反兴趣推荐 app？

App

抖音

视角

推荐

103 条回复 • 2020-10-01 10:21:16 +08:00

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1

m939594960

2020-09-28 09:52:56 +08:00

47

大多数人拒绝看自己不惜喜欢的，例如 V2EX 就会有很多看见观点不同的直接 block 他们活在自己的世界和自己的圈子里。。

2

dakb

2020-09-28 09:55:32 +08:00

1

这个想法不错。

3

ian19znj

2020-09-28 09:59:39 +08:00

5

我觉得这个挺有趣的，一个我总是沉迷于编程数码相关的新闻，另一个我却告诉自己应该涉猎一些陌生的领域，例如体育经济等。
有时候我觉得不是非要做一个 [反] 兴趣的 app，只要做一个没有推荐算法参与的新闻 app，我就很知足了。

举个例子：Apple Music，它总是执着地让我听贝多芬肖邦，我也才因此认识了一些古典音乐，这是我以前从来没想过的。

4

Gathaly

2020-09-28 10:02:27 +08:00

我打开的明明是游戏时光，但推送新闻却是养生资讯，那个 app 这么搞会立马原地爆炸吧

5

willyang

OP

2020-09-28 10:04:49 +08:00 via Android

@m939594960 #1 也是，需要个人主动迈出第一步，有想法看看其他人的视角，即使不赞同，也可以发现一个新奇的视角。

6

xylophone21

2020-09-28 10:05:37 +08:00

1

你不会喜欢一个整天给你推荐民科，养生，一夜暴富，震惊内容的 App 的，你喜欢的实际上是跟你兴趣相关，但又不那么直接，但调性相似的内容。我猜，可能现在还做不到吧。

7

willyang

OP

2020-09-28 10:07:07 +08:00 via Android

@ian19znj #3 反兴趣推荐更多的是一种无奈吧，毕竟是现在的主流，推荐用户感兴趣的东西，更多的是讨好用户。

8

shysth

2020-09-28 10:21:45 +08:00 via Android

头条自媒体的一个理念类似“土豆网”原来的 slogen 每个人都是生活的导演，它也奖励创作，结果是大量低质重复，和百家号没区别。而且头条也不靠自媒体啊。所以理念和实际是两码事
反兴趣说白了就是逃离信息茧房，长“脑子”。方法多了，创造一个不会嘴臭理性讨论的社区，那是不可能的。或者没事自己多读书，信息是爆炸的，时间是有限的，自己去找认为有价值的东西。所以轻芒并不太行

9

luhe

2020-09-28 10:23:56 +08:00

其实是跨领域的兴趣推荐...从某个领域的某种特征推出另一个领域的某种特征从而进入另一个领域

10

rizon

2020-09-28 10:26:38 +08:00

我就是很讨厌兴趣算法，每次让我看同质内容。
所以我之前也提出在兴趣推荐的瀑布流之外，提供一个没有任何兴趣算法的广场就好了。

11

pabupa

2020-09-28 10:28:33 +08:00 via Android

那你永远看不到自己想看的东西啦！

12

Morriaty

2020-09-28 10:34:56 +08:00

我比较好奇的是什么才是真正的「反兴趣」呢？如果仅仅是把用户感兴趣的和不感兴趣的调个头，似乎又不够「反」

拿很火的「反脆弱」概念举例，玻璃是「脆弱」的，因为一摔就碎，钢铁也是「脆弱」的，它虽然摔不碎，但摔个 100 次他会变形。肌肉才是「反脆弱」的，在一定的强度内，肌肉会越摔越强。

13

crackhopper

2020-09-28 10:36:02 +08:00

7

推荐算法显然考虑到了推新。这是个专门的领域，建议看看搜索和推荐的区别，以及长尾分布相关的话题。你以为反推荐就不是推荐了么，哈哈。

14

zoikhemlab

2020-09-28 10:38:49 +08:00

哈哈哈，那我费那么大劲屏蔽营销文，小广告的意义在哪？

15

janus77

2020-09-28 10:41:35 +08:00 via iPhone

你以为所谓的兴趣算法只包括兴趣吗？里面有相当一部分是“根据算法推算出来的可能的兴趣”而不是你真正的兴趣，也就是说这个推算结果是和你真实的兴趣有误差的，那么这部分误差难道不算是“反兴趣”吗

16

janus77

2020-09-28 10:43:32 +08:00 via iPhone

发一条我半年前的心得：
很多人都没意识到这一点（或者说知道但是并没有重视），那就是推荐系统的两层含义：1 是你喜欢的东西，2 是你不一定喜欢的东西，如 “与你喜欢的东西近似的东西”，以及 “当前很多人喜欢的东西，而不管你喜不喜欢”。这些东西你可能不会喜欢，但是结果是丰富了公司的训练模型以及（虚假的）日活数据。

17

FaXiaoKe

2020-09-28 10:43:38 +08:00

1

想法挺不错，不过你这就是给用户精准喂💩。

毫无用户体验。。

18

songzvz1

2020-09-28 10:44:55 +08:00

这种东西不太好做，如果说看别人的视角，微信文章的“在看”，微博点赞算不算？
升级版也就算是个匿名的。真想看视角广的，门户网站很多地方都是按照时间流排新闻。
我平时看 IT 多，所以用青岛知名水库 IT 之家。平时新闻看百度和微博热点随大流。
至于关注的，那又算是信息茧房了。

19

shaoyijiong

2020-09-28 10:46:51 +08:00

同意 3 楼观点 , 以前高中的时候了解世界的渠道之一是杂志 , 相当于是编辑推荐 , 作为开拓眼界的方式挺好的

20

Jooooooooo

2020-09-28 10:54:30 +08:00

你装一个头条 /百度然后多翻翻上面置顶新闻的评论

绝对和你兴趣不符

你会用吗?

21

KennyMcCormick

2020-09-28 10:55:24 +08:00

1

看你推荐什么了。
如果推荐到“可能感兴趣但未涉猎过的”是成功的，算法算出的是“涉猎过无兴趣的”就是踩用户的雷了。
所以有的 APP 会引导用户标注“喜欢”和“垃圾桶”，但是垃圾桶的标签很难界定。比如我不喜欢某首歌，他会认为我不喜欢某个歌手或某种风格，但我可能只是不喜欢那一版的改编。
而对于公司来说，推荐已知的该用户感兴趣的内容的话用户点击的概率明显很高，流量上去了就够了，没有公司会在意用户个人的审美范围是否被限制了。

22

leopod1995

2020-09-28 10:57:03 +08:00

不可能存在一个和你完全相反但你却可以接受他的视野的人
可能他人推荐的内容就是低俗无趣你只会觉得浪费了你的时间

现在的推荐算法不就是基于你的喜欢去猜你的喜欢只不过去猜的权重太低了

23

JerryZhi

2020-09-28 10:59:16 +08:00

必须要是一个“主动选择”的功能，在非主动选择的情况下，强行给用户推送反兴趣甚至反价值观的新闻基本看不下去

主动选择的情况下，我估计我会气得吃不下饭

24

v2mdzz

2020-09-28 11:00:28 +08:00

感觉这种 app 出来就是暴死啊

25

speculatorA

2020-09-28 11:01:00 +08:00

1

比 TM 缺一个程序员的创业者更让人难受的是张嘴就来的程序员 IDEA

26

yazinnnn

2020-09-28 11:03:09 +08:00

我觉得 YouTube 的推荐还不错，6 成感兴趣的，剩下的是不感兴趣或者厌恶的

27

xingshu1990

2020-09-28 11:08:16 +08:00

推荐算法过于单一的，对用户某一时间段的某 1-2 个关键词，进行信息推荐，我想，多数人说的信息茧房应该是这类。
而如果推荐算法，推荐的是包括某一个关键词的上下游关键词，比如我搜索数据库，推荐给我数据采集、数据库导入、数据展现，我想很多人支持这种推荐。
但如果给一个程序员推荐反兴趣的东西，比如相亲，比如 [霸道总裁爱上我] 类的脑残文，我估计要爆炸。

28

lyb11232345688

2020-09-28 11:11:37 +08:00

人们只愿意相信自己愿意相信的事务，如果一直推不喜欢的东西，最终结果是，三观持续不合，用户呵呵一笑傻逼，发的都是什么辣鸡，卸载 APP

29

ts5210

2020-09-28 11:13:23 +08:00

想法不错，但是需要思考两个问题：第一，没有推荐算法之前，你会觉得这个世界更好吗，也不一定吧。第二，既然已经有了推荐算法，再推出反兴趣推荐 app，确实有点反人类，大多数人还是有点难以接受的吧。
这也揭示了这个世界残酷的真相，只有极少部分的人愿意去接受或者理解跟自己不同的事物。

30

rome753

2020-09-28 11:27:15 +08:00

这是一个心理学和哲学问题，没有理论基础情况下只能摸索尝试。

31

mainlong

2020-09-28 11:43:22 +08:00 via Android

信息茧房，

32

lplk

2020-09-28 11:43:23 +08:00

相比而言，我更喜欢那种推荐质量高有用的东西，我一直认为这种按兴趣推荐不太智能，甚至智障

33

chenliangngng

2020-09-28 11:44:27 +08:00 via Android

1

给男性推荐
👊🏻法，易烊千玺，耽美，口红，明星绯闻
给女性推荐
🏀，赵云，后宫，耳机，苹果发布会

我觉得这个 app 留存不会超过 1%

34

glfpes

2020-09-28 11:46:06 +08:00

兴趣探索也是推荐算法的一部分工作，尤其是新用户冷启动这块。

35

nonduality

2020-09-28 11:47:42 +08:00

推荐算法不仅仅是追求匹配精准度，也会考虑推荐内容的多样性（ variation ），增加用户发现新内容的惊喜度，但两者要有个平衡点，为了多样性而牺牲精准度，有时得不偿失。提高多样性也不是随便的，跟用户的固有兴趣要有所关联。

36

littiefish

2020-09-28 12:10:05 +08:00 via iPhone

1

@m939594960 以前不同意别人都是说不赞同但让你说话。现在都是你不赞同你是傻逼拉黑。

37

foveal

2020-09-28 12:15:28 +08:00

3

我有时候会去刷我女朋友或者爸妈或者其他朋友的 feed，看看他们收到的是啥
另一个方法是看到一些奇怪的人之后，去看看他的关注列表，看他都关注谁

挺有意思

38

stephenxiaxy

2020-09-28 12:15:29 +08:00

是个点子

39

nobo

2020-09-28 12:20:31 +08:00

如果我多看了几遍感兴趣的事情，那以后都取消推荐了，哈哈

40

babyblue

2020-09-28 12:28:25 +08:00 via Android

看到自己喜欢的内容就点击：不感兴趣✘

41

kome

2020-09-28 12:31:34 +08:00 via iPhone

在兴趣选择的时候可以给一个“不感兴趣”的选项。选定的“不感兴趣”就别推，“感兴趣”可以多推，两者皆不的，可以随机推，给用户选择一个推送比例。

42

hideon

2020-09-28 12:39:43 +08:00

不瞒你说, 反兴趣推荐的核心算法是推荐算法= =, 因为这是求差集

43

hideon

2020-09-28 12:41:00 +08:00

@uoolee11 说错了, 是补集

44

superrichman

2020-09-28 12:42:12 +08:00 via iPhone

@chenliangngng 这个推荐的目标用户是娘炮和女汉子说不定意外的多🐶

45

CabbSir

2020-09-28 12:51:11 +08:00

我觉得有时候要思考下是不是真的要通过 app 了解整个世界

46

idlerlestat

2020-09-28 12:53:21 +08:00

我有一个很简单的即不至于喂翔又不会成为信息茧房的点子：

看电视新闻怎么样？

47

rodrick

2020-09-28 12:55:44 +08:00

这个反不能只是非的概念不然一是范围过大，一个人的兴趣假设是 AB，但是世界上可以成为兴趣的可能还有 BCDEFG....关键是这个东西推荐出来，别人大概率是不感兴趣的，不感兴趣基本等于不想用，所以这个反的关键在于挖掘别人暂时不感兴趣但是可能潜在感兴趣的东西，讲白了还是找别人感兴趣的，然而这个事已经有很多人在做了

48

dddddd

2020-09-28 12:57:25 +08:00

研究推荐如何过滤 LowB 和 SB

49

catror

2020-09-28 12:58:29 +08:00 via Android

现在的推荐算法就是这样的，会有一个推新比例，给你推一些不在你兴趣范围内的内容

50

zhiyzellda

2020-09-28 13:27:01 +08:00 via iPhone

只要有十明制，就不可能反向推荐，除非是指每个人都使用 Tor 那种，如果到了那个地步，Tor 直接变成顶级危险软件，入刑。

51

sankemao

2020-09-28 13:29:30 +08:00

那还不如别弄算法了，搞个随机不就得了

52

Merlini

2020-09-28 13:30:35 +08:00

推荐算法的 diversity 最近也挺火的呀，直接相反的话大公司应该不会用吧，不用就没有钱投资。

53

hejingyuan199

2020-09-28 13:30:47 +08:00

1

这个 idea 一看真是太可怕了。哈哈。
我之前见到一个类似的。
它是针对用户的兴趣，推荐不同观点的文章或者消息，以让用户保持一个全面的认识。
比如，喜欢政治类的，它会推送不同政治倾向的文章。

所以，是不是可以做成虽然是兴趣类推送，
但是能针对用户的倾向，反向推送其他类型的消息，
让用户保持一个全面的理解和认识。

54

fxssdz

2020-09-28 13:34:30 +08:00

app 名就叫“不懂”
John snow，你啥都不懂

55

FanChen

2020-09-28 13:35:44 +08:00

有时候我是反对的，比如 Apple Music 总是给我推荐 “防弹少年团”

56

levn

2020-09-28 13:48:21 +08:00

不只是一个坏主意，而是从思想上就完全的过时了
追求全面是信息匮乏时代的思想剩余……然后是信息爆炸……现在已经是信息爆炸的后时代了

57

ljt1997

2020-09-28 13:51:39 +08:00 via Android

某种意义上讲抖音这些东西已经就是扩大了知识面吧，只不过算法推荐这些东西为了某种目的去有意无意的使客户生活在一个信息的孤岛里面，最后，放大到地球层面，银河系里面地球是不是信息孤岛呢？

58

shysth

2020-09-28 13:52:05 +08:00 via Android

@FanChen #55 营销推广的锅我算法是不背的。算法不全是“算法”还有“营销和收益考量”。推荐需要“算法”，商业目的就不一定了

59

wxy1991

2020-09-28 14:00:28 +08:00

1

楼主的意思应该是给每个人推荐不属于这个人兴趣范围内，但是内容质量高的视频、文字、音乐吧，比如我是一个死宅程序员加游戏宅，你可以给我推荐游戏和科技数码的内容，你也可以给我推荐的内容增加一些其他男人感兴趣的优质内容，比如投资、房产、车子、历史、政治等元素的优质内容。两者其实也是有关联性的，只是没有兴趣那么强，比如最简单的男性推荐——>历史、政治、经济，女性推荐——>情感、家庭、母婴。

60

ljt1997

2020-09-28 14:02:09 +08:00 via Android

如果你的想法变成了一个产品，慢慢做大做强你会发现即使你不搞推荐算法之类的东西，跟抖音等产品没多大区别，一个产品里面的东西太多了自然就分出来优劣了，而且抖音不是全无可取之处的，假如它真的是让人的知识面变狭隘的话，那他是没有在市场上存活的空间的

61

goodboy95

2020-09-28 14:02:41 +08:00

反兴趣实际上还是有一个设计逻辑的：
首先，软件得有个不感兴趣的按钮，用来维护一个用户不感兴趣程度的数据库。
然后，在这个数据库之外的信息（或者数据库记录不感兴趣程度较低的信息），就可以按照用户浏览量倒序排列了，用户看的少就推送，如果用户不愿看，大可以点不感兴趣。
跟以前的推荐算法相比，共同点都是有“用户主动认为不感兴趣”的数据，这些数据都是要在用户眼中降权的。

62

ljt1997

2020-09-28 14:07:57 +08:00 via Android

个人感觉让人狭隘的或许不只是这些东西，还有其他诸多因素，一定要放大到更宽广的角度去看去思考。

63

wxy1991

2020-09-28 14:08:10 +08:00

1

其实真正优质的内容是很容易吸引别人，引起别人共鸣的。比如我原来不喜欢关注房子，只是本身的参考日本历史觉得中国的房价已经耗尽未来几十年的涨幅。但是在抖音刷到过其他人整理的思路和内容，对买房子的具体细节有了更多的了解。还有我本身不怎么看电影，但是刷抖音的时候看到很多剪辑的片段，会去把想办法完整的剪辑给看完，或者直接去看完整部电影。我觉得抖音的算法其实已经实现了类似的功能，楼主的想法很明显过时了。。。

64

FingerLiu

2020-09-28 14:12:46 +08:00

有趣·~·

65

Sapp

2020-09-28 14:15:36 +08:00

@m939594960 block 不可怕，可怕的是他 block 之后还要告诉你一声，生怕你不知道

66

l890908

2020-09-28 14:22:17 +08:00

我很早就在网易和腾讯客户端提过意见，我只想了解各行各业的头条新闻，希望可以在设置里面一键开启不按照兴趣推荐，没人听啊

67

zhanziyang

2020-09-28 14:29:00 +08:00

然后用户还是会在你“反兴趣”的内容里寻找和挑选他更感兴趣的，如果一直找不到，它对你的 app 也没有兴趣了。

68

DandelionFlowers

2020-09-28 14:30:52 +08:00 via Android

两边强融有时又是冲突的导火索，如何适当的融合才是关键。

69

grazie

2020-09-28 14:32:07 +08:00 via Android

@ian19znj 用 RSS 什么的就好了，自己用心去挑合适的新闻来源

70

zhanziyang

2020-09-28 14:34:04 +08:00

我支持高质量内容的随机发放，类似 vimeo 的 staff picked，类似以前看电视换频道。

71

ungrown

2020-09-28 15:23:17 +08:00

@xylophone21 做不到完美，毕竟就算真有人工智能，但人家又不是我肚子里的蛔虫。

但是取巧的解决方案还是有的，推荐里面分三部分：订阅的、非订阅但是在各自类型中最近很火的、无规律随机挑选的。

72

EdwardL

2020-09-28 15:28:11 +08:00

现在的推荐算法本来就有这个功能，不会说只会推荐你喜欢的，还会夹杂一些你可能喜欢或者可能不喜欢的看你的反馈的。。。

73

lefer

2020-09-28 15:32:16 +08:00

可以。我对这个话题感兴趣。我点击 [喜欢] ，然后我永远再也看不到相关内容推送了。

74

neptuno

2020-09-28 15:44:49 +08:00

@lefer 同一话题点击到多少下次，以后不再展示，开始展示新话题；或者说新话题没有喜欢，推送多少次说明真的不喜欢，开始展示新话题，哈哈哈

75

yuhangch

2020-09-28 15:47:07 +08:00

挺有意思的，每天摇骰子，随到不同类型的推荐

76

dadong1992

2020-09-28 16:05:16 +08:00

你说的这个，你列举的这几个平台不是都实现了吗？关键是人自己愿不愿意看自己不喜欢的东西吧

77

FantaMole

2020-09-28 16:09:14 +08:00

我觉得顶多音乐软件推荐算法上可以这么搞，而且我也确确实实对某些音乐软件（比如网抑云）的推荐算法非常不满，天天给我推点同一类型的，听两首同一个歌手的，之后天天都给我推。但比起 QQ 音乐，网抑云的品味确实更适合我，或者说弱关联性做得更好，就有时也会推荐不是我常听的类型，但是也是我比较喜欢的。QQ 音乐偶尔给我推点不常听的，我基本会被震撼到，前几天就给我推了首草原情歌

78

22too

2020-09-28 16:12:21 +08:00

1

你说的这个不就是抽屉吗？不依据用户推送。

79

LouXiaShiZhu

2020-09-28 16:14:14 +08:00

我举得苹果的做法应该最好,找各行业最优秀的人来精选推荐内容

80

8G

2020-09-28 16:16:21 +08:00 via iPhone

@ian19znj am 同，认识了马友友，hhh

81

Tompes

2020-09-28 16:27:32 +08:00

微信的 wow 有類似的效果

82

zkwap

2020-09-28 16:40:58 +08:00

我曾经试过，跟着别人点一模一样的菜，不点自己喜欢吃的

83

youla

2020-09-28 16:42:23 +08:00

@m939594960 b 了，不谢 /doge

84

Cha0s1

2020-09-28 16:42:27 +08:00

1

我以前也很反感智能推荐类的 APP，觉得他们会让我接受信息变得更闭塞。所以你这个想法很有意思。

但有一个问题：你假设网络信息都是有价值的，只是有些你不感兴趣，兴趣推荐功能帮你过滤掉了你不感兴趣的。但事实上，网络信息流越来越庞大，这中间包含了大量低劣的信息。兴趣推荐功能可能更主要的功能是帮你过滤掉你压根看不上的信息。那些信息即使你抱着想扩大视野的想法也不想多看一眼。

从这个角度讲，我觉得完全中立、没有算法参与的新闻、音乐 APP 是完全有价值的，但抖音这种全民创作的就不必了。

85

JCZ2MkKb5S8ZX9pq

2020-09-28 16:59:54 +08:00

以前写过推荐，打个比方，不是反过来。

比如歌曲，跟你喜好近似的用户，他们听过你没听过的歌，就推荐给你。这样推荐的确还是会有近似的问题，但是可以通过设置参数排除的。

比如我听古典多，然后系统从我的喜好找到类似的用户，发现这些人也听民谣但我没怎么听，那系统就推荐给我试试。如果我听完了，它就继续推，如果我跳过了，它就标上我这人不喜欢民谣。

这都是基于你对推荐结果的反应，再做调整的。如果系统明知道我不喜欢韩国音乐，还拼命给我推，那我肯定走人了啊。