这是一个创建于 1219 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近跟朋友喝酒玩骰子，发现一个游戏有点意思。
假设有 abc 三个人，每人五颗骰子，当 A 报点之后 B 猜他的点数，然后报点，C 接着猜 B 的点数，每个人猜点数的时候都只能比上一家高，击鼓传花，一直循环，直到某一人觉得上一家的点数绝对在场上没有，那就开他，输了喝酒。
这个游戏的核心是击鼓传花，并且报点只能比上一家大，例如 A 报点三个 5 那么 B 必须报点三个 6 或者四个 2 这样子。
这个游戏有三个特殊规则
一：1 点可以当任何数，比如我的骰子有三个 1 和一个 2 一个 3，那么我可以报点四个 2，或者四个 3 。结算的时候场上每个人的 1 点都是公用的参与结算。
二：如果某人把 1 点报了，那么第一条规则就作废。并且下一家可以考虑继续加 1 报点，或者直接翻倍报点，那么第一条规则生效。例如 A 报点四个 1，B 可以报点五个 1，如果 B 觉得有必要搏一把，可以翻倍从八个 X 开始报点。
三：玩家的五颗骰子摇出豹子算六个。
假设有 abc 三个人，每人五颗骰子，当 A 报点之后 B 猜他的点数，然后报点，C 接着猜 B 的点数，每个人猜点数的时候都只能比上一家高，击鼓传花，一直循环，直到某一人觉得上一家的点数绝对在场上没有，那就开他，输了喝酒。
这个游戏的核心是击鼓传花，并且报点只能比上一家大，例如 A 报点三个 5 那么 B 必须报点三个 6 或者四个 2 这样子。
这个游戏有三个特殊规则
一：1 点可以当任何数，比如我的骰子有三个 1 和一个 2 一个 3，那么我可以报点四个 2，或者四个 3 。结算的时候场上每个人的 1 点都是公用的参与结算。
二：如果某人把 1 点报了，那么第一条规则就作废。并且下一家可以考虑继续加 1 报点，或者直接翻倍报点，那么第一条规则生效。例如 A 报点四个 1，B 可以报点五个 1，如果 B 觉得有必要搏一把，可以翻倍从八个 X 开始报点。
三：玩家的五颗骰子摇出豹子算六个。
 |
1
mrxyz OP 抱歉前面不小心点提交了，接着描述。
那么基于这个规则，要写一个 Python 程序的思路是怎样的，不知道这个和围棋的神经计算程序 Leela zero 是否有相似的运作思路，比如我设置好场上的骰子数量之后，然后报点，它给我计算我该喊的点数，这个计算结果是计算概率，然后提交出概率最大的点数，按照概率给出建议是否该开。 我个人觉得这个游戏规则用穷举貌似不好计算，因为每个玩家并不会真正的如实报点，玩的过程中，每个人都会诓一下，以套路下家或者引导别人喊到我想要的点数上来。所以在这里发出这个游戏规则想集思广益一下 |
|
2
mrxyz OP 再补充一点，这个游戏在第一个人报点的时候必须是按照场上玩家数量加一报点，例如三个人就要从四个 X 报点。五个人从六个 X 报点。如果第一个人想报点 1 而不是 X，那么可以自由决定用实际玩家数量来报点 1，例如五个人就报点五个 1，或者六个 1 这样子，反正就是不能少于场上玩家。
|
|
3
mrxyz OP 抱歉有两点忘说了，如果某玩家的五个骰子是不重复的称为单色，那么他的骰子不参与结算。
还有结算的时候按照场上的骰子数来结算，而不是按照被开那个人的骰子数来结算。 举例 1： A 点数为 11235，B 为 22233，C 为 23333 。A 报点四个 2，B 觉得有，报点五个 2 或者很自信报点七个 2，轮到 C 觉得没有那么多，C 开 B，C 输。（场上刚好七个 2 ） 举例 2：A 点数为 12345，B 点数为 12356，C 点数为 33333 。C 根据自己的情况直接报点六个 3，轮到 A，A 选择加一报点七个 3，轮到 B，B 觉得没有选择开 A，B 输。（场上两个单色，只有 C 的参与结算，C 的豹子，场上总数为六颗） |
|
4
mrxyz OP 这个程序我想设计的是，当游戏开始，我输入我的点数后，根据规则计算，然后按照胜率给出几种结果参考去报数，并且由于这个游戏在开点之前是一直循环叫喊的，还需要允许输入新的报点数据后，继续计算。并不是一次就完。而理论上在输入更新的一次报点数据后，程序计算出来的胜率会更高。
|
 |
5
charlie21 2021-07-24 05:55:15 +08:00 via iPhone
太复杂了自己发明的游戏吗
|
 |
6
zxCoder 2021-07-24 07:05:48 +08:00 via Android
太复杂了看不懂
|
 |
7
GuuJiang 2021-07-24 11:11:55 +08:00 via iPhone
@mrxyz 这不就是“吹牛”嘛，好好的规则被你给描述得细碎
这个游戏说实话跟概率关系不大，因为别人的任意一次报点都有可能是假的，虽然通过统计确实可以得出一些类似“这个人上一次和这一次之间必有一个是假的”这样的结论，但是对于游戏决策没有关注，因为有可能是上一次假这一次真 @charlie21 @zxCoder 给楼上看不懂规则的解释下，如果没理解错，题主说的应该是流行于全国各地酒吧的名为“吹牛”的游戏，基本规则如下 1. 所有人摇骰子，每个人只能看到自己的点数，按顺序依次行动 2. 每次行动中可以喊“X 个 Y”，意思是所有人的骰子加起来至少有 X 个骰子点数为 Y 3. 上一个玩家喊完后下一个玩家可以接着喊 X1 个 Y1，且必须满足 Y1 > Y or (Y1 == Y and X1 > X)，也可以选择开，如果选择了开，所有人把骰子翻开，如果上家喊的条件满足则上家喝酒，否则开的这个玩家喝酒，游戏结束 4. 还有其他一些补充规则，例如 1 可以当任意点，但是如果有人喊过 X 个 1 则此规则失效 这个游戏由于是非完全信息博弈，且有很大的心理成分，所以用程序计算的帮助不大，实战当中基本的技巧一般是利用自己某个点数较多的优势，把对手逼到一个“喊又喊不过，开的话你又是真的”这个境地，同时前期还可以冒险喊一些假的，让别人对你的点数产生误判，从而在后面喊真的进行出击时积累优势，这些更多考验的是心理素质、表演能力以及对对手风格的熟悉程度等，假设对面是个绝对理性的人或机器，在已知大家都只会选择最优解的前提下，可以通过马尔可夫过程大致推断出对面的点数从而做出决策，但要是对面是个不按常理出牌乱喊一气的，理性一方反而会被乱拳打死老师傅，因为你从前面得到的虚假信息中推出了错误的结论 |
 |
8
aeron 2021-07-24 11:33:32 +08:00 via iPhone
067 ？
|
 |
9
jmc891205 2021-07-24 12:11:03 +08:00
3 个人 5 个骰子参与的决策点的数量大概在 10^16 左右，这个数量级可以做完全搜索。
|
|
10
mrxyz OP @GuuJiang 描述太对了。我才玩，所以不清楚这个游戏叫啥。确实是你说的这样，我想的是，既然算是信息博弈类型，那么它的计算方式是否可以用神经网络下围棋的那套算法来玩，因为如果通过穷举，它有很多可能性，并且无法准确验证有效性。而通过类似阿法狗的那种下围棋的方式来计算学习，可能会有比较好的效果，我详细如果是机器懂这个规则，他们玩起来会比人类强。
|
|
11
GuuJiang 2021-07-24 13:42:11 +08:00
@mrxyz 你以 liar's dice 为关键字搜索，可以看到确实有一些人尝试了 AI 在这个游戏中的应用，有兴趣的话可以看一下，不过个人观点，程序在这种游戏里作用极其有限，因为不管是什么样的程序，都需要正确的输入来的得到正确的输出，但是在这个游戏里，输入完全有可能是无效的甚至负面的，就好像专业高手玩的斗地主，在普通玩家看起来有些操作会很蠢，实际上是因为高手追求稳定，总是考虑最坏情况，而普通玩家通常喜欢赌一把，所以有的时候就会看到高手因为过度谨慎而输掉一把牌，但是换成普通玩家反而能赌对，吹牛也是一样，即使真的做出这样的程序，我估计在面对小白玩家时反而容易输掉
|
Select Language