电报创始人评价 iPhone 12 Pro

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这是一个创建于 1465 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

Just tried an iPhone 12 Pro – what an incredibly clunky piece of hardware. It looks and feels like an oversized version of an iPhone 5 from 2012, but with an ugly array of cameras sticking out at three different heights. The notorious notch and wide bezels are still there, creating a low screen-to-body ratio and general outdated feeling for the device.

9 years after Steve Jobs died, the company is still living off the technology and reputation he built, without any meaningful innovation. It’s no surprise iPhone sales were down by 21% earlier this year. If this trend continues, in 7-10 years time the global market share of iPhones will be negligible.

翻译：

刚刚试了一个 iPhone12Pro——一个如此令人难以置信的笨重硬件。无论是看起来或者是感觉起来都像是 2012 年 iPhone5 的超大版，不同点在于 iPhone 12 Pro 在三个不同高度上突出了一排丑陋的摄像头。备受诟病的刘海屏和宽边框仍然存在，给人一种低屏占比和过时的设备感觉。

在史蒂夫·乔布斯去世 9 年后，苹果公司仍然依靠他建立的技术和声誉生活，没有任何有意义的创新。今年早些时候，iPhone 销量下降了 21%，这并不令人惊讶。如果这种趋势持续下去，在 7-10 年的时间里，苹果手机的全球市场份额将可以忽略不计。

98 条回复 • 2020-11-21 23:11:48 +08:00

wsseo

2020-11-20 23:41:00 +08:00

看到这个标题我啪一下就进来了，很快啊！

liangguan5

2020-11-20 23:42:14 +08:00 via iPhone

He’s right.

huiyifyj

2020-11-20 23:46:40 +08:00

歇后语：iv2 里怼苹果 -- 作死

Helsing

2020-11-20 23:48:02 +08:00 via iPhone

还有垃圾的信号

minamike

2020-11-20 23:54:42 +08:00

这些话好像套在任何一部手机上都成立🤔

Zhengqing

2020-11-21 00:24:34 +08:00

这些话套在哪都成立你套在他自己做的电报上也成立没意思

terence4444

2020-11-21 01:08:16 +08:00 via iPhone

我觉得是越卖越贵了

czhu

2020-11-21 01:59:51 +08:00

会吐槽不打紧但他要是不满意就做出一部让我们满意的手机愿意买单呀
很多人选 iPhone 或者选很多东西不是因为它们好而是市场上没有更适合自己的好选择了

alfchin

2020-11-21 02:03:25 +08:00 via iPhone

上次自己下海做手机的安卓之父 Andy Rubin 教训还不够么？
Talk is cheap

huangsen365

2020-11-21 02:47:06 +08:00

我觉得以后 iPhone 要靠云端发力才可以了
以后 iOS 直接在云端运行
iPhone 只是一个硬件起到基本的显示作用

whatever93

2020-11-21 03:34:38 +08:00 via Android

@huangsen365 照相咋办呢

tycde

2020-11-21 03:34:45 +08:00

@huangsen365 ip 现在已经算是 edge device 了，算是硬件起到基本显示作用了

shutongxinq

2020-11-21 03:52:08 +08:00

"It’s no surprise iPhone sales were down by 21% earlier this year. "

连新冠对经济的影响都搞不清楚，博人眼球而已。就像他的 telegram，没有任何 meaningful innovation 。

dingwen07

2020-11-21 04:04:10 +08:00 via Android

@shutongxinq 一个即时聊天，难道要像微信一样“简洁”才算 meaningful innovation 吗？ Telegram 的 Cloud Message 、Bot 、Channel 、Instant View 哪个不是有意义的创新？

shutongxinq

2020-11-21 04:12:52 +08:00

@dingwen07 你自己看看这些哪一个是有意义的创新？
Cloud message: 绝大多数聊天软件标配。
Bot: 提供了一个简单 API
Channel: 公众号之类的，零创新。
Instant view: 这还好意思说？

ohiu

2020-11-21 04:16:39 +08:00

这个么哈哈 telegram 确实做得不错 iPhone 也做得确实不行可是还能用什么呢都 2020 年了你说还能用什么用塞班么

dingwen07

2020-11-21 05:21:13 +08:00 via iPhone

@shutongxinq
Cloud Messaging 除了 Facebook Messenger 还有哪个？
Bot 确实就是个 API，但不是所有的优秀的创新都要很复杂的技术，也不是所有 API 都一样，有 Bot 的 IM 是有，大多数都成为了定时发消息机器。同样是 API 只有 Telegram 让 IM 里的 Bot 变得那么实用。
Channel 确实像功能少一点的公众号，但是如果你把它和群组、Bot 、Instant View 一起用，那整一个体验是极好的。
Instant View 这个，建议你自己去好好了解、使用一下，它和 AMP 不一样，在模版的支持下理论上能让任何文章类网页优化为适合移动设备阅读的风格统一的样式，而且不会有广告。这都不算有用的创新那我倒想问问什么是你眼中有用的创新？

helloworld000

2020-11-21 06:25:07 +08:00

我还以为是浑元形意太极门创始人的评价呢

ccming

2020-11-21 06:37:32 +08:00 via iPhone

@shutongxinq 是的，靠模仿 WhatsApp 起家，虽然现在做的比 WhatsApp 做得好，但也只是个即时通讯软件而已。我是觉得苹果依然在上升期，而且 iPhone 也没必要搞他们想要的所谓创新，只做手机也没什么前途，苹果自研电脑芯片的路是正确方向。

kwrush

2020-11-21 06:42:50 +08:00

@dingwen07 啊，按这种标准的话，iPhone x 为未来手机下巴收窄铺平了道路，faceid 把众多零件塞到小小的刘海里，并且消除了解锁这个概念，自研架构的 a 系处理器一致处于领先地位，智能 hdr 让你轻松拍出高动态范围的照片，iphone 12 第一部能拍杜比视界的手机，哪个不比 telegram 的创新有技术挑战和前瞻性？我倒想问问什么是你眼中有用的创新？

kwrush

2020-11-21 06:43:45 +08:00

@kwrush 对了，还有原彩显示，当然有些人不喜欢，但是不妨碍各个厂商都在手机里加入类似功能

ccming

2020-11-21 06:44:07 +08:00 via iPhone

比如说在中国，有了院士头衔就什么领域都能指导了，即便那不是他的专业，有了 politics 权利就能当所有小组的组长指导工作，结果怎么样我们看。让他去做手机能做成啥样，上次谈养生就不靠谱，什么不吃红肉，独居，过神仙生活吗

silvernoo

2020-11-21 06:45:30 +08:00

别人都买了 iPhone 12，还不让评价一下？果粉智商真捉急

ccming

2020-11-21 06:46:36 +08:00 via iPhone

我阴谋论一下，是 App Store 对 telegram 的一些限制让 durov 对苹果耿耿于怀

ccming

2020-11-21 06:49:49 +08:00 via iPhone

Tim Cook 咋没评论 telegram 有没有创新，屑于吗

shutongxinq

2020-11-21 07:23:39 +08:00

@dingwen07 所以说，你还是用自己的话解释了一遍，靠抄袭 WhatsApp 起家的 Telegram 确实 NO “meaningful innovation” AT ALL.

v2isgood

2020-11-21 07:24:51 +08:00 via iPhone

@dingwen07 你这个解释不就说明了 telegram 没创新吗？

Biggoldfish

2020-11-21 07:26:36 +08:00

@czhu
赞赞赞，果粉版的会做饭才能批评厨师，会制冷才能批评冰箱系列

leafre

2020-11-21 07:56:46 +08:00 via iPhone

竟说大实话

skull

2020-11-21 08:12:47 +08:00 via Android

@huangsen365 有网智能机，断网老人机

bequt

2020-11-21 08:52:06 +08:00 via Android

没办法，系统还是好。苹果=特朗 p

cassyfar

2020-11-21 08:57:43 +08:00

我还是怀念那百家争鸣的时代，有诺基亚直板，摩托罗拉翻盖，三星测滑，多普勒触控，黑莓全键盘，索爱音乐。

paradoxs

2020-11-21 08:57:53 +08:00

v2ex 网友评价 telegram

刚下载了一个 telegram 软件试用了一下，据说这是现在全球范围内最流行、最好用的聊天软件。

我随便加了个群，找到了好朋友，兴高采烈的聊了起来。

过了一周，我想利用聊天记录搜索功能找回来我上周三曾经发过的某句话，却是怎么也搜不出来。

我很惊讶，这是 2020 年的软件吗，居然连聊天记录搜索功能都没做好，要不是清楚的知道这是 2020 年，我还以为自己活在 0202 年呢。

不过作为一个 IT 爱好者，还是得去 github 反应一下的，一看，居然 5 年前就已经有 issue 开在了 github，这 issue 也有很多人回复，我不禁怀疑，这方面的负责人是去世了吗？

huyudong1991

2020-11-21 09:09:47 +08:00 via Android

V2 还是有很多苹果脑残粉的，这个话题开在这必然一顿喷，反正我是不喜欢 12，就是毫无亮点，tg 做的好不好见仁见智

cvbnt

2020-11-21 09:14:38 +08:00 via Android

@paradoxs 电报现在已经能搜索到具体日期的对话记录了

Hsinyao

2020-11-21 09:16:12 +08:00 via iPhone

嫌笨重嫌仨摄像头那去买 mini 啊…我就因为这个买的 mini

Aoang

2020-11-21 09:17:47 +08:00 via Android

@dingwen07 你和他们扯锤子，要扯在点子上。

Bot 是个 API，除了 Telegram 谁能找出一个集成的比它好的？聊天辅助输入、游戏、查询等等，集成到群、频道里。好意思说一个简单的 API，这么简单的 API 就一个通讯软件做了？

无限量的云储存是不是更简单，有几家做了？
万人群聊又有几家做了？

自己用的聊天工具连个端对端加密这么简单的功能都没有，好意思说别人做出来的东西简单。

更别提别人免费且客户端开源。

Takuron

2020-11-21 09:29:59 +08:00

我想问一下 telegram 没有创新关人家评价 iphone 什么事情，为了拥护苹果围魏救赵顺带夸一波 M1 不愧是你们果蛆。

Leonard

2020-11-21 09:34:44 +08:00

主要是没说到点子上，只评价了外观。
但是外观受限于目前技术还能怎么样呢？去掉刘海是搞美人尖还是挖孔？用这几个技术一样会被嘲讽。而且边框我觉得没问题吧，12 系边框已经不宽了。
至于笨重更无语了，你喜欢轻的为啥还选不锈钢边框的 pro 呢？绿边框的 12 或者 12mini 不香吗？

lifetimeporn

2020-11-21 09:39:33 +08:00 via iPhone

HAVE U EVER TRIED?

damngood

2020-11-21 10:03:43 +08:00

不知道他用的哪款手机

czhu

2020-11-21 10:06:12 +08:00

@Biggoldfish 对不做指手画脚光说不做的键盘侠

brokenQ

2020-11-21 10:06:24 +08:00

@paradoxs 不是创始人去世了当场去世

Roykira

2020-11-21 10:08:01 +08:00

你天天批评苹果，苹果也没有垮；你天天吹苹果，苹果也没给你股东名分；何必呢？ 3C 产品不就是个消耗品，用个 3C 产品还要抱个团乌合之众互相攻击，结果地球还不是照样在转。何必呢？。

charzluo

2020-11-21 10:23:16 +08:00

@wsseo 这好吗,这不好

tachikomachann

2020-11-21 10:25:11 +08:00 via Android

不是奶牛，也可以说牛奶不好喝嘛。

minamike

2020-11-21 10:28:00 +08:00 via iPhone

@paradoxs 太真实了

dhkjenfbfu

2020-11-21 10:30:21 +08:00

@Takuron 如果他自己的产品创新点很多或者他就是个普通用户当然可以评价。但是他自己也是做产品的，自己的产品各种抄抄抄还评价别人的没创新就是恶臭。你能想象马化 X 要是站出来评价其他人没创新，评论区会怎么说吗？为什么换成 tg 的创始人风向就变了呢？

Darkatse

2020-11-21 11:00:40 +08:00 via Android

果然在 i2ex 瞎说大实话就是这个下场

Cielsky

2020-11-21 11:10:52 +08:00 via Android

今年疫情原因，销量跌是必然的，不过就国内市场而言，无论有没有疫情，iPhone 销量被冲击到也是必然

natashahollyz

2020-11-21 11:12:40 +08:00

@tachikomachann 楼上那位兄弟说了，你不是奶牛，你凭啥说牛奶不好喝，那你搞个好喝的牛奶来啊。。

BoarBoar

2020-11-21 11:21:39 +08:00

不愧是宗教信仰果，
我从 3gs 开始用到现在，近几年工作环境也一直 mac，也没 get 到你们信仰的点
说顶天不也还是个手机，到底有啥好信仰的

wangsir

2020-11-21 11:22:15 +08:00 via iPhone

跟着大佬吐槽安全，摄像头突出真心😣

morisakitaku

2020-11-21 11:23:58 +08:00 via iPhone

iPhone 不在不可替代，iPad 和 Mac 菜更加重要。大家别搞错了。

twl007

2020-11-21 11:27:09 +08:00

@dingwen07 说实话我真觉得 Slack 做得比他好多了虽说面向的市场不同但是你说的这几个方面 Slack 应该做在了 Telegram 前面了吧？

suyuyu

2020-11-21 12:00:29 +08:00

散了散了，该攒钱攒钱，买苹果

streamrx

2020-11-21 12:04:19 +08:00 via iPhone

电报现在就炒虚拟币的在用

Anhedonia

2020-11-21 12:15:26 +08:00

前排着实招黑啊妈的心累了我都看不下去了

charlie21

2020-11-21 12:18:50 +08:00

事情到了这种地步了吗？
你们谁去赶紧把 durov 拉来 V2EX 感受一下网友们的愤怒！

DDoS 一下 Telegram 服务器也行阿，D 挂它，以示抗议。不是 Talk is cheap 吗？

YenvY

2020-11-21 12:20:51 +08:00

..我是没想到电报在 v2 还能有被这么数落的时候

JsonLee

2020-11-21 12:26:44 +08:00 via iPhone

@huyudong1991 “V2 还是有很多苹果脑残粉的，这个话题开在这必然一顿喷，反正我是不喜欢 12，就是毫无亮点，tg 做的好不好见仁见智”

感觉这句话已经站队了哈，为啥别人喜欢苹果就成了脑残粉，tg 就见仁见智？

利益不相关哈，纯粹讨论。

jiaslbang

2020-11-21 12:33:02 +08:00 via iPhone

抛去大佬身份而言，看内容说实话只能算一个普通用户的没啥深度没啥启发的吐槽而已，没必要过度关注。下面乌烟瘴气“你还说人家？你也不咋滴”式的人参公鸡评论也是 v2 论坛扩张逐渐微博化的现状

huyudong1991

2020-11-21 12:46:46 +08:00 via Android

@JsonLee u1s1 呀，我觉得 11 比 12 更值得入，不是占不占队问题，11 用一年换 13 很划算

oxykr

2020-11-21 13:21:41 +08:00

虽然没有什么创新，但是国内手机厂商的思维源泉，看着，今年国产手机新品没有充电头了

kenniewwwww

2020-11-21 13:32:16 +08:00

tg 做的唯一不好的地方就是手机号绑定了，其他都是 T0 级别。

someonesnone

2020-11-21 13:41:55 +08:00

tg 为什么要绑定手机号感觉很容易被订上

YvanGu

2020-11-21 14:21:57 +08:00

前几天 pdd 入了 11 。已经折几百出了，个人感觉和以前用的 iPhoneSE 也没啥区别，体验比不了现在的安卓（只是个人感觉）

mason1984

2020-11-21 14:28:09 +08:00 via iPhone

说的没毛病

kenniewwwww

2020-11-21 14:34:01 +08:00

@someonesnone 因为只有国内手机号是实名的

LearningToCode

2020-11-21 15:02:51 +08:00

我也不知道为什么这么多无脑护果粉，iPhone 这几代优缺点实在很明显。
已经没有对安卓那么大的领先了，某些方面更是遥遥落后。
作为一个 iPhone 11 Pro 和小米 10U 双持的人来说，11Pro 已经成为 carplay 专用备机了。

Mirage09

2020-11-21 15:07:27 +08:00 via iPhone

评价没问题，但是对评价发表评价也应该没问题。
另外他这些什么没创新啦外观丑啦，实在是不痛不痒，最后又捧乔布斯...让我想起了几年前那个苹果💊的论调¯\_(ツ)_/¯

jianzhao123

2020-11-21 15:30:44 +08:00 via Android

感觉 block list 又可以丰富一下啦🤗🤗

aino

2020-11-21 15:52:02 +08:00

电报创始人评价 iPhone 12 Pro 垃圾
iphone 用户好吧攒钱买苹果

musi

2020-11-21 16:38:49 +08:00

这两半斤八两吧

fluffyfoxxo

2020-11-21 16:44:49 +08:00

@cvbnt 但是搜索中文还是什么都搜不出来啊，只能把聊天记录导出到电脑，一个个 HTML 打开搜索

SupercatX

2020-11-21 16:50:24 +08:00 via iPhone

@paradoxs 是中文的原因吧？电报对中文搜索的支持.......你就当它不支持中文吧
但不可否认，电报在某些方面还是有很大优势的

20015jjw

2020-11-21 16:55:00 +08:00 via Android

在理 iPhone 的刘海 camera bump 厚重的外壳都 em

gafish

2020-11-21 17:49:28 +08:00

说的在理，年底前一定要买一台 iphone12

happyxyk

2020-11-21 18:05:08 +08:00

Talk is cheap. Show me your phone.
当然如果做到跟 iPhone 一样好用，我一点都不介意买单～

mikeven

2020-11-21 18:19:42 +08:00 via iPhone

这个我要刚啊，仔细看过就会发现，他这些评价都没啥实在的玩意，还包含虚假信息。
外观像 iPhone5，这个，我觉得 12 挺好，复刻很香啊
后摄像头凸起也是，都凸起 6 年了，带领全世界手机都摄像头凸起了。摄像更好了不香吗？
屏占比低，那是因为 Face ID 额，别家也不上 3d 人脸识别。
边框太厚，我觉得还成吧，xr 是跑马边，12 改进很好了啊。

还有苹果手机销量下降？ 2020q2，q3 都销售额没降，苹果股票也创新高了，这哥们是不是章口就莱？？？

p1gd0g

2020-11-21 19:16:16 +08:00

我也觉得乔布斯走后，苹果的产品没有再给我惊艳的感觉了。

ccming

2020-11-21 19:39:34 +08:00 via iPhone

去 durov 的 twitter 看看就明白了，他对 Twitter 怨念已久，来自于 Apple Store 对 telegram 的限制，他说 iPhone 没创新这条都没敢发在 twitter 上，telegram 频道里也是有人建议他去买小米。

ccming

2020-11-21 19:44:01 +08:00 via iPhone

苹果公司的理念也不是给用户惊艳，去看看当年访谈乔布斯的视频，“给用户足够好的产品并且售价合理”

iyu90

2020-11-21 20:01:44 +08:00

pro 官网依然需要 3-5 周到货，任凭你怎么说，抵不住真香啊

charlie21

2020-11-21 20:21:57 +08:00

@JsonLee
脑残粉和普通粉丝不在于粉的东西而在于粉的方式：当一个人用脑残的方式粉苹果，他就是苹果脑残粉；当一个人用脑残的方式粉 Telegram，他就是电报脑残粉。脑残粉无论粉什么，效果都是令人生厌：并未为这个东西讨喜，反而为这个东西招黑，达到一种越粉越令人讨厌的效果。当然人们讨厌的不是他粉的东西，而是这种他这种粉的方式

被粉的东西是很无辜的，或许还会在深夜里纳闷哪来的这么多人用脑残的方式来喜欢自己？

你能问出你问的这个问题当然也说明了一些问题