这是一个创建于 1378 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
信条和前目的地是一样的 bug，主角不可能在看过自己的动作之后分毫不差的再做出同样的动作，这就相当于把一个刚体小球放在刚体金字塔尖上小球却不掉下来（考虑迭代后也不应该迭代到这种不稳定的平衡点，而是应该迭代到稳定平衡点，譬如可以一直迭代到从来没见过自己的情况），理论上可行但实际上不会发生，很多时空旅行片都有这样的硬伤…这种剧本就等价于我说我刚刚从中国隧穿到美国又隧穿回来了，你们信吗？根本没办法让观众有代入感…
第 1 条附言 · 2021-02-01 12:27:36 +08:00
另外你们有没有想过为什么很突兀的设计一个“不能让自己看到自己”这样一个规则？因为这个设定对于剧情是必要的，如果没有这个规则，那么即使最傻的观众也会质疑他看到自己时怎么会 XXX （其实就是下沉版的这个帖子，只不过我的质疑不限于他看到自己脸，也包括看到他的动作时产生的后果罢了）。然而这个规则对于世界观设定却是多余的，仅仅是用来糊弄下沉观众而已。
第 2 条附言 · 2021-02-02 21:45:14 +08:00
第一条附言请忽略，那个是我第一次看的时候理解错了。
第 3 条附言 · 2021-02-02 21:45:49 +08:00
第一条附言请忽略，那个是我第一次看的时候理解错了。
 |
1
yaphets666 2021-02-01 09:44:45 +08:00  2
不要尝试理解他,去感受他.
|
 |
2
ECat 2021-02-01 10:10:20 +08:00 via Android
是因既是果，看看《暗黑》，在你看到未来的时候，未来也在审视过去
|
 |
3
zmqiang 2021-02-01 10:28:39 +08:00 3
正向和逆向是互为因果，不是一方对一方的模仿。就像镜子里的人像能精准模仿你的动作一样，只不过在时间维度，镜子里的像和你是互相影响的。大家在一个时间线里，动作一摸一样才是正常的，如果不一样就是平行宇宙了。
|
 |
4
xbiyy 2021-02-01 10:30:29 +08:00
你可以这样理解，你能回忆起你 3 年前的事情的细节嘛
有没有过，忽然发现，这个文章，这个代码居然是我写的，看了照片才想起来，我居然还去过那里 如果有这种感觉的话 理论上，自己打自己应该是可能的 据说身体的细胞多少天会完全换一次。。。。 跟那个不停维修的船一样，全部零件换过之后，那个船还是原来的船嘛 现在的你还是原来的你嘛？ |
 |
5
idealhs 2021-02-01 10:54:56 +08:00 2
这么抠毛病的都是没看懂的。。
自由意志不存在，一切都是已经决定了的才是这部片的基础。你换这个角度去理解，已经发生的事情只是按部就班的上演罢了，你认为的分毫不差只是大千世界中的美丽巧合。 |
 |
6
Jooooooooo 2021-02-01 10:56:17 +08:00
信条里是单一时间线的时间穿越
世界观设定是不存在时间流逝, 过去现在和未来一起发生, 你把未来当成是需要现在的人完成的动作就想错了 |
 |
7
dxgfalcongbit OP @Jooooooooo 我知道是单一时间线，但是你要注意我说的这个 bug 和是否单一时间线毫无关系。
@idealhs 巧就巧在我说的这个 bug 和是否决定论 /宿命论无关，你要已经决定也不是这么个决定法的，栗子我一开始就举了我只能给你再举一遍，这就好比说编剧写主角从中国隧穿到了美国然后又隧穿了回了中国，就是等价于这样的剧情。 @xbiyy 回忆不起来不代表不会产生影响，回忆不起来不代表你能分毫不差的做出一整套你见过的动作，而且这套动作还是打在你自己身上的。 @zmqiang 从世界线来看没有因果但是对主角个人来说是有操作顺序的。 @yaphets666 然而我并没有尝试理解，你看魔幻片会试图理解魔法吗？ |
|
8
dxgfalcongbit OP @xbiyy “理论上，自己打自己应该是可能的”当然可能，但是这个可能性相当于编剧写主角从中国隧穿到了美国然后又隧穿了回了中国，这种主角开挂的剧情有意思吗？
|
|
9
dxgfalcongbit OP @xbiyy 更何况编剧连 3 年都懒得编，直接间隔没几天就开始打自己了
|
|
10
dxgfalcongbit OP @xbiyy 另外你们有没有想过为什么很突兀的设计一个“不能让自己看到自己”这样一个规则？仅仅是因为没这个规则的话编剧连最无脑的观众都糊弄不过去...
|
 |
11
Helsing 2021-02-01 12:19:50 +08:00 via iPhone
@ECat #2 暗黑其实也不合理，最后为了给个好结局，主角和女主没到导致车祸发生。更合理的设定应该是他们的穿越恰好导致车祸的发生，然后形成一个闭环的。估计是导演怕被骂死，才弄出了这么一个结局
|
 |
12
beatboxgao 2021-02-01 13:00:59 +08:00
what's happened happened
|
|
13
dxgfalcongbit OP @idealhs 你说是巧合我倒是可以接受，但是美丽不敢苟同，这就相当于编剧写主角可以从中国隧穿到美国然后说是巧合，这种剧情太简单暴力了，或者把电影标题改改我也能接受，把《信条》改成《天选之人》，那么我会立刻收回我的一切质疑。
|
|
14
zmqiang 2021-02-01 13:22:49 +08:00
@dxgfalcongbit 你可以这么理解，把时间线想成一个已经消失的东西：录像带。你可以正着录，反着看。也可以反着录，正着看。你可以说记录的时候是有顺序的，比如先正着录十分钟，然后反着录五分钟，再正着录五分钟。但是对于时间线（最终的录影带）来说，只留下了最终的影像，并保留不了录影顺序这种信息，所以以最终结果来看所谓的先后是没有意义的。
如果想保留这个信息，这需要时间维存在两维的情况下，也就是我们生活在四维时空里，才能实现的事情。 |
|
15
dxgfalcongbit OP @zmqiang 你说的这些和我说的是平行线上的问题，我说的是从主角视角来看的，和你说的这些不矛盾，我说的就是这个录像带的内容“有问题”。
|
|
16
dxgfalcongbit OP @zmqiang 《信条》的问题在于它这个最终录像带里存在类似“一个人从中国隧穿到了美国”这样很违和的内容，变成了一个主角开挂的电影。
|
 |
17
xiaojianghu 2021-02-01 13:40:39 +08:00
穿越题材故事不可能完整自洽的，人类驾驭不了，娱乐一下就好了。
|
|
18
dxgfalcongbit OP @zmqiang 你可以这么理解，你不妨先假设主角回机场的时候没带面具，并且他俩还打起来了，这时即使是你也会像我一样质疑剧情有问题，而且这种质疑和录像带时间线神马的完全没有关系。只不过我的质疑在于他即使戴了面具依然有问题，所以拜托你们不要再给我解释时间线问题了好吗…
|
|
19
dxgfalcongbit OP @xiaojianghu 我认为完全可以自洽，1 是穿越时不留下明显痕迹，至少至少至少别跟自己对刚。2 是每次穿越迭代结果都不一样，也行。
|
|
20
xiaojianghu 2021-02-01 13:58:03 +08:00
@dxgfalcongbit #19 无论如何，穿越回去就已经改变了过去，除非穿越回去本身就是过去已经发生的，但是这样就形成了一个时间闭环，类似《暗黑》中的一样，因是果，果是因，这种作为一个故事看看还行，你要是较真还是有很多强行设定的东西，不能完全自洽。
|
|
21
ECat 2021-02-01 15:57:27 +08:00 via Android
@Helsing
还行，最后这里确实是为了强行破坏这个循环，实话说我也看不不下去这两边人一直重复自己的错误，各种悲剧，看这部剧猛男落泪数次，实在不忍心了。 |
 |
22
z761031 2021-02-01 16:17:45 +08:00
看电影不要寻找合理性，爽就 vans 了。
|
 |
23
fox0001 2021-02-01 22:39:47 +08:00
电影里的“熵”、逆转机器就是个设定，你可以把它当成魔法。因为没有这个设定，就没有这个电影。
我觉得《信条》的好看之处是，颠覆了以往时空穿越（回到过去）的概念（或者叫又一个设定）。 以前科幻片，从当前回到过去，都是到达过去的某个时间点，再跟着正向的时间一起流动。感觉这个更接近“一下子从中国穿越到美国”的说法。当前这个点，和过去的某个时间点，两个点之间是用什么连起来？或者两个点之间是个什么隧道？感觉听得最多的，就是“虫洞”、“黑洞”这些说法（或者说设定、魔法）。 而《信条》更清晰的表达了回到过去的方法和过程：利用逆转机器，改变“熵”的方向性，把物体当前的时间流动逆转。OK，我承认逆转机器是个设定，我一开始就承认了。但这个不是比其那些光怪陆离的时空隧道来得更加真实吗？这一设定，颠覆了以往回到过去的概念，我觉得这是电影好看的一个点。比较让人难接受的，应该是正向时间和逆向时间叠在一起的画面，容易出 Bug，也不容易看懂（看清楚），所以才说“不要尝试理解他，去感受他”。至于什么因果、祖父悖论之类，就是导演留给观众回味的地方。是的，他不喜欢把电影说清楚，正如《盗梦空间》结尾那个不知道有没有倒下的陀螺。 最后，我建议大家理性讨论，而不是强迫别人接受自己的观点。对于电影本身，你有你觉得不好的地方，我有我值得欣赏之处，仅此而已。 |
 |
24
johnsona 2021-02-02 08:47:00 +08:00
累了，讨论个 gg
|
|
25
dxgfalcongbit OP @fox0001 从你的回复来看你没理解我说的话是什么意思，我说的是隧穿到美国，不是穿越到美国，隧穿是一个物理概念...这个和你说的穿越设定完全没有可比性。
比较让我捉急的地方是这个帖子里几乎没有人正面和我讨论我一开始讨论的点，全都是上来就说我没看懂，然后和我在平行线上讨论问题... |
 |
26
Kagari 2021-02-02 16:32:13 +08:00
电影的背景和刘慈欣的这个短篇小说差不多。电影是地球变暖-海平面上升-陆地淹没-然后计划改变时间方向让水退回去，更像是没有自由意志的单一时间线，一切按部就班。没说不能看到，只说了接触会湮灭，男二会不会变老才是 bug 吧
https://movie.douban.com/subject/30444960/discussion/616758512/ |
|
27
dxgfalcongbit OP @Kagari 不止说了接触会湮灭，也说了不要让自己看到自己的脸，这句只是他同事给的建议，而且没说原因。
|
 |
28
yzkos 2021-02-02 18:36:18 +08:00
他们返回之前没有看到过未来自己的脸，如果返回之后互相看到了脸，应该会使已经发生的事情改变？
猜想不要让自己看到自己的脸应该不是硬性条件吧？ 就像是第一次坐车提醒，不要把头伸到窗外？ |
|
29
dxgfalcongbit OP @yzkos 脸相对于动作并不具有特殊性，如果看到脸就会使已经发生的事情改变那么看到别的信息一样会使已经发生的事情改变。
之所以建议不让看脸只是因为如果看脸的话之前的打斗戏就不得不从剧本里删掉了（看脸还照打不误的话 99%的观众都接受不了），剧情的戏剧性就下降了。 |
|
30
Kagari 2021-02-02 20:22:13 +08:00
@dxgfalcongbit #27 我重新看了 88~110 分钟，没看到有，只提到不要 contact，contact 和看脸完全没关系啊
我觉得这片的看点是看哪些人是倒着走的，以及哪些镜头是倒着拍的 |
|
31
dxgfalcongbit OP @Kagari 我刚才看了下看脸这个事确实是我脑补的，大概是因为她第一次说接触的时候我以为是广义的接触，但是从湮灭来看确实是特指摸到。
|
|
32
dxgfalcongbit OP @Kagari 不过会湮灭这个规则本身就是个 bug，因为按照这个电影里的人的说法历史是不会被改写的，那么他如果真的相信时间线唯一原则，就完全可以大胆在机场接触然后引出悖论[doge]，所以湮灭规则其实是和时间线唯一原则矛盾的。
|
 |
33
PepperEgg 2021-02-04 10:13:57 +08:00
我就是理解不了宝马的后视镜 之前是怎么碎的。
剧场的子弹，之前是怎么进水泥里的。。。 |
Select Language