺搞笑的。
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huweitxdy 2021-09-27 09:04:37 +08:00
怎么老是能看见阴阳怪气的人？
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iQ4xU2 2021-09-27 09:10:01 +08:00 1
波动深度关键很高。
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wy315700 2021-09-27 09:15:04 +08:00 4
受不了 PWM，用了 iPhone12 大半年后，出掉换了 SE 2，LCD 真香
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tnesa 2021-09-27 10:26:37 +08:00
我用了这么多年 oled，也没见视力下降。。。。。。
纠结 pwm 这些的····一律认为是人云亦云 |
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UN2758 2021-09-27 11:04:59 +08:00
iphone13 的波幅高的离谱，正好观望观望
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kkeiko 2021-09-27 11:05:21 +08:00
@EIJAM 马后炮没有意义，凡事要有依据，无逻辑的自我猜想可以说服自己，但是不能说服别人，我第二点说了，以自己感受为准，你觉得不舒服它就是不舒服，你认为这个东西对你造成困扰了，你没错，因为你的感受是真实的，但是并不能说明这个东西它本身是错的，因为并不一定对所有人都造成困扰，核心来说还是要有科学依据。你的认知水平也只是普通人罢了，你又不是科学家。呵呵。
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kangkang 2021-09-27 11:08:40 +08:00 1
@blueboyggh 你也太自卑敏感了
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byuan04 2021-09-27 11:14:22 +08:00
双眼 视力 5.1 路过
OLED 永远滴神, PWM 频算啥问题，近视一半是遗传一半是用眼习惯问题。 摸鱼时候看看远处比啥都管用 |
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bullerChen OP 3
唉！我感觉 楼有点歪：
我发这个帖子的目的 是为了讨论一下 iphone13 系列是否用了 PWM 以及 PWM 频闪对眼睛是否有害。 只要研究表明这个东西对人眼有害 那么就值得被关注，不管是哪个所谓的阵营。 我觉得我们是使用工具，而不是工具使用我们。并不是说因为使用了某种工具 就所谓高级。 最后 关于缓解眼睛疲劳 各位什么好的方式和产品可以介绍 |
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cydysm 2021-09-27 11:26:26 +08:00
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jiaslbang 2021-09-27 11:34:09 +08:00 2
「我没感觉不适，所以不重要，是你多虑了，所以你不需要纠结」/doge
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SabaPing 2021-09-27 11:37:14 +08:00
白天室内正常使用，效果很好。
晚上暗光下不要长时间看，开游戏看视频啥的一定开护眼灯，啥屏幕都一样暗光都伤眼，可能 PWM 更严重一点。 争来争去的，让别人去争吧，自己保护好自己的用眼习惯就行了。 |
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liutian9 2021-09-27 11:38:35 +08:00 2
@parametrix 感谢搬运但并不准确。
Mod % 和 图里毛子测的 Flicker Index 是两码事，定义完全不同的两个 metrics 。IEEE 的风险评估标准里完全没有用到 Flicker Index，而只是频闪频率和 Mod % IEEE Standard 1789 的文档第六页有定义区分这两个 metrics PDF 链接: https://is.gd/MAixXl 国内微博有人测的 iPhone 13 Pro 的 Mod %在 95%以上，毫无疑问的**高风险**（ Flicker Index 和毛子类似是 30%左右） 可以看下 MacRumors 这个帖子下面的回复 https://is.gd/nP0TJO |
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rhwood 2021-09-27 11:58:51 +08:00
因人而异，有些人完全不敏感，但是少数人不行，比如我有典型的先兆性偏头痛，主力机还是 8 plus 。
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wyfyw 2021-09-27 12:14:43 +08:00
@liutian9 按标准来说，一测就知道是高风险，多明白的事情。这个标准也不是中国厂商制定的，也不是最近才有的标准。
看相关的帖子，总能感觉到一种力场——现实扭曲立场。不否认很多人不敏感，但是无视事实的人真的很多。 |
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BestQueffEver 2021-09-27 12:20:28 +08:00
客观事实和主观感受是两码事，还有老生常谈的个体差异性。
如果不能围绕“客观事实”→“科学依据”→“潜在风险”→“主观感受”这条线讨论，则讨论无意义。 |
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wtdd 2021-09-27 13:27:04 +08:00
之前用 OLED+pwm 后，明显散光增加了不少，但 lcd 确实回不去了，只好用最高亮度大法，牺牲了舒适性来保眼
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angkec 2021-09-27 13:38:32 +08:00 1
@liutian9 确实 mod 是 (最大值-最小值)/(最大值+最小值). 说明了最高和最低亮度间的关系。但是 flicker index 是平均亮度之上的面积和平均亮度之下的面积的比，加入了亮度持续时间的维度。
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moexx 2021-09-27 15:19:03 +08:00
oled 我个人认为 必须要大于 1000 的频率 和 波动深度不能大于 50% 才能长时间使用，现在关于 oled pwm 我都感觉有厂商进来洗白，资料模糊不全，比如 很多人说 12 类 dc，到底是怎么类法，是波动深度低？还是频率提升了，好多种说法，但是这东西又因人而异很多人感觉不出来，少部分会不适，所以我选择买 13 mini，只要看的少，就可以规避大多数风险
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jfdnet 2021-09-27 16:32:33 +08:00 1
@liutian9
@wyfyw Mod% in iPhone 13 Pro is (almost always) 16 From IEEE 1789 (for frequencies between 90 Hz and 1250 Hz): Mod% < 0.08x(flicker frequency) for Low-Risk Level and Mod% < 0.0333x(flicker frequency) for NOEL (no observable effect level) For 480 Hz we have: Mod% should be < 38.4 for low-risk and Mod% should be < 15.984 for NOEL 这是你引用的原帖测试回复，这是“毫无疑问的高风险”的意思吗？是自己都没有看明白么？ |
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wyfyw 2021-09-27 22:45:33 +08:00 1
@jfdnet
波动深度 Modulation 是 97.6 %，接近 100%。网上很多人都测到了类似的数值。而不是 16% 你看看这里关于波动深度的定义。 https://forums.macrumors.com/threads/iphone-13-pro-screen-pwm-flicker-at-all-brightness.2312862/post-30353011 from @liutian9 “国内微博有人测的 iPhone 13 Pro 的 Mod %在 95%以上，毫无疑问的**高风险**（ Flicker Index 和毛子类似是 30%左右） 可以看下 MacRumors 这个帖子下面的回复 https://is.gd/nP0TJO” |
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Mastiff 2021-09-30 12:15:25 +08:00 via iPhone 1
@blueboyggh
你这不就是和那些说“Chinese are all bat eaters”的人一样吗。 仿佛这个世界上有个“果粉工厂”，里面生产出来的人都是统一规格，植入同样的“果粉系统”一样。 你这么做只是想找个借口把一些人归类到“果粉”这个群体，然后把其它“果粉”带你的愤怒一同发泄给那个人罢了，哪怕与那个人毫无关系。 |
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