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M1 为什么这么强？
极客湾这期节目做的非常棒，前半部分视频从 M1 架构上分析了为什么 M1 这么强，非常值得一看。
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qq807492916 2020-12-30 09:41:05 +08:00  5
正想说可以看极客湾的视频，没想到就是极客湾的视频......
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wsseo 2020-12-30 09:41:58 +08:00
不是 M1 强，是苹果强
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maxmax 2020-12-30 09:42:25 +08:00
因为苹果钱多嘛，投入巨大，才有今天的成果
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ArJun 2020-12-30 09:46:52 +08:00
苹果不缺钱，使劲研发完事了
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yksoft1test 2020-12-30 09:48:24 +08:00
M1 为什么这么强，还是因为 M1 真把桌面级甚至服务器级 CPU 的架构做到了 ARM 处理器里。
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agagega 2020-12-30 09:48:27 +08:00 via iPhone 11
1. 苹果一路上挖了无数个芯片大牛，这些人放当年也不输 Intel
2. 十年来芯片出货量巨大，经验丰富 3. 有钱有地位，能第一个拿到最先进制程 4. 软件生态控制力强，可以舍弃很多负担 5. 准确把握了需求和 SoC 化的趋势，在 Mac 用户主要的应用场景进行了针对性优化 6. Intel 这些年进步太少了 |
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seerhut 2020-12-30 09:55:47 +08:00
M1 强是因为 ARM 现在就是这么强。。。。可以看一下一万刀级别的服务器 cpu 比较，Ampere Computing 的怪物
https://www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review |
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seanxx 2020-12-30 09:57:14 +08:00 3
同行衬托的好,m1 再不出来,怕是 intel 的++++都不够用了
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felixcode 2020-12-30 10:03:07 +08:00 2
这还只是做出了个轻量级工作的产品
还得沸腾多久？ |
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yyfearth 2020-12-30 10:12:24 +08:00
这个我也看了 视频确实不错
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wengych 2020-12-30 10:15:52 +08:00 via iPhone
制程优势，高集成度带来的低延时，不惜成本做到的超大缓存超宽带宽，以及商业统治地位。btw，现在很多显卡 CPU 都缺货 ～～～
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linksNoFound 2020-12-30 10:16:38 +08:00
芯片数量是 zen3 的 4 倍,单核性能和 zen3 打平
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Leonard 2020-12-30 10:20:14 +08:00
@linksNoFound #15 你是说晶体管数量吗？ m1 性能好的一大原因苹果舍得堆料用堆料来提升 IPC，大核低频来保障功耗和性能
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wengych 2020-12-30 10:20:16 +08:00 via iPhone 1
@linksNoFound 苹果的策略是，同等功耗性能第一，同样性能功耗最低，并且大幅领先。至于大规模 CPU 带来的超高制造成本，少了付给 Intel 的授权费，那点额外成本才几毛钱？
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linksNoFound 2020-12-30 10:25:10 +08:00
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wengych 2020-12-30 10:32:58 +08:00 via iPhone
@linksNoFound 问题在于商业是不讲情面的，结果为王，打得结果再好，销量 /利润才是决定公司生存的关键
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chendy 2020-12-30 10:36:55 +08:00
自问自答可还行……
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nieyujiang 2020-12-30 10:53:49 +08:00
我觉得还是同行衬托的好,苹果表示,我还没用力,你就倒下了.
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RudyS 2020-12-30 11:04:02 +08:00
苹果更懂消费者
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haiyang1992 2020-12-30 11:09:28 +08:00 via Android
这视频里说错了，分支预测和乱序执行没关系啊
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bfjm 2020-12-30 11:15:56 +08:00
@haiyang1992 后面评论就纠正了
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nguoidiqua 2020-12-30 11:17:21 +08:00 2
一部分原因是自产自销，没有中间商赚差价，可以尽可能把钱用来堆规格。
一部分原因是 ARM 大小核设计，大核功耗可以放开点，反正大部分时间是小核跑。 一部分原因是采用了一些新的设计，抛弃了一些过时的包袱。 前面一条别人是别的处理器厂商学不来的，虽然微软谷歌三星之类可以学，但由于他们的设备卖不了苹果那种价位和利润，他们也不会在处理器上面投入那么大的，所以估计这方面是永远落后苹果一两拍的。 后两者大家是很容易学过去的，很快 AMD Intel 都会出大小核设计，估计以后笔记本电脑的续航都会有所突破的。但这些也只是抵消部分差距，并不能完全抹平苹果的钞能力优势。 |
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raaaaaar 2020-12-30 11:17:38 +08:00 via Android 5
你能用这么便宜的价钱买到芯片，不是因为他们良心发现，而是因为我来过-果子
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sanqian 2020-12-30 11:28:09 +08:00
M1 那么强 因特尔的责任很大
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czfy 2020-12-30 11:30:34 +08:00
@linksNoFound 制程工艺就不要拿来做借口了，这本来是 Intel 惯用洗地手法（ 14nm++++++++++++++++++和 7nm Ryzen 打得"有来有回"），Ryzen 在 x86 阵营的强悍有目共睹，要做的是继续提高市占率，过了 50% Intel 才能真急。同时也要盼着 Intel 的 Alder Lake 真的有料，否则 Ryzen 的节奏就会慢下来。M1 这么一搅和，进一步加剧竞争，不是什么坏事
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init 2020-12-30 11:32:51 +08:00
么得散片
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tabris17 2020-12-30 11:36:11 +08:00
专用芯片肯定要比通用芯片强啊
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mamahaha 2020-12-30 11:37:26 +08:00
因为别人不强
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a719031256 2020-12-30 11:44:42 +08:00 1
我比较好奇 intel 要是也出 5nm 的 cpu 后，苹果的 arm 后续 cpu 是否还有优势
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bigtan 2020-12-30 11:52:36 +08:00 via iPhone
@a719031256 但是 intel 还需要多久只有天知道
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wengych 2020-12-30 12:12:42 +08:00 via iPhone
@a719031256 出来之后就一定比苹果的更便宜么？
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netlous 2020-12-30 12:18:02 +08:00 via iPhone
OC 啊，Swift 啊，NextStep 啊，Darwin 啊，大众能看到的那些就不说了，这都是实打实的技术积淀。
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whypool 2020-12-30 12:32:12 +08:00 via Android
专用芯片不能和通用芯片比
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echo1937 2020-12-30 12:40:01 +08:00 7
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shyling 2020-12-30 12:40:10 +08:00
一体化的力量，什么东西都自我主导，就可以抛弃很多兼容性的债。
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felixcode 2020-12-30 12:56:46 +08:00
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Shawnzx 2020-12-30 13:00:00 +08:00
感觉芯片发展至今，应该就是这么强（甚至苹果手里有更强芯片没有放出来），只是 Intel 每年挤牙膏衬托了。
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clavichord93 2020-12-30 13:02:31 +08:00 via iPhone 8
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wengych 2020-12-30 13:03:37 +08:00 via iPhone
如果楼上几位认为只有能跑 x86 才算通用，那么 m1 已经是通用了。至于不支持 x86 主板，请问 10 代 i7 能用 2 代主板么？
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clavichord93 2020-12-30 13:04:12 +08:00 via iPhone
@felixcode 我觉得你这个说法叫独占比较好，在芯片里专用不专用是针对业务来的。另外 M1 可以跑 win10arm 。
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felixcode 2020-12-30 13:15:14 +08:00
@clavichord93
win10arm 是运行在虚拟机里的吧 [SUCCESS] Virtualize Windows 10 for ARM on M1 with Alexander Graf's qemu hypervisor patch https://forums.macrumors.com/threads/success-virtualize-windows-10-for-arm-on-m1-with-alexander-grafs-qemu-hypervisor-patch.2272354/ 苹果的这种独占法，其实跟 xbox 和 ps 游戏机主机差不多了，众所周知游戏主机也能做大幅的针对性优化。 |
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wengych 2020-12-30 13:19:50 +08:00 via iPhone
@felixcode #48 win10arm 是微软做的，并不是苹果，果子才没这么好心，微软嘛，毕竟是苹果最佳开发者
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icyalala 2020-12-30 13:20:32 +08:00 via iPhone
@felixcode 亚马逊的 Gravition 你连主板都摸不到，不妨碍大家把服务丢上去跑啊。你说 Gravition 不是通用计算吗？
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wengych 2020-12-30 13:26:19 +08:00 via iPhone 1
@felixcode 你这就有点杠了，苹果不过是用了不公开的主板规范，自己家造的东西自己家用，全封闭生态，和 x86 不一样的运作模式而已，这有什么好杠的么？
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shutongxinq 2020-12-30 13:26:31 +08:00 1
@clavichord93 你和这些文盲讲这些有什么用...他们说是专用芯片就是专用芯片，说是战术核芯片都行，自动忽略就是了。
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felixcode 2020-12-30 13:28:35 +08:00
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minsheng 2020-12-30 13:47:22 +08:00 8
那种一点计算机常识都没有的，直接 block 就好了，有这时间拿去陪陪男女朋友，看望看望爸妈，出门散散步，不好吗？
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wengych 2020-12-30 13:49:33 +08:00
@felixcode 话说回来，这些 x86 的主板里面，我想找一个支持 2 个 TB3 以上带万兆以太网口的方案，找了一圈发现比定制个 i5 Mac mini 还贵，而且还那么大的体积，最后放弃了。
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felixcode 2020-12-30 13:51:38 +08:00 via Android
@wengych
没说非得兼容 x86，我的意思是 m1 从硬件到软件都是全封闭定制的，跟游戏主机类似，优化幅度可以非常大 |
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wengych 2020-12-30 13:54:24 +08:00
从软件商角度，包括游戏开发商，封闭平台的好处是用户很难破解 /盗版，所以 macOS/iOS 众多开发者 /开发商大力支持也是说的通的。
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wengych 2020-12-30 13:55:07 +08:00
我听说最新版的 PD 要想装盗版都要首先关闭 SIP 了，这可是个高危操作，我反正不敢一直关闭着 SIP 用。
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a719031256 2020-12-30 14:10:32 +08:00
@wengych 苹果的 m1 不便宜，现在的 intelcpu 已经很便宜了，苹果的才是真贵
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a719031256 2020-12-30 14:11:59 +08:00
@bigtan 也是，不过现在买 arm 架构的过几年应该会后悔，这东西使用面不广
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Mitt 2020-12-30 14:13:04 +08:00 via iPhone 17
程序员眼中的通用：架构、指令
普通人眼中的通用：能抠下来安我台式机主板上用 |
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a719031256 2020-12-30 14:14:19 +08:00
@clavichord93 m1 不算是通用芯片，因为不能装 Linux
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wengych 2020-12-30 14:27:31 +08:00
@a719031256 你装一台和苹果 Mac mini 一样尺寸的机器，CPU GPU 性能 内存 硬盘保持基本一样的水准，再算一下。
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icyalala 2020-12-30 14:27:51 +08:00
@felixcode 你写个程序，能在 M1 上跑，也能在 iPhone5S 上跑。都用的是 ARMV8-A 标准指令集，什么叫 "优化幅度可以非常大"。。
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love 2020-12-30 14:40:04 +08:00 via Android
然而我的内心毫无波动，算上价格也就这么回事，另外性能也强的有限。最主要是我是不可能用某家厂商独占封闭系统的。
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MrKrabs 2020-12-30 14:46:06 +08:00
哈哈现在来酸 M1 是苹果系统优化了，我寻思跑分软件不都是那些带 AVX 的有优化？
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a719031256 2020-12-30 14:48:12 +08:00
@wengych 自己装一台同性能的 mac mini 要便宜很多，mac mini 的机箱好像才 300，dc 主板+cpu 这个也好买，价格比苹果家的便宜 2-3 百，内存这个比苹果家的便宜至少 500 多，ssd 这个更不用说了，至少能省 600 多，还有 wifi 这个，可以花多点钱买个更好的，剩下就是系统难搞，黑苹果的话，弄驱动还好，主要是 dsdt 难弄，测试调试可能要花上 3 天时间
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murmur 2020-12-30 14:49:05 +08:00
@wengych 150w 的 itx 机箱不是要多少有多少，16+512 甚至 32+512 起步，怕不是性价比完爆 mac mini，因为你现在还不支持 32g m1
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wengych 2020-12-30 14:51:57 +08:00 via iPhone
@a719031256 CPU GPU ？
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wengych 2020-12-30 14:56:43 +08:00 via iPhone
@a719031256 dc 主板就别拿出来秀了、根本不是一个档次的东西。或者你把电源体积含在内再考虑下？
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a719031256 2020-12-30 14:57:33 +08:00
@wengych mac mini 的 cpu 和 gpu 还不是垃圾，没记错应该使用的笔记本低压 u，如果自己 diy 的话，可以上同代的台式 u
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a719031256 2020-12-30 14:58:08 +08:00
@wengych mac mini 的主板就是 dc 主板，你这个都不知道？
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wengych 2020-12-30 14:59:19 +08:00 via iPhone
@a719031256 把电源做进机箱
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a719031256 2020-12-30 15:00:23 +08:00
@wengych 你可以把 mac mini 拆开看看它内部是否有电源，你说的那是 mac 垃圾桶，那个不是 mini
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wengych 2020-12-30 15:00:44 +08:00 via iPhone
@a719031256 mini 现在有 m1，9 代 i7/rx560 的水准，你找找同体积的试试看。
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wengych 2020-12-30 15:01:37 +08:00 via iPhone
@a719031256 内部有电源，但是电源内置，很多号称 mini 的是要把电源适配器外置的。
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a719031256 2020-12-30 15:02:27 +08:00
@wengych 苹果的产品中只有外观和系统做得不错，产品的硬件性能算是 pc 中的低端
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deanguqiang 2020-12-30 15:03:42 +08:00
为啥有人啥也不懂也能喷好几楼。。
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a719031256 2020-12-30 15:04:41 +08:00
@wengych 现在连生产工具都没弄好，还 9 代 i7/rx560 水准，吹牛要有个度，过了就让人看笑话，m1 的成功不过是 intel 不上进
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wengych 2020-12-30 15:04:46 +08:00 via iPhone
@a719031256 #88 说的没错，包括上一代 16 寸机皇，买其他牌子的只要一半价格。但是那又如何呢？苹果电脑滞销了么？
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wengych 2020-12-30 15:07:33 +08:00 via iPhone
@a719031256 #90 还真不是吹，你按照 Mac mini 的标准去找，m1 的性能指标大概就是四核八线程 i7+rx560 这个水准，市面上能找到的体积相当的机器，比 Mac mini 都要贵。
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a719031256 2020-12-30 15:09:03 +08:00
@wengych 问题是 mac mini 真有多少人买了？就连 mac air m1 卖出总量还没神舟的笔记本多吧，我看咸鱼已经有人在转手卖了
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wengych 2020-12-30 15:11:24 +08:00 via iPhone
@a719031256 从 mini 平台转战笔记本？那么问题来了，I+A 有 MacBook Air 的对手么？请先把风扇拆掉。
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a719031256 2020-12-30 15:12:21 +08:00
@wengych 我 diy 一个 mac mini 能用六核十二线程的 cpu，gpu 没法，只能用集显，不过我很好奇，rx560 能正常使用时的功耗 60w，mac mini 如何提供
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