2021 年 7 月， M1 芯片还有办法安装没有上架 MAS 的应用吗
MasterCai · 2021-07-25 09:54:53 +08:00 · 10972 次点击这是一个创建于 1216 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
在网上搜了一下相关信息，大部分资讯都停留在 2 月左右也就是 macos 对非法安装的 iOS 应用进行拦截的时间。之前还发现有一个网站(imobie)专门汇总了一下 iOS 应用在 M1 芯片上的适配情况，现在看也很久未更新了。所以想问一下目前还有没有什么方法(技术手段)能够在 M1 芯片上使用没有上架 mac app store 的应用(11.5 系统)？
能在电脑上装一个咸鱼，kindle，美团什么的真的很方便啊。当初发售的时候这一点还作为一大亮点，现在基本上已经沦为鸡肋了？
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mfmal 2021-07-25 10:23:54 +08:00 via iPhone  1
统一架构不是为了在电脑上装闲鱼美团的😓
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xin1284 2021-07-25 10:41:29 +08:00 1
很多 app 不太清楚为何开发者不允许在 mac 上运行，明明没开发 mac 版本的相应 app，也不涉及隐私或者安全问题
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Biggoldfish 2021-07-25 10:48:53 +08:00
“非法安装”
买了 Apple 产品还不乖乖按照水果的指示来，以为设备是你自己的？ |
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philipjf 2021-07-25 10:53:17 +08:00 1
按照苹果的原意是，App Store 上架的 iOS App，默认都是可以在 MAS 下载安装的。无法下载安装的是开发者主动要求苹果从 MAS 下架的。
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sobigfish 2021-07-25 11:01:13 +08:00
@Biggoldfish 开发商的问题-。-
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MasterCai OP |
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philipjf 2021-07-25 11:40:22 +08:00 4
@MasterCai 不是的，iOS 的 app 在 Xcode 编译的时候有默认兼容 M1 Mac 的选项，然后上架 App Store 的时候也是默认同步发布到 MAS 。这就是为什么很多 app 在 M1 刚上市的时候是可以直接从 MAS 下载到，而刚从 MAS 下架但未更新 APP 版本之前也可以 sideload 。
另一个证据就是你去看很多 N 年没更新的 IOS APP 也是可以砸了 MAS 搜到的。 结论就是苹果是在积极推动 app 上 MAS，作恶的是 app 开发方。 另外一个观察，你看那些从 MAS 下架 iOS app 的厂商，基本也是从不提供或者主动砍掉 web 版和桌面版客户端的那几家。 理由很简单，这些互联网公司希望你只能在手机上使用，而你在手机上使用的时候必须允许它们获取你的实时定位，后台监控，麦克风，摄像头，通讯录，聊天记录，通话记录……等等权限。 |
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icyalala 2021-07-25 11:47:02 +08:00 6
macOS 内嵌了个 iOS 运行时，模拟的是 iPad，这样对某些 App 的风控会带来很多麻烦。
举个简单例子，原本黑产想搞 iOS 微信，成本会很高，但有了 M1 后，什么多开群控完全不在话下。 如果苹果不去严格执行开发者的意愿，那总有普通人会去钻空子，微信对这种人该不该封呢？ 苹果的本意是扩充 Mac 生态，但不能影响 iOS 生态。 |
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agagega 2021-07-25 11:47:11 +08:00 via iPhone
禁止 Sideload 是在维护苹果和开发商的共同利益。如果允许 Sideload，一些 App 就不再能假定自己运行在一个「可信任」的环境里，这是 iOS 的一个基础。
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luhe 2021-07-25 11:52:16 +08:00 via iPhone
开发商出于风控原因，苹果一半不在乎一半维护开发商利益，我是这么理解的。
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MasterCai OP @philipjf 如果是这样的话，那么 apple 不允许这些 iOS app 允许就可以看作是和开发者站在一边，态度比较坚决的在维护开发者的决定。某些厂商只开发移动端或者砍掉网页端这一点我是明白的，但是就是因为 M1 从软硬件层面都支持了 IOS 应用，就算 apple 官方肯定是要尊重开发者的决定的，但是如果个人能够通过一些技术手段在 M1 上使用 iOS app，还是能够带来很多便利的啊。所以就是想知道有没有一种方法可以让这些 iOS 应用跑起来(绕过 macos 系统层级的禁止和屏蔽)。
@agagega 我个人觉得既然能够从系统层面禁止 iOS app 的运行，那么我觉得同样有条件能够让 iOS app 在 mac 系统中运行是处于一种可信任的环境，比如普通 mac 应用是可以随意打开 app 的文件夹并进行一些修改，但是做到让 iOS app 在 mac 让无法打开其内部文件和修改我觉得是可以行的。如果是一些网络方面的安全因素，那我觉得这也不单单是系统能够解决的 |
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philipjf 2021-07-25 12:20:06 +08:00
@MasterCai 怎么还不懂，不是 macOS 不让 sideload app 运行，是 app 本身拒绝在 macOS 上运行
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MasterCai OP 1
@philipjf 原来你是这个意思，我一直理解的都是：开发者选择不兼容 M1 并发布 ipa->用户在 mac 上安装并允许该 ipa->系统发现该 ipa 开发者选择不兼容，因此禁止该 ipa 运行。即使是 app 检测到是 M1 环境就自己退出的话，我觉得这个也只是系统层级的操作，应该能有办法绕开吧，毕竟 M1 都跑 ipadOS 了。
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ohiu 2021-07-25 12:43:53 +08:00 via iPhone
Apple 不是一开始就收紧的，这一点估计要靠 Windows 11 去探路了，暂时可以用自己的开发者证书签砸过壳的 app
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philipjf 2021-07-25 12:56:03 +08:00
@MasterCai 换个场景思考，你在 windows 下个试用版的软件，到期没买激活也没破解，软件拒绝执行，你觉得是 windows 不让运行？
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icyalala 2021-07-25 13:00:27 +08:00
@philipjf 与权限的关系不大。M1 上这些权限都没问题，而且普通 App 也不会需要需要你说的这些权限，并且拒绝后也不会影响正常功能。另外聊天记录通话记录这些是拿不到的，后台监控是无稽之谈了。
@xin1284 国内大多数需要互联网服务的 App 基本都有风控需求。除此之外，还有少部分是有 Mac 原生 App 、或者 iOS 在 mac 上有适配或者设计问题。所以确实是存在问题，不然谁不想扩大用户群体呢。。 @MasterCai Mac 运行环境本身就是不可信的，或者选择权是开放给用户的。苹果当然想搞 iOS 那种程度的控制，刚出 M1 的时候，苹果也改了半天，结果还是没锁 bootloader，还是允许关掉 SIP 、AMFI，不然 Mac 生态就会被破坏掉。所谓可信任不单是说文件修改，在 Mac 上调试这些 iOS App 、做一些 Hook 搞些逆向之类的分析，成本和真机完全不一样。 |
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philipjf 2021-07-25 13:06:42 +08:00
不是 M1 不支持这些权限，而是无法在 M1 上通过这些权限偷盗隐私，所以互联网公司才要强迫用户只能在手机上用手机客户端
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icyalala 2021-07-25 13:19:38 +08:00
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v2esand 2021-07-25 13:42:05 +08:00 via Android
降级系统可破。
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nil333 2021-07-25 14:21:28 +08:00
开发商不积极的原因就是钱少事多
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Lok0529 2021-07-25 14:29:34 +08:00
真的无语 win 那边模拟器随便开 Android，mac 先天优势却不让玩
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MasterCai OP |
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akring 2021-07-25 15:41:06 +08:00
@xin1284 #2 这个确实涉及，iOS app 未越狱状态下访问不到 SandBox 内容的，安装到 Mac 之后就另说了。
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jfdnet 2021-07-25 16:03:03 +08:00
@Lok0529 你也可以在 mac 上装个 android 模拟器 随便开 android 。因为 android 本来就允许 side load 。搞清楚缘由再喷吧。
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7gugu 2021-07-25 16:55:50 +08:00
[ [11.3 可用] 在 M1 Mac 上安装任意 iOS 应用-哔哩哔哩] https://b23.tv/SpF8y0
试试看这个？我试过可以装抖音🤷♂️。 |
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ipwx 2021-07-25 17:02:14 +08:00
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ipwx 2021-07-25 17:03:03 +08:00
不明白 @MasterCai 你纠结到底是应用里面检测环境然后拒绝执行，还是内核代劳了应用成功拒绝执行，这两个形式上的区别有啥意义。本质不都是应用拒绝执行么？
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typetraits 2021-07-25 17:22:39 +08:00
开发者选择禁止自己的 app 在 macOS 上运行，为什么要喷苹果呢
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Mitt 2021-07-25 19:22:47 +08:00 1
其实你应该把 app store 上的下载都看作出售软件使用权，你虽然是下载了免费 APP 或者收费 APP，但你也只是购买了这个软件在你设备上的使用权，那这个使用权自然也遵守 AppStore 规则可以被苹果收回或拒绝运行，设备是你的没错，但是软件不是，你并没有合法权益去要求这些软件必须在你的设备上运行
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agagega 2021-07-25 19:36:03 +08:00 via iPhone 1
库克内心巴不得 Mac 也禁止 Sideloading，从 Craig 上法庭说 Mac 恶意软件状况不可接受就能看出来。
但这帮高管心里也门清，把 macOS 这么玩只有死路一条，所以只能寄希望于 iPad，把生态往这种受限环境上引。但很明显，市场也没怎么买帐。 |
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Mitt 2021-07-25 20:13:51 +08:00
@charlie21 #34 憋屈也没办法啊，这是开发者做的选择，如果开发者选择自由分发 ipa 给你，那苹果也拦不住啊，问题是开发者自己就选择不允许分发到 mac 上，自然你也没权力在 mac 上运行他的 app，安卓和 windows 之所以系统不拦截是因为他不是通过 appstore 分发的，而是开发者自己分发的，强行绕过安装和运行的跟破解版 /盗版无异，大家习惯了并不代表这是合理合法的，要怪只能怪那些 APP 开发者撤掉了 mac 安装资格，苹果只是履行自己的职责
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MasterCai OP |
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LoneFireBlossom 2021-07-26 00:04:30 +08:00 via iPhone
听说降级到 11.2.3 可以安装，不知真假
为什么楼主限定 11.5 系统呢 |
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Sequencer 2021-07-26 00:25:04 +08:00
按照 @7gugu 的方法可行
所以苹果的限制直接通过脱壳+重签名绕过 问题在于 sideloadly 是闭源的 所以未来应该考虑给 altstore 加 sideload M1 的 feature 来科学化 具体讨论在这个 issue 中： https://github.com/rileytestut/AltStore/issues/558 |
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Sequencer 2021-07-26 00:29:59 +08:00
另外吐槽一下，肉眼可见
除了 @icyalalade 提到的 > 检测机制仍然是基于数字签名的，App 启动会联网验证证书。如果你有开发者账号有越狱手机，自己砸壳重新签名，再额外处理一下，那还是能跑起来的。 和 @7gugu 提到的解决方案外 > [11.3 可用] 在 M1 Mac 上安装任意 iOS 应用-哔哩哔哩] https://b23.tv/SpF8y0 这个 thread 就剩下教厨子做产品的果吹和果黑了（ |
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MasterCai OP @LoneFireBlossom 因为 11.2.3 有 bug，通过升级解决了所以不想退回去了
@Sequencer 看了一下这个 issue，已经大半年了都没有动静，感觉是没戏了，而且 altstore 来做应该也是通过脱壳+签名这种方案来实现吧 |
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sobigfish 2021-07-26 10:16:49 +08:00
@Sequencer 首先我给尊贵的您解释下，为什么是开发商的问题，随便找了个已购列表里
5 年没更新的 app （上一更新是 Apple 重新签名） https://apps.apple.com/us/app/birzzle-pandora/id428876277 仍然是可以安装的 macOS 上的(并且是可运行的），这种是默认的开发商都没管的状态下的 所以开发商禁止了在 macOS 运行是他们的问题，虽然是"问题"，但破解安装对于有些人来说意义不大，并且算是盗版 https://www.v2ex.com/about 引用 > 为了保持这里的良好氛围，V2EX 有自己的明确规则： > • 这里绝对不讨论任何有关盗版软件、音乐、电影如何获得的问题 其次 V2EX 帮助 https://www.v2ex.com/help/assertive 好好说话 引用 > 如果你要说的话是为了伤害别人，那么请不要说。如果你要说的话，你有预感在将来你会想要删掉它，那你最好现在就不要说。 @Livid Piracy |
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justin2018 2021-07-26 10:27:30 +08:00 1
找朋友截图了一张 苹果 App 提交后台部分内容 详情见图 搭载 Apple 芯片的 Mac 上的 iPhone App 和 iPad App 从 macOS Big Sur 开始，兼容的 iPhone App 和 iPad App 可以在搭载 Apple 芯片的 Mac 上提供。App 将以原生方式运行，并使用与 iOS 和 iPadOS 中相同的框架、资源和运行环境。了解更多 搭载 Apple 芯片的 Mac 上的可用性 ☑️提供此 App |
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justin2018 2021-07-26 10:28:29 +08:00
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JerryCha 2021-07-26 11:34:51 +08:00
我们是特色**主义，自有国情
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MasterCai OP @justin2018 看了一下这个网站，也是用来下去壳 ipa 的？和那个教程下面给的那个网站没啥区别吧
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salor 2021-07-27 15:11:59 +08:00
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MasterCai OP |
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salor 2021-07-28 02:02:07 +08:00 via iPhone
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salor 2021-07-28 10:51:04 +08:00 1
@MasterCai 那个网站会员 20 欧，但它提供的包不是最新，且你没法分辨有没有注入。就拿原神来说，最新版已经到 2.0，它提供的还是 1.3，中间差了好几个版本。
而且开发者主动取消 m1 可安装，就说明一点没适配 m1，会遇到各种稀奇古怪的问题。并不值得折腾。 |
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Sequencer 2021-08-10 00:27:21 +08:00
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