AppleM1 的傲娇，市面上没一个能打的游戏芯片，包括 RTX 3090。
3dwelcome · 2020-11-17 18:18:37 +08:00 · 11848 次点击这是一个创建于 1465 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
在 CPU 范畴里，M1 凭借 5nm 秒了 Intel 没啥好说的，5nm 和 14nm 的差距也确实有点大。 我们来看一下 GPU 的王者对决，M1 vs 巅峰状态的 NV 显卡。
有件事要提前说明一下，芯片的每秒浮点最大计算力 = nm 技术 * 功率，两者缺一不可。如果 GPU 配不合格的电源，功率输出不够，那游戏性能就会大打折扣。
| 芯片型号 | 总计算力 | 需要功耗 | 价格 |
| 16nm (2016 年) | |||
| GeForce GT 1030 | 942 (1127) | 30W | |
| GeForce GTX 1050 2GB | 1733 (1862) | 75W | $109 |
| GeForce GTX 1050 3GB | 2138 (2332) | 75W | |
| GeForce GTX 1050 Ti | 1981 (2138) | 75W | $139 |
| GeForce GTX 1060 3GB | 3470 (3935) | 120W | $199 |
| GeForce GTX 1060 5GB | 3855 (4372) | 120W | |
| GeForce GTX 1060 6GB | 3855 (4372) | 120W | $299 |
| GeForce GTX 1070 | 5783 (6463) | 150W | $449 |
| GeForce GTX 1070 Ti | 7816 (8186) | 180W | $449 |
| GeForce GTX 1080 | 8228 (8873) | 180W | $699 |
| GeForce GTX 1080 Ti | 10609(11340) | 250W | $699 |
| Titan Xp | 10157(10974) | 250W | $1200 |
| 12nm (2018-2019 年) | |||
| GeForce RTX 2060 Super | 6123 (7181) | 175W | $399 |
| GeForce RTX 2070 | 6497 (7465) | 175W | $599 |
| GeForce RTX 2080 | 8920 (10068) | 215W | $799 |
| GeForce RTX 2080 Ti | 11750(13448) | 250W | $1199 |
| 8nm (2020 年) | |||
| GeForce RTX 3070 | 17664 (20372) | 220W | $499 |
| GeForce RTX 3080 | 25068 (29768) | 320W | $699 |
| GeForce RTX 3090 | 29389 (35686) | 350W | $1499 |
上面的表，是来采集自 wiki 的官方的数据，然后 M1 最大功率是 10W(来自 Apple 主页), 我们来计算一下，每瓦的计算力，这也是苹果引以为傲的地方。
| 每瓦的计算力 | 芯片 | 默认计算力 GFlops | 厂商默认功耗 |
| 250 | Apple M1(傲视群雄) | 2500 | 10 |
| 83 | GeForce RTX 3090 | 29389 | 350 |
| 80 | GeForce RTX 3070 | 17664 | 220 |
| 78 | GeForce RTX 3080 | 25068 | 320 |
| 47 | GeForce RTX 2080 Ti | 11750 | 250 |
| 45 | GeForce GTX 1080 | 8228 | 180 |
| 43 | GeForce GTX 1070 Ti | 7816 | 180 |
| 42 | GeForce GTX 1080 Ti | 10609 | 250 |
| 41 | GeForce RTX 2080 | 8920 | 215 |
| 40 | Titan Xp | 10157 | 250 |
| 38 | GeForce GTX 1070 | 5783 | 150 |
| 37 | GeForce RTX 2070 | 6497 | 175 |
| 34 | GeForce RTX 2060 Super | 6123 | 175 |
| 32 | GeForce GTX 1060 5GB | 3855 | 120 |
| 32 | GeForce GTX 1060 6GB | 3855 | 120 |
| 31 | GeForce GT 1030 | 942 | 30 |
| 28 | GeForce GTX 1050 3GB | 2138 | 75 |
| 28 | GeForce GTX 1060 3GB | 3470 | 120 |
| 26 | GeForce GTX 1050 Ti | 1981 | 75 |
| 23 | GeForce GTX 1050 2GB | 1733 | 75 |
结论就是，RTX3090 就是个电老虎，给 M1 吃一样多的饭，发一样的工资，M1 一个人能干 RTX 3090 三个人的活！这就是 SoC 集成后的强大能力。
M1: "不是小瞧各位友商，在座的没一个能打的。"
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wszgrcy 2020-11-17 18:23:06 +08:00  35
虽然我部分同意你观点...但是姚明和潘长江差的身高,是不是两个潘长江就能超过了姚明?
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oneonesv 2020-11-17 18:23:30 +08:00 7
你给 M1 1000W 它就能到 3090 水平了？认真的吗？
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windfarer 2020-11-17 18:26:17 +08:00 3
“为什么一个侏儒长到了一米七，就有那么多人认为它是未来的牛头人酋长。。。”
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felixcode 2020-11-17 18:28:35 +08:00 via Android 27
自嗨能力傲视群雄
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xcstream 2020-11-17 18:28:49 +08:00
比错对象了 应该和高通比
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sunziren 2020-11-17 18:31:37 +08:00
Apple M1, yyds!
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nannanziyu 2020-11-17 18:34:48 +08:00 1
一个表格发了俩帖子了，你能专注点发在 iXXX 节点下吗？
我总不至于连 程序员 节点也屏蔽掉才能避免在主页看到二手 iRubbish 内容吧？ |
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0ZXYDDu796nVCFxq 2020-11-17 18:35:46 +08:00 via Android 1
说得好像十个你在擂台上就能打败泰森一样
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BAT 2020-11-17 18:37:45 +08:00 2
你得出这个结论的假设前提是性能与功耗**一直**呈线性相关，这个前提站得住脚吗？
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nannanziyu 2020-11-17 18:38:06 +08:00 15
Append to #7
原来是三个帖子了 https://www.v2ex.com/t/726207 https://www.v2ex.com/t/726233 https://www.v2ex.com/t/726332 [群号多少？有钱一起赚].png |
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0ZXYDDu796nVCFxq 2020-11-17 18:38:21 +08:00 via Android 3
你要把 M1 GPU 的性能提升十倍，功耗就远不止高十倍了
拜托你们有点计算机常识吧 |
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xtx 2020-11-17 18:40:05 +08:00 via iPhone
我一个果粉都看不下去了，真就硬吹，基本法有没有？
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Tink 2020-11-17 18:49:34 +08:00 via Android 1
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈这个帖子把爷逗笑了
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Muniesa 2020-11-17 18:51:49 +08:00 via Android
缓缓打出一串草哈哈哈哈哈哈哈
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masker 2020-11-17 18:52:31 +08:00 via Android
吹成这样我也是服了哦
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onec 2020-11-17 18:58:32 +08:00
刚买了 3070 的我瑟瑟发抖
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masker 2020-11-17 19:00:28 +08:00 via Android 20
刷新了我对果蛆的自嗨能力
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crclz 2020-11-17 19:04:07 +08:00 1
好孝
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Icelake94 2020-11-17 19:07:10 +08:00 1
“我不知道这个时候该用什么表情”
总之感谢你给爷在这个寂寞的夜晚带来快乐 |
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yanqiyu 2020-11-17 19:08:11 +08:00
性能和功耗不是简单的线性关系，因为这款 GPU 是低功耗也并不意味着简单的放大规模提升功耗可以获得相应的提升。
这就是“边际效应” 到了高性能阶段，为了 10%的性能提升，需要的可能是远不止 10%的功耗提升，以及相应的架构改进。 |
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tmado 2020-11-17 19:09:21 +08:00
这是反串吗？
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x86 2020-11-17 19:13:48 +08:00 via Android 1
果教徒？
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futou 2020-11-17 19:14:34 +08:00 1
这怕不是个搞科研的，跑分比不过 SOTA 不要紧，总能找到一个 SOTA 不关注的领域显摆下优势
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dotiean 2020-11-17 19:20:08 +08:00 via iPhone 26
两杯 50 度的水倒一起就开了
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lzyliangzheyu 2020-11-17 19:22:54 +08:00
所以啥时候能用 M1 玩恶魔之魂
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billytom 2020-11-17 19:23:58 +08:00
把美帝其中一个计算机领域的鼻祖说成随便一枚 CPU 里附带的 GPU 就能干翻... 光是 NV 的一堆专利障碍，苹果根本都没法绕过去
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natashahollyz 2020-11-17 19:25:31 +08:00
懂了，一个显卡卖几万，明天就倒闭
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rainfd 2020-11-17 19:30:56 +08:00
之前用线性关系吊打英特尔也就算了，现在 GPU 也来了？
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Keyi 2020-11-17 19:56:42 +08:00
搭载 M1 的 Macbook 性能直接秒 Nintendo Switch，于是 Macbook 就能玩 Nintendo Switch 游戏了？
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necomancer 2020-11-17 20:19:46 +08:00
没那么夸张 @oneonesv 按照线性计算应该是~118w 就可以超越 3090 了。
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nannanziyu 2020-11-17 20:23:16 +08:00 via Android
你 1w 能把这个 iPhone 加速到 1m/s
所以你 40 万 kw 能把它加速到 40 万千米 /s |
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secondwtq 2020-11-17 20:31:26 +08:00
结论其实没错，不过这个帖子总体挺让人无语的
这么说吧，30 系就是老黄强行拔出来的，不知道具体出于什么目的（刚出那会乱七八糟的说法太多了，狙击主机，收购 ARM，狙击 AMD，存心耍猴 ... 或者单纯为了感谢客户向玩家送出一份“大礼”），但是 30 系各方面整体都挺烂的，不是一个好的对比对象。 另外 PC 平台上现在几乎所有芯片都喜欢往功耗曲线最右边拉，最近两年尤甚（俗称“官超”），虽说如此，楼主哪怕挑 RX 6000 系来比，都比 30 系要好 ... |
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wpblank 2020-11-17 20:41:11 +08:00 via iPhone
傲娇？
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WildCat 2020-11-17 20:50:38 +08:00
  你这个果粉不够正宗啊，打回去重新看 PPT |
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reus 2020-11-17 20:53:36 +08:00
没点常识，功耗和性能根本不是线性变化的，功耗也不是随便就能上去的。你看玩超频的，散热、电压都要慢慢调，到了一定程度了，再升直接就烧掉了！而且越到后面，想要同样的提升，需要付出更多的功率和处理更大的散热，不是吃多少拉多少的！
所以每瓦的算力根本没有意义。你如果不是反串，就是纯粹的傻。 |
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xaver 2020-11-17 20:56:58 +08:00 via iPhone
🤔
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xaver 2020-11-17 21:01:12 +08:00 via iPhone 1
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efsg 2020-11-17 21:04:03 +08:00 via Android
5NM 赢了 10NM 很骄傲吗
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whypool 2020-11-17 21:05:51 +08:00
果蛆：soc 集成秒天秒地，基带外挂感知不强
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3dwelcome OP @reus 谁说一定要单打独斗了？现在是多核时代，我用十台 m1 同时进行科学计算，总计算力就是线性的增长十倍，达到 25000，能和 RTX3080 打成平手，而总功耗只有三分之一。
你们才是在扰乱视听，我从来没说要把 M1 超频到冒烟，就是以量取胜。 |
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chich14 2020-11-17 21:20:41 +08:00
甚至看不出这是吹还是黑。。。
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ulosggs 2020-11-17 21:33:14 +08:00
脑残
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vicya 2020-11-17 21:34:13 +08:00
@necomancer 怎么可能是线性的啊。极限的话，可能加个 10%功耗就得翻一倍了，哪有那么理想
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kkbblzq 2020-11-17 21:44:39 +08:00
看到 LZ 后面的回复，甚至不知道 LZ 是不是高级黑= =。路过
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reus 2020-11-17 21:47:06 +08:00 1
@3dwelcome 一张 3080 卖 5499，一台 M1 mac mini 卖 5200，你十台就是 52000，差不多十倍价钱。这里的差价，顶多少电费了？真是人才！
不要算电费，算下购入成本好不好！ |
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mikeven 2020-11-17 22:03:17 +08:00
LZ 说的是能效比最高，倒也没错，，但是应该比对 MX350 这样的同级别显卡吧。
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3dwelcome OP @reus 就知道你会提价格，显卡是电脑里的一个配件，另一个是完整的电脑加操作系统，直接对比价格意义不大，而且苹果一直卖的偏贵，这是那么多年来，逐渐积累起来的用户信心和品牌价值。
如果苹果有心，能把十个 M1 芯片集成在一张密集型计算卡上，用于科学计算，单卖价格不会比 3080 贵太多。M1 是有这个技术实力和潜力的，就看有没有市场需求了。 NV 一直推崇 NV link，串联多个显卡。未来苹果也可以发明 AppleLink，把 M1 串联起来。M1 才刚刚起步，目前还是婴儿阶段，等未来成长起来后，谁赢谁输都还不好说。 |
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lynchie 2020-11-18 01:06:51 +08:00
反串?
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Tony042 2020-11-18 01:26:45 +08:00
@3dwelcome 问题是集群之间通信交流数据同步性能会大量损失啊，我们学校集群 50000 多个核性能也不过相当于几百台 ps4 而已，难道通信不要钱？
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wdhwg001 2020-11-18 01:31:31 +08:00 1
实际上按照 Nvidia 的同代 GFlops 与功耗的关系，我们会发现显卡和 CPU 是很不一样的，显卡的性能与功耗几乎是线性的，并且提升一倍性能所需要的 TDP 通常要小于一倍。
那么，将 Apple M1 拓展到 RTX 3090 的性能的话，所需要的功耗只有 120W，而如果按峰值算力 35686 计算，再加上 Rosetta 2 的 65%性能折损，Apple M1 拓展至达到 RTX 3090 的性能也只需要 220W 功耗。 恐怖吗？也没那么恐怖，因为每次制程提升，同样的 die 里就能放入原先两倍的晶体管，如 7 * 7=49，5 * 5=25，后者是前者的两倍。 我们以 GTX 1000 系的 14nm 为例，理论上来说，Apple M1 应该比它提升 8 倍能耗，但那就接近 320 了，Apple M1 没有那么强。 但是最近大家都乱标制程，所以这个计算不准确。我们再以 GTX 2000 系 12nm 为例，理论上来说，Apple M1 应该比它提升 6 倍能耗，即 240-280 是合理数值，Apple M1 抵达了这个目标。 拉胯的反而是 3000 系，在制程提升后，它预期要比 2000 系提升 2.5 - 3 倍能耗的，但却只提升了两倍，而 7nm 到 5nm 又是 *2 的提升，所以才显得 Apple M1 的能耗那么离谱。 |
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ily433664 2020-11-18 09:31:23 +08:00
差不多得了
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wanguorui123 2020-11-18 09:46:17 +08:00
扳起板凳，等 Mac Pro 上自家的 GPU，出来打脸
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surfish 2020-11-18 09:51:50 +08:00
苹果没有把 GPU 部分拿出来，不能直接比较，除非以后苹果有新技术（总线）可以加强连接外部多 GPU
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ldlood 2020-11-18 09:54:44 +08:00
手持 IPhone+Mac+IPad Pro
这几天果吹真的过分了，不尴尬吗？ 先有苹果后有天，M1 赛神仙 |
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vanityfairn 2020-11-18 10:06:28 +08:00 1
看不出这是吹还是黑，这都啥帖子啊。。。M1 赛神仙了？
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Felldeadbird 2020-11-18 10:52:51 +08:00
这……？吹得过分了。
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GOURIDE 2020-11-18 10:54:57 +08:00
虽然我部分同意你观点...但是姚明和潘长江差的身高,是不是两个潘长江就能超过了姚明?
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ztaosony 2020-11-18 11:06:04 +08:00
M1 创世纪？
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wxy1991 2020-11-18 11:16:12 +08:00
奥德赛：？
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necomancer 2020-11-18 11:32:31 +08:00
@potato1949 忘了加狗头→_→
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3dwelcome OP @GOURIDE 为什么一定要和姚明比身高？不讲武德的话，几个潘长江一起上就能干趴姚明。
功耗就好比老板每月给 30000 元预算，请你找人外包干活。你是愿意花 3W 请一个 RTX3080 来搬砖，还是愿意花 1W 的价格，请 10 个 M1 完成相同的工作量后，然后把剩余 2W 留自己口袋？ 现在讲究的是团队合作，不是个人能力。把 GPU CUDA 复杂的计算任务，拆分成 CU 多核，拆分成分布式计算，这才是未来的趋势。 |
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vicya 2020-11-18 12:02:57 +08:00
别的先不说。这个比较也得控制变量吧。众所周知 老黄为了省钱选了拉跨的三星 8nm，如果用了台积电 5nm 也就不是这个状况了。
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imn1 2020-11-18 12:13:03 +08:00
啊，难道挖矿也完胜？那全世界的矿机份额可不小
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-11-18 12:16:54 +08:00
@3dwelcome 问题是 NV link 2 张 3090 连起来 也不会性能翻倍啊
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Tas1 2020-11-18 12:18:14 +08:00 1
好家伙，黏个几百台 M1 可以比超算了。。。
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AresCNZJ 2020-11-18 12:25:22 +08:00 via iPhone
看完这帖子我脑子里只有问号？？？？？？
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FantaMole 2020-11-18 12:30:04 +08:00
先不论内容，每次看到乱用傲娇这个词的，都感到害怕。小心（半懂不懂）二次元
逮着什么新词用之前先查查这词是什么意思，这个词叫傲娇，不叫骄傲。不是把词倒着写就显得很潮 |
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alalei199 2020-11-18 12:43:10 +08:00
这个算力可以用来挖矿吗？以后不买显卡挖矿了，直接买 M1 挖矿，算力性价比秒杀其他显卡[狗头]
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3dwelcome OP @Tas1 以前是有老外并联几十台树莓派，当集群 WEB 服务器使用。但那个时候 ARM 计算能力很弱啊，和现在 APPLE M1 不一样，M1 的计算力等于一个化简版本的 1060 了。
你在房子里堆几百个 GTX1060 试试，算力很恐怖了。超算的本质，就是利用几百万的分布式计算核，叠加计算，数量不是问题，决定算力天花板上限的，就是总功耗。 Intel 芯片技术好多年止步不前，需要英雄的出现，Apple M1 才是那个给世界带来变革的人。 |
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YvanGu 2020-11-18 12:51:03 +08:00 1
这个标题总给我一种楼主小学没毕业写软文的感觉
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idealhs 2020-11-18 12:51:19 +08:00
我说楼主铁 nt，谁赞成，谁反对？
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murmur 2020-11-18 12:52:02 +08:00 2
这个帖子我就不用喷了，连果粉都看不下去了
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chust 2020-11-18 13:00:30 +08:00 via iPhone
并行计算和分布式计算也不是一个东西呀。。。
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suzper 2020-11-18 13:07:34 +08:00 via Android
今日的心情良方。原本普普通通的一天，因为该贴可以快乐一整天。
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felixcode 2020-11-18 13:20:16 +08:00
LZ 的博学与自信让我钦佩。
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lidlesseye11 2020-11-18 13:21:25 +08:00
等等，M1 的算力比 1050Ti 都强？那岂不是可以打游戏了
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BigDogWang 2020-11-18 14:00:06 +08:00
博学的憨批。单纯靠数量就能提升性能的话，还提升个几把性能，堆数量就行了
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nil333 2020-11-18 14:03:16 +08:00
我可以拿 m1 和你换 3090 吗，狗头
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no1xsyzy 2020-11-18 15:01:17 +08:00
@lidlesseye11 OSX 就是个桌面消耗资源也不少吧…… GPU 怎么说也要有点合理的算力的。
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vvard3n 2020-11-18 15:09:37 +08:00
我可以拿 m1 和你换 3090 吗
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3dwelcome OP @BigDogWang 你以为 RTX3090 是怎么提升性能的？还不是靠堆 CU 计算核心，只要总数量一上去，算力就上去了，当然功耗和发热也会上去。
M1 妙就妙在，把功耗发热和性能控制的很好，就像你汽车的引擎，RXT3090 光有大 Power 没用，一开始跑得很快，越到后没越不行，费油。 一辆车油量就那么点，来个马拉松比赛，最终只有 M1 才能笑到最后。 |
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linksNoFound 2020-11-18 16:15:27 +08:00
M1 的 GPU 实际连 VEGA8 都不如
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rlodeeq7 2020-11-18 17:13:47 +08:00
虽然 N 卡这代诚意欠缺，三桑工艺拉胯，果吹不能脸都不要了吧
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klarkzh 2020-11-18 17:18:05 +08:00
我觉得这是在钓鱼 /引战
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