2021 年 Win+Android 阵营生态建设是否达到苹果水平？从苹果生态转移是否能获得相近体验？
Linchstein · 2021-02-28 14:15:44 +08:00 · 5900 次点击这是一个创建于 1364 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
仅讨论使用体验，不讨论双阵营独占 app 等因素，对于独占 app 刚需的用户，切换阵营的讨论没有意义
苹果生态圈的优势
·AirDrop Handsoff Sidecar 等舒适性功能
·iCloud 云同步功能
·AirPods 耳机等自动切换的舒适性功能
·Apple Watch 解锁等舒适性功能
·欢迎补充
Win+Android 生态圈目前也在赶上
·各阵营多屏协作功能
·Onedrive 等云盘功能
·比 macOS 在 UI 界面上迅捷得多的响应速度
·触控板键盘和工业设计也在进步
·欢迎补充
那么，现在的生态竞争，是否已经不再是苹果独大了呢？我也在考虑要不要下次换设备，离开苹果生态了。
第 1 条附言 · 2021-03-01 20:18:22 +08:00
垄断是可怕的，对于用户来说，公司之间公平竞争和激烈的竞争，总是好事
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lscho 2021-02-28 14:24:27 +08:00 via iPhone
不可能达到的。
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felixcode 2021-02-28 14:26:30 +08:00 via Android  1
Win+Android 阵营你可以选择微软，谷歌，intel，amd，nvidia，索尼，华为，小米，华硕，微星，联想，西数，三星，技嘉，戴尔等等等等
苹果阵营你可以选择苹果 Macbook 8G 和 16G，5V1A 带充电器，或者 20w 不带充电器。 |
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wsseo 2021-02-28 14:30:52 +08:00
我觉得你说的优势根本没说到点子上。
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Jim142857 2021-02-28 14:39:38 +08:00 1
苹果生态圈的核心优势在于软硬件都在自己手里（目前世界上唯一一个移动端 OS 、移动端 CPU 设计、桌面端 OS 、桌面端 CPU 设计全能的公司），这个优势在体验上目前来说是独一无二的。
用苹果全家桶的一个感受就是不同设备提供的是同一种体验。UI 一致，app 功能一致，iMessage 、Apple Music 、Podcasts 、Home 、Fitness+全部互通，很多时候切换到另一个设备就感觉还在用之前的设备一样。Win 和 Android 毕竟还是两套生态，日常使用中的割裂感会很明显。 |
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CastleBUPT 2021-02-28 14:45:35 +08:00 via iPhone
有钱有精力可以随意折腾
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leewi9coder 2021-02-28 14:46:37 +08:00
生态本身就是伪命题，更像骗钱的噱头
手机就是手机，电脑就是电脑，并没有特别一定要互联怎么样的，微信文件传输助手足矣 |
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haiironezumi 2021-02-28 16:00:15 +08:00 1
@leewi9coder 微信传输不能满足要求吧，和 Windows 交互我甚至愿意用 OneDrive 传……你认为是噱头的东西只能说明你以为没有需求而已。在 Mac 上直接回复短信 /iMessage，自动填充短信验证码等等很显而易见能方便生活的东西都被称为噱头的话，那我觉得没有什么功能会让你满意的。
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leewi9coder 2021-02-28 16:46:11 +08:00
在 Mac 上直接回复短信 /iMessage 真的好久没发过短信了。。。imessage 国内有市场吗
自动填充验证码，确实方便些，手机是 iPhone 就好啦，电脑无所谓吧，可能密码填充更有用，window chrome 也可以密码填充。。 |
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leewi9coder 2021-02-28 16:46:17 +08:00
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leewi9coder 2021-02-28 16:46:24 +08:00
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Mitt 2021-02-28 17:10:50 +08:00 via iPhone
@leewi9coder iMessage 国内没啥市场国外有啊，短信同步就是方便不用打开手机看短信验和填充验证码，不一定非要发短信，话说回来就算是在手机上现在谁还发短信，自有国情在此
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leewi9coder 2021-02-28 17:12:00 +08:00
我在桌上有个手机架，手机搁上面，也不用打开手机看短信验和填充验证码
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xfrgux 2021-03-01 02:54:57 +08:00
现在用 arm 处理器的 win 本是什么生态，根本没有可比性
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haiironezumi 2021-03-01 11:53:31 +08:00 5
@leewi9coder 你可以有一万个理由证明你不是目标用户，但是「生态」是不是「骗钱的噱头」不是你自证不是目标用户这样评判的。如果我循着你这条证明规则走下去的话，那么一切消费电子都是「骗钱的噱头」，因为我们没有电子产品的一样可以生活，不过是麻烦了一点。
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Duccck 2021-03-01 15:41:44 +08:00
歪个楼，一直不理解一些人整天嚷嚷「避免被 Apple 生态绑架」到底是在表达什么。之所以选择 Apple 的设备，最简单的原因不就是因为总体上比其他厂商做得好吗，为啥放着好东西不用要去用“垃圾”？
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StevenRCE0 2021-03-01 16:24:18 +08:00
@Duccck 反对绑架不是因为东西做得不好，而是平台不开放，导致被迫用额外金钱换取迁移成本的风险大大提高
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Duccck 2021-03-01 18:02:26 +08:00
@StevenRCE0 能否举个列子？
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Duccck 2021-03-01 18:18:21 +08:00
假设存在“更高的迁移成本”，很长一段时间后的迁移成本 vs 每天使用所带来的更高效的便利性收益，这两者应该不难选择吧。
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felixcode 2021-03-01 19:17:34 +08:00 via Android 1
@Duccck
哪天国区 store 的 app 下架到没剩几个，美区和其他外区的非法帐号被封禁到没剩几个，你就知道苹果封闭生态的后果了。 |
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Scare 2021-03-01 23:26:00 +08:00
试试华为生态圈呢，（先说明我没试过），不过看着每次发布会的宣传感觉不错
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felixcode 2021-03-02 13:08:08 +08:00
@Duccck
App Store 游戏遭团灭：单日下架 3.9 万 付费游戏 1500 强仅 74 款幸存 https://finance.sina.com.cn/tech/2020-12-31/doc-iiznctke9560896.shtml |
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avia1ae 2021-03-02 13:17:49 +08:00
@felixcode 有 apk 又能怎样，很多游戏还是需要 gms，再说现在 apk 你得到处找才能找到能用的。而且即使 iOS 外区封了，还是有各种办法。你这问题没什么好讨论的，墙内能用的爽的只有 Apple 全家桶，光是 CarPlay 就不知道领先多少，Google 不进来安卓生态永远完善不了，android wear，home，android auto，android tv 都没有，你拿什么跟 Apple 竞争？ Google 全家桶全部需要科学上网，而且大陆还没有官方的技术支持，你觉得哪个用着舒服？
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avia1ae 2021-03-02 13:23:13 +08:00
@felixcode 我当然不希望封闭的 Apple 一家独大，但是目前情况就是这样，除非国内能出现一个从移动端到电脑端，以及智能家居，汽车全部互联，并且拥有全自研系统的公司才能打破这种垄断，跟 Google 和 Apple 抗衡。华为要走这条路估计不知道多久才能完成，光是摆脱安卓建立自己的生态都够呛，我倒是希望华为能做到吹的那一套，能跟 Google Apple 平起平坐。现在看来，我还是看好 Apple，被绑架也没办法，人家体验好啊😂
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avia1ae 2021-03-02 13:26:25 +08:00
@felixcode 下架 app 这种不是 iOS 或安卓能决定的事，找 apk 这种事你能找一辈子吗？谁不希望用应用商店无脑下载更新？你觉得合规的安卓应用商店有几个敢不听话？不合规的你觉得不会取缔吗？不合规的商店没有盈利来源你猜他会不会干点恶心事儿呢？
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avia1ae 2021-03-02 13:32:43 +08:00
楼主，如果微软好好搞 Windows phone，我觉得还是有希望，现在 wp 以及死了，win+android 不太可能能干过 Apple 全家桶。从 Windows phone 到 Windows rt，到现在的 Windows 10 on arm，居然能搞成这样，本来以为 UWP 可以跟安卓 iOS 三足鼎立。现在 Windows 缺移动端、android 缺桌面端（ chromeos 那个市场份额和生态就不提了），最有希望的 Windows phone 和 Windows 10 mobile 已经死了，底层都不一样的 Windows 和 android 的生态圈不太看好。
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Duccck 2021-03-02 13:59:36 +08:00
@felixcode 这锅也能算到 Apple 头上？没版号的游戏能上架安卓市场吗？所谓的开放就是“能通过不明渠道安装 apk”？
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felixcode 2021-03-02 14:01:35 +08:00 via Android
@Duccck
你刚刚的问题是“什么样的情况会出现国区 App 下架到没几个”，我已经回答你了，算谁的锅以及从哪下载是另外的问题了。 |
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felixcode 2021-03-02 14:09:08 +08:00 via Android
@avia1ae
华为小米的生态在你眼里算不上生态了？ 智能家居你用上啥了？ 不是应用商店的 app 就是带私货了？ 开源社区能提供多少 app 有了解吗？ 全在苹果生态里，要是没有 CarPlay 的话，你是不是还得换辆车啊 喜欢被绑架的话就继续被绑好了，我说的风险你也没法否认可能性不是么 |
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Duccck 2021-03-02 14:26:08 +08:00
@felixcode 你说的这种风险跟平台封闭还是开放压根扯不上关系好吗。不管是开源也好，不明渠道也罢，不能在应用商店直接下载的 App 对于 99%的普通用户来说等同于不存在。
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bryanwongxin 2021-03-02 14:49:51 +08:00
离不开 apple 生态圈不是因为买了好多 app 么...
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avia1ae 2021-03-02 16:43:34 +08:00
@felixcode 开源社区？👴笑了，正常手机用户有几个会上 github ？我们单纯说正常渠道 iOS 和安卓没什么不同，都是被那群国产软件垄断。几万块钱的国产车都有 CarPlay，android auto 我还没见过有，至于 carlife 这种残废就没有讨论的必要。你别总把小众群体的东西拿出来说，教员说的好，有益于普通人民大众的才是好东西，你算老几？
华为小米但凡有个能打的，我们在这也没有讨论的必要。 |
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felixcode 2021-03-02 17:11:58 +08:00
@avia1ae
正常用户还可以在商店不能用时，上官网下载 APK，苹果可以吗？ 苹果有益啥普通大众，是价格还是不送充电器还是 5V1A 充电？ 你还替苹果代表普通大众了，苹果看的上你了么？你算老几？ 用没用美区非法帐号的？不让用美区还非得往上贴，是普通大众的用法吗？ 华为小米再不能打，没限制用户只能用自己规定的软件，不会除了自己牌子的设备，别的设备一概连不上。 |
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avia1ae 2021-03-02 19:39:36 +08:00 via iPhone
@felixcode 第一，商店把 app 下架就代表了他不合规，就是不让普通大众用的。
第二，产品定价是公司的决定，我从来没说苹果代表普通大众，又没刀架你脖子上让你掏钱，不喜欢就不买也别酸。 第三，开源社区的软件，当然跟普通大众无关。 第四，任何外区并不算非法账号，Windows 商店改区域位置就能换区。照你这样说，steam 全部都是非法账号咯。 第五，我不知道你有没有用过 Apple 产品，谁跟你说过自家产品用不了别家的东西？第三方蓝牙设备不能用？第三方配件不能用？我不知道还有什么设备连不上。 第六，在你非要用不合规的软件你可以自签啊，你可以用企业证书啊。我也没见 Google play 抑或是 Windows store 能随便上架软件不审核的吧。 拜托，你喷也要喷到点上，App Store 这种国内唯一良性发展的生态圈你都要喷。实在无语。 华米 ov 单一设备竞争力很强，你要说生态，抱歉，能打 Apple 的还没出生。 别在自己的世界里活着，多去感受体验一下完全智能化的美好，不然还会觉得一碰传就是生态圈...2021 年了 |
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felixcode 2021-03-02 20:53:24 +08:00
一
Epic Games 的 Fortnite 被苹果下架，是因为不符合法律规定，还是因为不符合苹果的霸王条款？这游戏是不适合大众玩吗？ 其它像 ProtonMail, Wordpress 因应用内购问题被苹果威胁这种恶心事，是因为不合规吗？ Epic Games 属于硬刚站出来说话的，其它软件商闷声吃亏的少吗？ 二 教员说的好，有益于普通人民大众的才是好东西，你算老几？"这可是你说的，不带这样出尔反尔。 三 MacOS 上从里到外一堆的开源软件，你难道以为苹果的软件和运行库都是苹果写的？大众付费使用苹果利用开源软件构建的软件，这叫与普通大众无关？ 为什么 iPhone 上开源软件少？因为 App Store 不允许软件使用 GPL 协议。 这就是封闭的特点，假装与开源无关。 四 如果你不用虚假的居住地、帐单地址，你能申请到外区帐号吗？或者再使用个同样虚假的美区 PayPal 支付？ 你当然可以认为不算非法帐号，苹果的风控可是会认为有欺诈嫌疑哦，而且通常也不会好心告诉你帐号永封的原因的，祝好运。 五 Apple Watch，AirPods 能连其他手机吗？ M1 连外接显示器一堆破问题，Macbook 连蓝牙一堆破问题，Macbook 连外接适配器还一不小心会把自己给烧坏了,非得怪别人质量不好。 所以所谓生态也就是 Apple 牌生态，或者苹果御用生态。 六 你是被苹果审核惯了才觉得什么都得用证书或者审核是吗？ 你知不知道 Android 可以从官网直接下载 APK 直接安装的，那可不是不明来路，不给随便加料的哦。 看来是用个软件还喜欢被人管着教着用什么的感觉。 七 App Store 的良性发展就是规定用户花钱的设备能装什么，不能装什么？或者你花钱买的应用哪天就悄无声息的下架？还是说只是审核上个架获得让用户下载的资格，就得收 30%的提成？而且还完全不给其它任何发布渠道？ 还是多看看苹果外的世界吧，不是所有公司所有人都这么封闭而不自知的。 夏虫不可语冰，井娃不可语海，在你的小世界里好好待着吧。 |
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avia1ae 2021-03-02 21:48:38 +08:00 via iPhone
@felixcode
Apple store 有条款，这属于苹果和开发商的纠纷。 开源社区开发的手机 app 有几个普通人能用上？你觉得你说的这些小众的东西跟普通人有关系？买个 ID 、修改一下地区的方法简单还是网上找 apk 安装简单？那些被下架的 app 除了 Google play 之外还有什么好用的商店下载。 macOS 是 freebsd 的 unix，内核开源、驱动闭源。由于是桌面系统所以可以随便使用各种 app，如果是不明来源没有签名还是会提醒。 AirPods 可以连接 Windows 、Android，你搁这儿云呢？ Apple watch 不是一个手环，各种 app 在 iOS 、macOS 都有相同的，难道苹果还要给安卓开发一堆 app 来支持？ 麻烦去各种国外的软件，都不提供 apk 下载了，都是直接 Google play 链接。国内软件是没有一个统一的应用分发商店，看来只有你一个人喜欢用手机像电脑一样去各个网站下 app 吧。2021 年了，Windows 、ubuntu 都早就有商店了😂 还有，直接安装 apk 的功能是默认关闭的。就是为了防止普通用户乱下载软件造成各种麻烦。 Google play 、amazon app store 、Windows store 就不抽成了？不下架 app 了？合着这些公司做慈善呢？用爱发电呢？ 你还是呆在自己的开源软件乌托邦里吧，开源软件做不到的东西太多了，这个世界没有人愿意做不赚钱的事。如果你不愿意交苹果税、谷歌税、微软税，自然有人会从广告推送、弹窗广告中赚回来。 |
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felixcode 2021-03-02 22:19:04 +08:00
@avia1ae
跟苹果有纠纷就让苹果用户完全接触不到软件？ 苹果到底是设备及服务提供商，还是属于垄断或监管机构啊？ "由于是桌面系统所以可以随便使用各种 app" 是谁教给你这个逻辑啊，是不是苹果用惯了手机端被限制都习以为常，为自己在编理由说服自己了？ 有商店而不是必须使用商店，这才是我想要说的。有商店不代表高级，没商店不代表低级，非黑即白是不是你的思维惯性？ Android 不让普通用户乱下载，但苹果是不让任何用户随意下载，不给用户选择的权利就是为用户好？听不是听着有点奴性？ 其他商店抽成，但这家不行可以去别家下载，不用像苹果一样在一棵树上吊死。 开源软件不是乌托邦，这话说出来很业余，开源的出发点不一定是直接为钱，但也不是免费，厂商获取利益不一定非得广告推送、弹窗广告，所以看待问题还是全面一些，是不是苹果教会你，只要不停的付钱买苹果的产品，就不会被弹窗收广告了啊？其实不收广告的赢利模式多的是，只是你知道的少。 |
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avia1ae 2021-03-02 23:04:51 +08:00
@felixcode 编啥理由了？用个手机我还得到处找 app 安装？出了一个新的移动端操作系统你猜他会不会出商店？作为一个普通的手机用户我还需要各种路子才能找到一个安全有保障的下载软件的地方？桌面端和手机端不一样啊。。苹果不限制 macOS 的软件是一直以来沿袭下来的做法，桌面端限制少是因为用户需求不一样。
说实话我是真不想到处找软件，去各种官网下软件，不用梯子打开官网得大半天，不信你去试试罗技的官网。有商店当然更好，作为一个用户我不希望天天折腾，我更希望有个商店能方便安装、升级软件，不想这么麻烦。用不用商店只取决于体验好不好。 iOS 从一开始就这样，说好听点是防止恶意软件，说难听点就是不想背锅。苹果这种体量的公司，出了一点问题就会无限放大，索性做的封闭省了麻烦，也没有违反规定和法规。这点我一直持中立观点，苹果这种做法有利有弊，对于普通用户不懂的来说避免了很多不必要的麻烦，对于想搞一搞别的用户来说确实不友好。 我也有安卓设备，真的没有比 Google play 更好的商店，的确没有别家能做到更好。事实上移动端的商店只有 App Store 和 Google play 做的好。实在找不到别家了，很多国内软件在 play 商店和其他地方分发的软件都是两个版本，只能怪这帮互联网公司呗。android wear，android home，android auto 的缺少导致安卓在国内不可能有完整的生态。 开源软件除了桌面端，移动端能用到的几乎为零。没有什么讨论的意义。 说实话，国内厂商获取利益无非就是买增值服务（ VIP ）和广告，国外厂商靠订阅和广告，游戏靠充值，免费还没有广告的国内软件几乎没有。在这种大环境下，苹果生态的确更好。如果你在海外就当我没说。 但凡有一家能做到在国内拥有完整生态、限制住国内软件的流氓行为并且给予用户自由，也不至于让苹果做到这种市场份额。 其他的，就拿 Apple music 来讲，真的没一家能做到一个月 10 块钱没有其他任何收费且无广告的流媒体服务，并且还提供安卓版。AM 进入中国五年了一直都是这个价，真的没什么好说的。 苹果有脾气当霸王，只能说是因为 Google 作死退出中国以及微软的不作为放弃 Windows Phone 。 |
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WuSiYu 2021-03-03 05:21:57 +08:00
DIY 台式机(Win/Linux) + MBP M1 + Win10 ARM 平板 + 一加手机 + 自建 NAS/Nextcloud 的奇葩组合路过
生态大概是 KDE Connect （误 完全不用担心生态绑架，毕竟谁都无法绑架不存在的东西 |
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brendan 2021-03-03 09:46:35 +08:00
@felixcode #Fortnite 被下架确实是因为违反 Apple 条款，添加了"直接支付"选项，允许用户直接以 8 折购买代币。有意思的是 epic 对 Apple 抽成百分之 30 不爽，自己却还是抽了 20%。我觉得挺搞笑的~
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felixcode 2021-03-03 10:10:45 +08:00
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brendan 2021-03-03 10:34:56 +08:00
@felixcode 我的意思是，如果之前苹果抽成 30%，那么游戏币 70 就需要 91 元。epic 直接支付是 8 折就是 91*0.8=72.8 块钱买 70 游戏币，epic 仅通过这个支付方式就已经赚了 2.8 块钱差价。而 70 游戏币还需要再支付 12%的 epic 税。我就想问问 epic 怎么好意思一分钱都不给苹果交，自己却从中再抽一部分支付税的。
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felixcode 2021-03-03 11:04:16 +08:00
@brendan
Fortnite 本来就是 Epic Games 开发的游戏，关键是苹果只是提供了发布和支付平台，却已经在 Fortnite 上赚了 3.6 亿美元了，所以比起苹果来，Epic Games 真没什么不好意思的。 相比之下，因为 Android 应用没有被 google 垄断，Google Play Store 虽然也抽 30%，但只赚了 3 百万美元。 当然 12%也不是就一定合理，但运营和支付都是需要成本的。 https://www.businessinsider.com/apple-made-360-million-from-fortnite-in-app-purchases-2020-8 |
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brendan 2021-03-03 11:32:09 +08:00
@felixcode 我感觉我们都不在一个频道上，或者说你一直在转移话题。我没说 epic 抽 12%不合理。我说的是针对 iOS 用户，即使不走 Apple 官方支付渠道，直接走 epic 支付渠道，还要多收每 70 代币 2.8 的支付税不合理。
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felixcode 2021-03-03 11:56:38 +08:00
@brendan
有可能零头取个整，1/1.3=0.7692307692307692 也就是多收了 1.3*0.8-1=4% 4%的支付税还是可以理解的吧，就算是手续费了。 至于你说的"还需要再支付 12%的 epic 税"，这个就是 Epic 的游戏，跟其他游戏的情况还不一样，没法混着算。 If you're wondering why the discount is only 20 percent instead of 30 percent, Epic is handling the payment instead of Apple or Google, so it will incur some transaction fees along the way. https://www.pcmag.com/news/fortnite-adds-direct-payment-option-to-bypass-ios-android-app-store-fees |
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mmdsun 2021-03-03 12:55:44 +08:00 via Android
Windows 开发生态越来越好。
wsl 2 + hyper-v + windows terminal +vscode Windows 与安卓上 Microsoft lancher 有时间线的互通，微软 swiftkey 输入法与 win10 互通剪切面板 Mac 少 NVIDIA cuda，DirectX 不能玩大游戏。 Win10 阿三程序员，UI 小 bug 不断 |
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mmdsun 2021-03-03 12:58:35 +08:00 via Android
Windows10 连接手机远离 PC 自动锁屏。
Windows hello 解锁设备很方便。 小米手环就能靠近 pc 自动解锁 |
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1wannaooooo 2021-03-03 17:37:37 +08:00 2
听过来人一句劝，不能，不要尝试，白花冤枉钱。
没体验过的话，你就在心里问自己这个问题：是一个厂商（而且这厂商市场销量是实打实的）做的整个生态设备之间兼容好，还是无数个水平参差不齐的厂商各种设备之间兼容好？这不是显而易见吗？ 至于有人提，XX 设备的 XX 功能可以媲美苹果生态啦，iPhone 和 iPad 互通的 XX 功能我用 XXX 也可以实现啊之类的，看看就好。 |
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