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以苹果的研发实力，找个光学大厂合作，出一个相机好了。iPhone 这么小的传感器都能拍出好影像，给一个 M43 传感器，不得上天啊。
无论单反无反，相机厂商还在走 raw 格式、走创作工具那一路，苹果可以走 AI 、计算摄影，走易用性的路。
无论单反无反，相机厂商还在走 raw 格式、走创作工具那一路，苹果可以走 AI 、计算摄影，走易用性的路。
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Bijiabo 2021-09-15 22:01:58 +08:00
同感，现在苹果这套已经至少甩了同行好几年了，真出相机的话不敢想象....
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hearlessnor 2021-09-15 23:16:39 +08:00 via iPhone
假设上天了，但还是只是一个相机……
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iSteven 2021-09-15 23:18:17 +08:00
没准苹果已经在偷偷研发了
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stimw 2021-09-15 23:29:04 +08:00  1
https://www.zhihu.com/question/452031529/answer/1813760391
如果能看懂这个答案...可能问题就已经被回答了 另外我想提一下，易用性上来说，肯定是需要牺牲很大一部分体积的。手机摄影为什么能搞得出来，搞得火，搞得大家都在军备竞赛，因为它是手机，而不是因为摄影。因为手机可以做到这件事，我可以拿每天随身携带、每天刷码付款、每天聊天看视频的设备，拿出来拍照片发朋友圈。。 如果一台相机可以兼具以上所有功能，并且体积小到我愿意带出去，最后的产物不就是现代手机吗？ |
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stimw 2021-09-15 23:33:20 +08:00
@stimw #4 其他的答案也可以看看。说实话这是个被说烂的话题，一方面日系厂商前几年确实也是故步自封，这两年也开始军备竞赛了，同时考虑到相机市场实际上是个不断萎缩的市场，被手机不断蚕食。现在还能靠带宽、消费主机处理能力（ cpu 、显卡）的进步，来吃一波视频 vlog 市场，但之后注定和普通消费者有断层。
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kop1989 2021-09-15 23:36:42 +08:00
对于苹果摄影素质，这很难量化，不谈。
至于你的这个判断（“走易用性、计算摄影”），个人感觉和苹果的产品设计师判断正好相反。 因为苹果反而给 pro 系列下发了 raw 格式。 从我个人的拍照经验来说，难的不是怎么调出好参数，难的是让设备猜到摄影师想要什么参数。 比如佳能最新的 A3，在搞“人眼追焦”。（你在 evf 里看哪，哪就是焦点） 比如富士有个功能是一张照片出三个不同预设的 jpg 。 比如相对专业的相机、镜头，都是更多的快捷键、更多的波轮、更多的转环。 这些都是在最大限度地加强人机交流的效率。 而 AI 在前期的参与不说南辕北辙，八成也都是在帮倒忙。 比如我想拍一个剪影，AI 往往会帮你自动 HDR 。 比如我想拍摄一个近距离的静物，将人像当作背景。AI 往往会死咬人头、人眼当作焦点。 比如我想拍摄一个夜景，AI 往往会把你的夜景照成早霞。 当然你可以说你可以调整“模式”啊，但调整“模式”永远是不直观的，而且负担更大。 正常照相基本上就三个参数：快门光圈 ISO，附带的还有曝光补偿。 而 AI 的“模式”，怎么看都很难少于三种。 所以我觉得苹果把“易用性”结合在相机上，完全是一个昏招。 当然，也欢迎苹果打脸。如果真的未来有这么一台设备（智能，自动，画质好），我第一个掏钱支持。 |
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westoy 2021-09-15 23:39:51 +08:00
吹摄影本质还是为了卖手机， 不是为了卖相机
相机市场萎缩的太厉害了， 以后也只能往专业领域发展， 做大众电子消费品的是看不上这点市场的 三星就是例子， 算是相机厂里混的最好的了 |
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lunarrr 2021-09-15 23:50:34 +08:00 1
要是苹果出的这个相机能再加上听歌，打电话，和上网交流功能就更完美了🌝
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stimw 2021-09-16 00:01:23 +08:00 via Android
再来说一个“相机做到所有事，就是手机”的例子：M1 。
只是个名字而已...本来就是 A 系芯片一脉相承的，先把它放到了电脑上，再阉割限制下放到 iPad 上，就变了“mac 芯片下放 iPad”...有没有想过它本来可以叫 A14X，A14Z，本来就是为 iPad 设计的呢？同一块芯片 mac 和 ipad 共用，节省了设计 试错和流片成本。巧妙的宣传视频，变成了库克从 mac 里偷芯片出来放到了 iPad 上。 所以这只是一个名字，一块 A14X 放到 mac 上，可以变成 M1 。一个 ipad 配上键盘触摸板“下放”macos，那他不就是二合一 mbp ？...一个相机又轻便又能打电话又能看视频聊天逛淘宝，那它就是手机。 |
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goool OP 当然像我这样的普通消费者来谈产业方向，肯定以扯淡为主，但我也挺反对 “一眼就能望见未来” 的态度。
@stimw 知乎上的这个回答，开篇就预设了 “4500 万像素”，其实是说数据量太大，手机 CPU 搞不定呗。但为啥搞计算摄影就要从 36*24 开始呢？ APS-C 行不行？ M43 行不行？ 1 寸行不行？我想以苹果软硬件结合的实力，他们更明白 CMOS 尺寸与算力的平衡点在哪。另外还要以发展的眼光看问题，这个平衡点是会随时间推移的。 |
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agagega 2021-09-16 00:45:27 +08:00
冷知识，苹果还真做过相机（ 90 年代）： https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_QuickTake
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goool OP 1
说到 AI 的作用，在举起镜头，即将制造影像的时刻，算出 “你想要达到的效果”，我想以苹果（或 Google ）巨大的影像存储量，也许能做出非常漂亮的结果。
可能这里面最大的障碍在于，静态摄影也好，动态影像也好，是一个过于狭窄的市场，确实没多少钱好挣的。 |
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westoy 2021-09-16 01:08:50 +08:00
@goool
数据处理量和像素有关， 和画幅无关 你说的这些计算摄影， 三星退出相机市场前基于 tizen 的几个相机都有做过， 结果这些功能根本没人用， 索尼内嵌 android 子系统的一二代机也部分做过， 然后索尼在三代机砍掉了。 偏专业一点的需求和消费级需求是不一样的。 而且苹果偏重的是动态影像， 也就是视频 ， 拍照是第二梯队的， 一台支持 prores raw+4k 60fps 的机器， 需要无比硕大， 还需要录机外录， 不然发热上根本搞不定的， 而且就目前相机里防抖做的最好的几家松下、奥林巴斯、佳能， 也就是能做到原地或者轻微移动时可用， 根本做不到手机或者 gopro 那种跑起来都能稳如老狗的程度的 整个相机市场目前是真的小， 有能力的玩家是不会进入的， 这确实没疑问的， 不然战五渣索尼移动在硬件分配的优先级上也不会比出相机的索尼影像高了 |
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stimw 2021-09-16 01:11:49 +08:00 via Android
@goool 为啥楼上说了一堆，你还是只看这块 cmos 呢。。相机手机，不过是个名字而已。一台相机看起来像手机，用起来像手机，那不就是手机么？手机摄影之所以搞得动 大家买单，那是因为它是每个人都在用的手机。
你也说了，“以苹果软硬结合的实力，他们更明白....” 那你为啥不从这个角度想想他们为什么不去做这件事呢？你比他们更明白吗 |
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goool OP @westoy 总结一下你说的：1 、有人做过失败了（没人用，消费级与专业级需求不同）； 2 、动态影像需求 需要硕大的机器； 3 、市场太小。 受教了，谢谢！
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goool OP @stimw 不必诘问 “我是不是比苹果明白” 这样的话，把事情说清楚就好。相机能做很多事，它就变回手机了，这种俏皮话讲第二遍就没啥意思了。你的观点中可取的部分大约是：因为手机受众广，便携，是为本质，可以在这个本质上加一些计算摄影的元素，但离了本质，计算摄影就无所依附了。
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goool OP 我想我要表达的，前面已经说过了：苹果（或 Google ） 1 、有海量的影像存储（可作为训练资源），2 、有强大的计算摄影的研发实力，3 、有最好的软硬件结合能力，4 、有随时可以动用的巨额现金储备。这些作为前提，也许能在摄影上，无论静态动态，都做出非常漂亮的结果。
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goool OP 往前多想一步的话，大概是，你只需要在现场举起手中的机器，剩下的活，例如取景、构图、对焦、曝光、白平衡、堆栈合成、色彩、氛围、修饰 ……. 甚至于 语意分析、场景描述都给你写好了，自动分享出去。哈哈哈哈，基本上像是 AI 派你去现场取了个资料 …… 这么一想还挺恐怖的呢。
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dingwen07 2021-09-16 08:42:06 +08:00
现在会去买相机的基本上都是玩摄影的，手机已经吞噬了大部分“数码相机”的市场。
玩摄影的看不上你的计算摄影，我手动后期调整还不能比你算法在几秒内调出来的好？ 而玩摄影器材只是部分，怎么拍也很重要，目前算法估计还做不到去教专业的人做事（作为普通人我很喜欢三星的拍照建议功能）。 |
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Building 2021-09-16 09:35:17 +08:00
iPhone 13 拍摄影片细看还是能明显察觉到物体在近景深景边界上很突兀，而且这还是宣传片的效果，实际效果...
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Awes0me 2021-09-16 10:58:48 +08:00 via Android
一方面是相机市场太小了，苹果看不上，另一方面是相机这块特别看中信仰，富士靠滤镜加信仰愣是把 apsc 卖出全画幅价格，苹果何苦去趟这宗教领域的浑水
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JerryCha 2021-09-16 20:21:32 +08:00
没必要，Apple 显然对现在的专业相机挺满意的。
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