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因为我有一个树莓派，可是很卡
苹果要是换了 arm 处理器， 会卡吗？
或者 性能 能不能 和 现有 intel 处理器 至少 持平？
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ajaxfunction 2020-06-16 22:42:11 +08:00
肯定不能，
arm 优势是功耗低，你参考 ipad 那个就是 arm 。 但缺点也很明显，就是性能差 我之前用过 macbook 12 寸那个，是 intel M 系列处理器，也很卡开了 office 就没法再开其他软件了 |
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murmur 2020-06-16 22:47:42 +08:00
有测试过，用支持 arm 架构的模拟器测试，微软的 surface x 可以跟 a12x 打平手，苹果的祖传技艺就是 3 秒男人，比长时间的话跟高通真差不了多少
所以说性能不是问题，生态怎么解决，adobe 和 ipad 联合吹了那么久吹出个阉割版，你指望啥能完整移植 |
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murmur 2020-06-16 22:47:57 +08:00
补充：是测试的 arm 版游戏模拟器的性能
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efsg 2020-06-16 22:53:49 +08:00 via Android
需要时间，单论 IPC 就都一样了
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efsg 2020-06-16 22:56:24 +08:00 via Android
性能和架构没有直接关系，归根结底还是制程和时间
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darksword21 2020-06-16 23:22:41 +08:00
不会
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murmur 2020-06-16 23:23:36 +08:00  1
现在就看苹果的广告怎么吹，真实现了 arm 迁移，那 macbook air，ipad pro，单风扇 macbook pro，这些东西总得丢一些，尤其是 mba，无风扇信仰散热，你的下一台 macbook air 何必是 macbook air
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6IbA2bj5ip3tK49j 2020-06-16 23:30:27 +08:00 3
arm 里树莓派和 iPad pro 性能显然是有区别的。
x86 里 atom 和 i9 显然性能也是不同的。 mac 换成 arm 应该是先复活早先的 new macbook 。 我比较乐观，应该能在某些场景下达到 mba 的 i5 性能。 |
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mnssbe 2020-06-16 23:46:40 +08:00 5
性能完全不行苹果会换 cpu 么
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systemcall 2020-06-17 00:04:20 +08:00 via Android
你见到 iPad pro 有树莓派那么卡吗？
树莓派单纯的是配置太低了，以前的寨板是货真价实的 Intel X86 处理器，还不是卡爆 愿意花钱来堆，没多大问题。而且 Intel 的 I/O 很落后，核显也不行，还说不定哪个强。更何况 iOS 设备上 GPU 也早就换自己的了，迁移应该也是从低功耗设备开始。 Intel 的东西现在看上去真的落后了，还有单独的南桥不说，集成度也低，而且工艺落后，IO 方面也落后不少，内存的耗电量在移动平台上并不低。还有就是如果换自己的处理器的话，很多东西就可以和手机共用，省钱 |
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silvernoo 2020-06-17 00:34:54 +08:00
树莓派的性能在 arm 里也只是垫底的
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Tink 2020-06-17 01:15:01 +08:00 via iPhone
不可能
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jxie0755 2020-06-17 02:55:06 +08:00
我觉得这个东西不管怎么吹还是要遵循热力学定律吧? 是不是达到同样的算力需要同样的能耗?
ARM 处理器就是天生需要更少的能量就可以实现更少的算力? 还是说, 它能源利用率更高, 所以满足算力后,多出来的热能要少很多? 我不是很懂硬件, 但这里面有理论依据吗? |
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jxie0755 2020-06-17 02:56:16 +08:00
上条打错字, 怕各位误解.
我觉得这个东西不管怎么吹还是要遵循热力学定律吧? 是不是达到同样的算力需要同样的能耗? ARM 处理器就是天生需要更少的能量就可以实现同样的算力? 还是说, 它能源利用率更高, 所以满足相同的算力后,多出来的热能要少很多? 我不是很懂硬件, 但这里面有理论依据吗? |
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wellwell 2020-06-17 03:18:20 +08:00
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v2isgood 2020-06-17 04:18:18 +08:00 via iPhone 1
无风扇的 A13 的单核性能差不多相当于 4.5G x86 Skylake，大概比 surface x 之类的渣渣强 50%. 现在比这个还强的 A14 要继承 8 个核心加风扇，你体会下。
@murmur 从 SPEC2017 看，多核心持续性能 A12x 至少比 surface x 强 20%，基本上是公论。至于单核一般不比，A12x 至少领先 40%，比起来太难受了。你用模拟器测试的方法主要测了 gpu 和 cpu 综合性能。surface x gpu 极强，拉回不少。 |
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love 2020-06-17 06:56:36 +08:00 via Android
5nm 对祖传 14nm+++，性能和功耗控制还比不过说不过去了吧
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jancent 2020-06-17 07:06:26 +08:00 via Android
我觉得 apple 应该会魔改 arm 让他兼容一部分 x86，这样就把现存问题都解决了，关键是 intel 的版权问题怎么解决
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Rheinmetal 2020-06-17 07:24:55 +08:00 1
@jxie0755 CPU 的功耗主要来源于 CMOS 结构的结电容在开关过程中冲放电荷，制程越小 这个结电容就越小，功耗就越低，开关速度也会提高，这就是芯片制造致力于不断提高制程的主要原因...
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vk42 2020-06-17 07:43:07 +08:00
@jancent 为啥要兼容 x86 ？不知道你是指解决什么问题？ Mac OS 不像 Win 有那么多兼容包袱，store 里面的应用应该重新编译打包就行，非 store 发行的 app 一般也都会积极跟进。不过从之前 PowerPC 转 x86 看至少应该会两者并存几年
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murmur 2020-06-17 07:56:03 +08:00
@vk42 adobe 和 ipad os 联合吹了那么久最后发布了一个阉割版，积极跟进我就笑了，除非苹果他自费 ipad pro 、macbook air 和 macbook pro 阉割版的市场
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vk42 2020-06-17 08:04:02 +08:00
@murmur 至少苹果的生态圈对开发者的捆绑比其它平台强很多，另外换架构比换 OS 对大多应用更简单，除非是太底层的应用有架构依赖，比如 Parallels 这些。
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namelosw 2020-06-17 08:21:27 +08:00 via iPad
廉价电动车慢不代表电动车都慢...
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BrettD 2020-06-17 08:23:14 +08:00 via iPhone
赛扬和至强都是 x86…
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idealhs 2020-06-17 08:40:42 +08:00 1
@jxie0755 算力不是做功，你想的完全是错的。CPU 使用电力驱动，用电位标识逻辑，在过程中难免会产生内能，而不是产生的内能就作为计算力了。你可以说烧同样质量的开水需要同样的能耗，而不能说计算同样的内容需要同样的能耗，能耗和热量只是因为 CPU 使用电力而产生的副产品。
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sherwin008 2020-06-17 08:47:35 +08:00
举个简单直接的例子，ipad pro 可以流畅剪辑 4K，比 mbp13 寸还流畅的那种
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mgrddsj 2020-06-17 08:52:02 +08:00
可以参考一下极客湾做的移动 SoC 性能排行榜，树莓派 4B 的 CPU 性能还不如 N 年前的高通骁龙 808 。
https://www.socpk.com/ |
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cwbsw 2020-06-17 08:57:50 +08:00
库克抠门归抠门，但脑子又没问题，如果相对采购 Intel 没有巨大优势为什么要换。
Bloomberg reports that the shift has been prompted by Intel’s slowing performance gains, and that Apple’s internal tests of Macs with ARM-based chips have shown big performance increases over their Intel-powered alternatives. The increased power efficiency of ARM-based processors could result in thinner and lighter MacBooks in the future, however they will still run the desktop-focused macOS. The shift to ARM will eventually include the entire Mac lineup, Bloomberg reports. |
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RyougiShiki 2020-06-17 08:58:19 +08:00
树莓派 3 插 class10 内存卡开个浏览器 b 站首页都卡。树莓派 4 插 u3 内存卡竟然流畅运行 ubuntu desktop，让人惊讶。IO 性能的提升很重要（虽然树莓派 4 仍然是 sd 插卡方式和主板 IO 总线挺低的，比不上更强的开发板，更比不上 ipad ），就像固态硬盘之于台式机、笔记本。所以并不担心。
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echo1937 2020-06-17 09:13:26 +08:00
@jxie0755 #14
根据热力学第一定律，热机的热效率恒小于等于 100%（输出能量不可能超过输入能量），这只是个物理极限，实际生活中离这个极限远了去了。 例如汽油引擎的效率大约是 30%，燃煤的火力发电厂效率大约是 46%。再者说，AB 两个厂都生产汽油引擎，做出来的产品的效率也会有差异，所以 AB 两个厂设计出来的不同 CPU，达到单位计算能力的功耗也是可以不一样的。 |
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wsseo 2020-06-17 09:24:53 +08:00
只要能差异化，想怎么吹就怎么吹，说不定 mbp 会更保值。
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Techzero 2020-06-17 09:25:17 +08:00 via Android
应该不会的，公司的客户已经开始将部分服务器更换为华为的 ARM 服务器了，通过堆 core 来满足性能，缺点就是耗电剧增，然后开发的程序全部要适配一遍。。。
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BingoXuan 2020-06-17 09:34:36 +08:00
换成 arm 后，Mac 也不会比 iPhone 卡。
你们真的是太小看 arm 了，新的 X1 架构甚至可以有 3Ghz 。v 站各位年年买手机给 arm 贡献研发经费不说，x86 事实上已经进步停滞了很多年了。Intel 还在用 14nm 牙膏不说，10 代 Core 架构还是 Skylake 架构，明年才有新架构。AMD 的 Ryzen 也是这两年才追上。当年大家都觉得 iPhone 这样的设备不可能存在市场，因为 PC 很强，移动设备处理性能太弱，到最后 v 站还不是年年新 iPhone 出来一边骂一边掏钱。 |
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jxie0755 2020-06-17 09:37:03 +08:00 via iPhone
@echo1937 我懂撒，所以我不是问了“是不是能源利用率更高，是不是达到同样的算力，多出来的热能少很多？” 如果说就是单靠 5 纳米实现的节能，为什么 x86 做不了 5 纳米呢？
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echo1937 2020-06-17 09:55:32 +08:00
@jxie0755 #34
Intel 有自己的晶圆厂，自家晶圆厂能提供什么制程用什么制程，目前是 14nm++++（我也不知道多少个+）。 AMD 靠台积电代工，台积电有什么制程用什么制程，台积电 5 纳米还没量产吧，所以 AMD 也只有 7 纳米。 |
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songco 2020-06-17 09:59:00 +08:00
ipad 处理视频音频比 mbp 快很多.
apple 也有过换平台经验, 软件迁移也不是问题. 这只是一个时间问题, 今年就挺好. |
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blaaibla 2020-06-17 10:09:54 +08:00 via iPhone
@murmur adobe 的生态在设计创作领域现在已经没什么优势了，所以这个问题不大。ARM 版本如果那更强的性能和更长的续航，就真香了。
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stoneabc 2020-06-17 10:17:58 +08:00
@songco 哦 对了，mbp 上的视频处理软件确实很少有支持 gpu 加速的，那不奇怪，ipad 上应该都会用到 gpu 加速。
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nrtEBH 2020-06-17 10:20:04 +08:00
苹果第一方软件和系统我不担心 iOS 上多年优化的经验可以借鉴
我担心的是第三方软件 当年 Power 处理器换 Intel 就折腾好久 |
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whypool 2020-06-17 10:43:39 +08:00
功耗和高性能本来就是相悖的
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nguoidiqua 2020-06-17 11:10:44 +08:00
树莓派的性能和同时出的旗舰手机性能差距很大的，而且树莓派的图形驱动好像也还没有搞好，所以树莓派根本没有代表性。
另外树莓派还有 SD 卡、总线之类孱弱的地方，跟手机都远不能相比，何况跟电脑比呢。 MacBook 上面的 ARM 处理器能达到什么水平目前不好说，不过笔记本空间更大，估计芯片规模、功耗会比 iPhone iPad 上面更高的，性能总该还是能超过 iPad 的，以目前 iPad Pro 剪辑视频的性能来看，已经远超过用低端 interl 处理器的 Macbook 。 |
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AmiKara 2020-06-17 11:27:58 +08:00
苹果几年前就开始筹划 arm 了，本质上似乎是为了解决生态问题？
至于性能问题，我觉得如果真的性能不能和 intel 比的话他肯定不会拿出来 |
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nguoidiqua 2020-06-17 11:40:01 +08:00
根据上面极客湾的数据，iPad Pro 的 CPU 性能大概是 树莓派 4B 的六倍多，然后查了下和 intel CPU 的对比，i3-8100T 大概是 树莓派 4B 的十倍多，这可是 TDP 35W 的处理器，假设 A12Z 的功耗再放开一点，超过它应该不难。
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wangyaominde 2020-06-17 12:37:29 +08:00
@silvernoo 稍微纠正一下，树莓派性能在 arm 里算不错的，arm 还是有不少 mcu 的，m 系列和 r 系列都比 a 系列差很多
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2020-06-17 12:41:52 +08:00 1
挺看好的，加上 apple 推动 iOS app 移植 macOS，以后 mac 上就能用到更优质的移植应用和游戏
真的干重活还是台式机更舒服 |
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nikolai 2020-06-17 12:54:16 +08:00 2
 https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/4 怎么想到跟树莓派比的，人家 A13 都追着 3900X / 9900K 打了🐶 |
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intellectual 2020-06-17 13:26:28 +08:00
怎么可能，如果卡，谁会买一台卡的笔记本？既然没有人想要这样的笔记本，为什么要造这样的笔记本？现在的苹果可不是 lisa 那个时候的了，基础逻辑问题。。
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haogefeifei 2020-06-17 15:28:37 +08:00
最新的树莓派 4 和主流的 a13 骁龙 865 还有几倍的性能差距。。
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JerryCha 2020-06-17 15:52:43 +08:00
性能至少是和 x86 齐平的，不然 Apple 没有花大钱做这个 shifting 的必要。
还是先担心生态吧，Apple 在 PowerPC to x86 上的成功并不能证明在 x86 to ARM 上一样会成功，现在处于一个 mobile first 的环境中，developer 可能会倾向于给你移植针对中小尺寸屏幕功能被弱化了的 iOS 应用。 Apple 至少在初期，得直接拿出 Final Cut Pro X 、Logic Pro 、Xcode 三大自家生产应用，并且带着 Adobe 、JetBrains 做 ARM 版本的 DEMO，否则是死路一条。 反正 Apple 这边还有 Mac Pro 没法取代，x86 的 Mac 基本上来讲未来 5 年都不会被取代。 |
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ftu 2020-06-17 16:01:46 +08:00
不管性能如何高，总会有人说上网本，Air 、MacBook12，总有人认为买了 mbp 是站在鄙视链的顶端
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murmur 2020-06-17 16:03:55 +08:00
@ftu 我从来就不担心 arm 的性能，但是库克不一样，库克是商人，乔布斯是艺术家，苹果一个混合硬盘卖到现在还没卖完，你说他怎么会弄一个新产品影响现有产品的销售
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murmur 2020-06-17 16:05:07 +08:00
@nikolai 这种东西看多了，但是从来没人正面回答这个问题，为什么不需要 UI 移植、能拿到源代码，电费和空调费宝贵的服务器没有大面积迁移 arm，至少没有新闻大篇幅报道？
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OneMan 2020-06-17 17:30:05 +08:00
你当苹果是傻的吗
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shutongxinq 2020-06-17 17:36:21 +08:00
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halk 2020-06-17 17:58:58 +08:00
性能没问题，关键还是周边生态
工作的原因，一直在间断性折腾 arm 上 linux 系统，相对于 x86 版，缺失还是不少的 |
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halk 2020-06-17 18:00:51 +08:00
另外的问题，是台积电的产能又要不够用了。。
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vazo 2020-06-17 18:07:19 +08:00
影响黑苹果,双系统
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jQE2EiL 2020-06-17 18:46:26 +08:00 via iPhone
屁股决定你的脑袋 呵呵
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IgniteWhite 2020-06-17 22:17:53 +08:00 via iPhone
树莓派毕竟是廉价 IoT 板子，定位是你把它放在某个地方做个功能小终端，丢了也不至于太可惜，所以性能也做不了太好。它一方面一定留着 gpio，一方面也没出一个 find my 树莓派……
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wand 2020-06-17 22:39:47 +08:00 via iPhone
为啥要拿树莓派比，手机不都是 arm 处理器？卡吗？
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Dominic337 2020-06-17 22:53:51 +08:00
高负载不知道。日用肯定比现在流畅，续航苹果一直按照 10 小时来设计的，那电池小了应该还能轻不少。wwdc 看看吧
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liudada123 2020-06-18 14:46:01 +08:00
@xgfan 同意🙆
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nezumi85757 2020-06-18 17:39:20 +08:00
@murmur 我感觉你并不是目标用户，但是但凡 mac 硬件的贴都能看到你蹦跶，脱离了软件谈硬件纯拼算力是没有太大意义的，那么既然用的人不在意，你在这里舌战群儒赢了图个什么呢，自我实现？
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murmur 2020-06-18 18:03:42 +08:00
@nezumi85757 目标用户就可以跪舔苹果，苹果出一款产品跟着吹一次，让吹还不让质疑？
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mofeishiwo 2020-06-18 18:08:19 +08:00
今年大概是不会推出 A 处理器 iMac 的，官方说了明年推出。WWDC 上 iMac 更新的可能性不大吧。
我很关心 iMac A 处理器性能问题，肯定是会比 Intel 好吧，或许还会搞点苹果自家软件的神优化。反正还是很期待的。 |
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nezumi85757 2020-06-18 18:40:01 +08:00 via iPhone
@murmur 你大可去有人吹的地方跟他大战 500 回合，不用在这树个空气靶子自己打，还是说这就是你生活唯一的寄托了
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murmur 2020-06-18 18:40:23 +08:00 1
@nezumi85757 差不多吧，我感觉这东西比刷抖音好玩多了
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wanguorui123 2020-06-18 23:18:42 +08:00
苹果的 A 系列处理就是神作：支持 NVME 协议，高主频 RAM，高并发 CPU 指令，不是一般 ARM 处理器能打的；
如果搞一个 TDP 30-45-105W 的 ARM 处理器，性能能估计可以与英特尔和 AMD 一战！ 所以苹果要求开发者必须支持 ARM 的桌面软件才能上架商店也不是难事。 苹果换处理器是很有经验的，不是一两次了！ 如果全系列 ARM 处理器，整合部门后可以省下一笔不少的研发开支。 |
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neptuno 2020-06-19 11:24:00 +08:00
不如换 amd 处理器，苹果利润更高了
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jisongkun 2020-06-19 20:30:03 +08:00
@stoneabc 说的就是这个啊？ intel quicksync 和 amd 的 Video Code Engine，都是苹果 mac os 里 Video Tool Box 里直接支持的。https://developer.apple.com/documentation/videotoolbox
h264，hevc，prores 等 8bit 10bit 的编码解码都支持，你不懂别想当然了。 |
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nuevepicos 2020-06-19 20:55:23 +08:00
其实也得看怎么定义性能了，自然不会是 win 下的跑分和游戏性能
A 系列 SOC 跑 Geekbench 分数一直不弱，当然 gb 被很多人调侃为 applebench 用视频剪辑这种很多苹果用户比较看重的实际使用来看 搭载 A12x 和 z 的 iPadpro，可以流畅剪双路 4k 、单路 6k 而搭载 I7-7700+GTX1060 的 win 本（ Dell 外星人）连 4k 剪辑都不行 同为水果家的 2019 款高配 mbp13，6K 视频剪不动…… 上面这个说法，是 B 站著名 up 主翼王评测的结果 说到 16 寸 mbp，我在油管看到一个 4K 视频导出的评测（同一个 profile ），顶配 mbp16 （ 8 核 i9，2.4GHz-5Ghz ； Radeon 5500M 8G ）用时 2 分 8 秒，而 iPad pro2020 （ A12Z，6 核 CPU{2 大 4 小}，8 核 GPU ）用时 2 分 58 秒； 顶配 mbp16 用时仅少了 21%，但考虑到 a12z tdp 限制只有 10w 出头，mbp16 的可要大得多，电源都是 90w 的，估计用不改变设计的 a12z，放宽能耗限制，加强了散热，提高一点频率和 8 核 i9 的差距会缩小很多，再假如苹果也出一个 8 核 CPU （ 6 大 2 小）及 tdp 45w 的 a13z 呢 坛子里的人应该更关注编译速度，这个没看到具体评测就不清楚了 |
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cwbsw 2020-06-20 08:58:44 +08:00
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3q3q3q 2020-06-20 11:02:24 +08:00
amd，yes ！
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Select Language