这是一个创建于 1645 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
题主目前在上海工作，所在公司的后端程序员极度鄙视前端开发组和界面设计组，他们认为前端全都是些没有价值的东西，比如 JavaScript 就是一个完全没有用的语言。前端的工资不应该高于后端，应该始终服从于后端工作。
PS：我司程序员曾一度认为重视界面设计是 SB 行为，产品重要的是功能。
那么，前端和 UI 设计是否真的一文不值？
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pperlee 2020-05-10 15:06:38 +08:00  1
首先，不引戰。
其次，也許別人羨厭的是你的工資，而不是你的工作。 |
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NanJi 2020-05-10 15:18:22 +08:00
很多事情具体化后不一样，我觉得要实现一个东西是需要联合的，无论谁自己最多达到优秀，联合才能走向卓越。
另一个角度看，如果这个功能真的重要或者说给力到必须需要后端，那他就重要，但是现在很多时候很多功能不再重要，艺术和美也重要，这种时候就要看需求了，哪个需求的大哪个就重要，互相鄙视没意义，而且各种东西都有鄙视链，楼主看开点。。。 |
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jin7 2020-05-10 15:24:44 +08:00
别人羡慕你的工资
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MorningStar0 2020-05-10 15:36:17 +08:00 19
curd boy 会嘲讽切图仔，但是后端工程师不会嘲讽前端工程师。
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imme90 OP @MorningStar0 我感觉正常情况下也是如此，但人家觉得 JavaScript 就是一 LJ 语言，php 才是人类圣光
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CamCyano 2020-05-10 16:11:56 +08:00 via Android
唉，学设计的不知道该说什么了😂
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musi 2020-05-10 16:15:26 +08:00 via iPhone
现在前端工程师多多少少都会点后端吧，虽然 node 大项目够呛但小项目完全能应付啊。虽然我也想吐槽 JavaScript 的设计，各种浏览器的实现，什么时候用户只用 Chrome 就舒服了
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abychan 2020-05-10 16:26:04 +08:00
@MorningStar0 👍
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MorningStar0 2020-05-10 17:03:37 +08:00
@imme90 没必要争论。提升到更好的平台，这些会消失很多
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DOLLOR 2020-05-10 17:18:02 +08:00
我猜肯定也鄙视产品、交付、运维、客服吧？
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Philippa 2020-05-10 17:25:03 +08:00 via iPhone
🎉趁着这个机会，slack 设计群欢迎各位设计师，程序员加入讨论设计相关的内容： https://join.slack.com/t/landofdesigners/shared_invite/zt-dw4nvpme-94wcou~0JHvz1yExL2zsAg
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Philippa 2020-05-10 17:31:45 +08:00 via iPhone
对于交互性见长的软件，游戏等设计要求都有充分的空间去展现。我看到有些设计师既能设计，又能写代码，还能设计字体的都大有人在。现在这个时代还谈这个也太闭塞了。
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otakustay 2020-05-10 17:43:24 +08:00 3
最近的工作过程中体会到的（ toB 产品）：
1. 界面 UI 确实是体验中很小的一部分，特别对于 toB 的产品，重要度和用户影响力确实是排后面的 2. 前端应该为体验负责，而不是为 UI 负责 3. 体验有很大的范围，功能满足、系统稳定、文档友好、API/SDK 体验、日志监控、UI 体验都会被包含在内 4. 往往体验的每一部分都有某一个角色负责，但体验作为整体没有人负责也没有人想到需要负责 5. 每一部分分散负责带来的代价是，每一部分都做到 90 分，最后可能是 90^6=53 分 6. 有能力有目标的前端完全可以负责起整个体验，这会让产品变得更好 |
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luhe 2020-05-10 18:13:06 +08:00 7
认为前端和 UI 设计一文不值的人 才是真正的一文不值
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weixiangzhe 2020-05-10 18:21:14 +08:00 via Android
估计楼主是 2B 业务，你来个 2C 的 就不一样，后台管理的话，要啥效果 能用就行
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souths 2020-05-10 19:23:58 +08:00
想起小品 五官争功 挺讽刺的
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MajestySolor 2020-05-10 19:42:08 +08:00
界面丑体验差的产品倒贴我钱我都不用
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sunzongzheng 2020-05-10 19:46:21 +08:00 via Android
嫉妒而已，弱者就爱嫉妒
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dadama 2020-05-10 19:47:07 +08:00 via Android
那叫后端自己都干了不就行了，把你们工资也可以拿了
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JerryCha 2020-05-10 20:19:54 +08:00
那你司的后端还一定视 CLI 为生产力吧，并且时常鄙视用 GUI 的人
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ironMan1995 2020-05-10 20:41:34 +08:00 via Android
php 还瞧不起 js 不会吧？
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Hanggi 2020-05-10 20:44:42 +08:00
不思进取，不希望看到其他人超越自己，又不想改变自身。那只能去骂了。
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NonClockworkChen 2020-05-10 20:52:34 +08:00
他懂个屁。
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lneoi 2020-05-10 20:56:50 +08:00
很死板的纯技术向程序员想法，视野不够大
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darknoll 2020-05-10 20:57:08 +08:00 1
"视界面设计是 SB 行为，产品重要的是功能"，把爷给整乐了。
按他这么说，直接用命令行最好。用啥 postman 啊，直接用 curl 多好，对不。 |
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murmur 2020-05-10 20:57:47 +08:00
UI 设计很重要，但是现在有大量设计好的东西，知识产权保护又不到位，很多人就随便抄两下代替设计
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feiandxs 2020-05-10 21:05:08 +08:00
我跑个题，JavaScript 是个很强大的语言，并且有社区和群众基础在，接下来很多年仍然会是一个继续高度进化且越发强大的语言。
但即便这样，它仍然不够好。 这件事上，可以喷一喷。一边可以承认 JavaScript 的强大，以及它令人艳羡的生态，但对它的核心的一些缺陷和不够现代化的地方，也可以喷个十天八天的。 但题主说的情况，那和语言无关。那是你同事傻逼。 |
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secondwtq 2020-05-10 21:10:02 +08:00
有一定道理，但后端这么说也是五十步笑百步。
我觉得大多数产品还没到比设计，比界面的程度。你用 Google 是因为它能搜到你想要的东西，并不是因为界面好看（实际上 Google 之前在一个子域名上保留了一个很古老的搜索界面，非常简单但是非常快（尤其是在梯子不好的情况下）），你用微信是因为上面有你想要联系的人，你用百度网盘是因为上面有你想要的资源。 基本上除了电影、游戏这种本来就偏艺术的东西，几乎没有哪个产品是因为“好看”才用的。所以界面其实凑合做做就行了。各大公司没事喜欢做的“改版”“redesign”不也老被嘲讽成“冲 KPI 行为”么 我一方面为这种现状造成的审美降级的 dssq 感到不太舒服，另一方面又在想，如果有一天行业内卷到了必须拼设计的程度，也许也不是什么好事吧 |
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darknoll 2020-05-10 21:10:31 +08:00 8
看了半天，原来后端是个 php，笑死我了
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KyrieJoshua 2020-05-10 21:13:18 +08:00
@feiandxs 我也觉得，并不是鄙视来鄙视去的问题，是题主这些个后端同事个人的目光狭窄、心胸狭隘的问题。
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ConradG 2020-05-10 21:15:29 +08:00
我好像就是 LZ 眼里的那种鄙视前端组的后端。
但原因是之前我们前端组的 Leader 水平实在太差了，将熊熊一窝。需求改来改去都是小事，经常自相矛盾。 不过我不觉得重视界面设计是 SB 行为，我也觉得我们的前端界面设计水平太 SB 。所以应该跟 LZ 不一个公司:doge |
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jydeng 2020-05-10 21:15:38 +08:00
“前端的工资不应该高于后端" 重点是这个？
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wangpao 2020-05-10 21:23:03 +08:00 1
To C 非常重要，好的 UI 和 UX 可以直接让 app 报价上涨 30% -50% ，看起来高级，用起来好用，用户会为此买单，用户总觉得颜值是第一生产力
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kop1989 2020-05-10 21:23:06 +08:00
这个其实取决于产品特性。
比如楼上说的 2B 和 2C 的项目倾向性就完全不同。 不过，现在的程序员怎么也得是个半吊子全栈吧，难道真有死吊着一棵树等死的？ |
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mooczz 2020-05-10 21:24:08 +08:00 via iPhone
有这种思想的都是垃圾，和他们争论都是浪费时间
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lixonxp 2020-05-10 21:30:16 +08:00
人家卖口罩的一个月都赚了 2000 万，是不是也是一文不值？
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joooooker21 2020-05-10 21:48:39 +08:00
这么回他就好了: '是是是,你说得对'
把 SB 培养成大 SB 是一件很有趣的事 |
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anianj 2020-05-10 21:57:27 +08:00
啥公司？我前端，月薪 10 万+，让他们来咬我
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miao666 2020-05-10 22:00:47 +08:00 via Android
我每年都给 UI 发 200 红包，一直舔 UI，好的 UI 真的太难遇见了
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silvernoo 2020-05-10 22:07:23 +08:00 3
其实前端可要可不要，用户会 postman 就行了，不会的用户就是 sb，不是产品不行。
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dvaknheo 2020-05-10 22:12:40 +08:00
当年怎么做的？ 画图切图，静态页面是一个人负责。JS，PHP 数据库是另一个人负责，甲方画个原型图。到现在包小项目也是这么来的。
现在画图的， 一个人， 切图仔切图，写 JS 。PHP 少干了活。 对了，还有产品 也过来分钱了。 画图，切图，配色， 不应该由一个人来搞定么？考核水平就是静态页面好不好看——这是艺术家 ，话说应该怎么给这些艺术家算工资？ 有这么多项目需要用到 超级复杂的 js 么？ ——当然，你要是自己弄播放器，那还是单独前端吧。这活承认比写后端的难，工资多大家服。 |
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Hario 2020-05-10 22:14:44 +08:00 via Android 2
都是打工的谁还瞧不起谁啊？写代码还写出优越感了？碰到这种狭隘的傻逼就怼回去。
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Nich0la5 2020-05-10 22:22:45 +08:00 via Android
好好好，是是是，PHP 是最好的语言(敷衍)
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llb123 2020-05-10 22:26:32 +08:00
没有界面让用户直接调接口？
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dvaknheo 2020-05-10 22:27:36 +08:00
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palxie 2020-05-10 22:32:05 +08:00
我是 android 端, 我哥是后台, 也不算鄙视, 他觉得前端还是比较浅的, 后台的空间更大.
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nightwitch 2020-05-10 22:37:07 +08:00
如果你们做的是 toB 业务的话，那前端确实真的没什么用。甲方更看重需求能不能实现
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namelosw 2020-05-10 22:48:55 +08:00 6
比上不足不下有余，这些人的境界有限，也就这样了。
给他 UI 他嫌简单，给他 Haskell 他嫌难。给他 JS 他嫌烂，给他 TS type operator 他看不懂觉得没用。比他快的就是 introducing tech debt，比他慢的就是过度设计。这就是 Paul Graham 所谓的“Blub 语言”用户。至于“Blub 语言”是啥大家对号入座，没有唯一解。当他往鄙视链下面看的时候就会觉得“我日这都没有怎么写代码”，往上看的时候“我看不懂的都是玄学都没用”，这些人就卡在瓶颈上了。 比起平均的“Blub”语言，我更喜欢 JavaScript，因为平均的“Blub”语言表现力太弱，很多抽象都写不出来。 最后，前后端鄙视本来就是没意义的，不要把自己绑在一个角色上，真正的 Web 开发应该前后端都做，这样工作上不会有依赖，也不会有无意义的沟通，每个人都得为自己那块功能从头到尾负责，设计和修 bug 的时候才没有无意义的扯皮。 PS：不过很久以后的趋势可能是没有前端，或者说前后端不分离了。比如说可以看一眼微软的 Blazor，Elixir 的 Phoenix framework，或者 GraphQL live query，虽然它们的实现风格大有不同，但是最终你会发现大部分网站前端最后会变成几乎没逻辑的，除了极少数的 client 。WASM 时代到来之后逐渐会变成那样。不过 UI 肯定还是要切的。 |
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catch 2020-05-10 22:54:51 +08:00 via iPhone
前端路过，恩，我确实一文不值，我就是个混工资的，6 点是必须下班溜的，回去还要打几盘 lol，还好我有房有老婆过的挺开心的。
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catch 2020-05-10 22:57:40 +08:00 via iPhone
补充一句，我觉得这个星系也一文不值，就是宇宙里的一粒沙子
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2020-05-10 23:26:45 +08:00
软件首先好用是基础
但是 UI 丑的我会毫不犹豫选择 UI 好看的 |
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CantSee 2020-05-10 23:38:32 +08:00
UI 跟美工;前端工程师和传值工程师;curd 仔和后端工程师
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longjiahui 2020-05-10 23:41:12 +08:00
不好看的网站 连用的心情都消失了。
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arischow 2020-05-10 23:44:14 +08:00
我是后端，我不觉得是那样的哦，相反我好想有人教我好的 UI/UX 让我去好好思考功能应该怎么做。
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ww940521 2020-05-11 00:04:11 +08:00
那肯定了，要什么前端？直接跟后端交互不是简单方便（滑稽
前端的本质是什么是一种连接、是一个渠道联系了用户和业务，更是一个脸面。 |
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PlanZ 2020-05-11 00:25:23 +08:00
这后端对美可能没什么追求。
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CoderGeek 2020-05-11 00:25:42 +08:00
我不嘲讽从事互联网的同行
我是后端 有过创业经历 我自己做应用都会去找付费的设计与前端 我更鄙视说漂亮话假装专业的产品、运营 |
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dremy 2020-05-11 00:30:06 +08:00
要什么后端？特别是 CRUD Boy ？直接前端写 SQL 直连数据库，效率还能提高不少（滑稽
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s1th 2020-05-11 00:44:29 +08:00
经济危机到了的具体展现？
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lookas2001 2020-05-11 00:47:35 +08:00
一直以来以为 php 是最好的语言是个梗，不会真的有人信奉这句话吧...
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duan602728596 2020-05-11 01:00:26 +08:00 via iPhone
1 、现在好多业务逻辑都放在前端处理。
2 、不是所有的后台都是 table 搜索 curd 。我去年做过一个视频在线编辑平台，就是重前端的系统 3 、不管 2B 还是 2C，体验其实都挺重要的，但是开发人员毕竟不是使用人员，所以不重视。使用人员最开始是能用就行，但是使用一阵后，就会有要求。要是我现在在反馈群里问一句：有什么对系统不满意的，基本上我两年内是不愁没活了 |
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JerryBean 2020-05-11 01:03:27 +08:00
世界上 sb 太多了 如果你要和每一个 sb 去计较 你会很累 有工资领就行了
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exploreexe 2020-05-11 01:32:48 +08:00
别理会那样的 SB 吧，公司里总有奇奇怪怪的鄙视链，只能说这些有鄙视行为的人太垃圾，纵观行业这么多年的发展，试问哪一环能缺了？让这样的 SB 学一段时间的 UI 和前段，就知道 UI 和前段多重要了，活在自己的世界里，这个人的高度也就那样了，这辈子怕是不会有什么好的发展。
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lihongming 2020-05-11 02:05:27 +08:00 via iPhone
PHP 也算后端？那你好好捧捧他们吧，再不捧就见不到他们了。
不是见不到 PHP 了，而是见不到 PHP 后端了，现在大前端是趋势，前段自己写 API 越来越常见，无论 PHP 还是 Node 都是大前端用来写 API 的利器。CRUD boy 终将被大前端取代，后端开发将更向后，更加底层，那些只知道嘲笑人的“后端”怕是很快就不好过了 |
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dartabe 2020-05-11 02:32:50 +08:00
如果这不是 v2. 我会觉得是论坛员工的引战文
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IvanID 2020-05-11 03:27:20 +08:00
值不值公司有这个职位就是值啊...我觉得这种脑回路奇特的同事没什么好在意的。要是我大概会离开你们公司...我现在不上班就是因为没法和这类人相处。
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calpiswater 2020-05-11 04:46:13 +08:00 via iPhone
有一说一 国内某些 app 的土味配色和审美实在太需要优秀的前端程序员和设计了
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edwardjobs 2020-05-11 06:04:17 +08:00 via iPhone
盲猜你在华为
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edwardjobs 2020-05-11 06:10:31 +08:00 via iPhone
如果 UI 不重要的话 小米为啥自研引擎来追赶苹果的交互呢？
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Mutoo 2020-05-11 07:57:07 +08:00
没有前端和设计，你让用户自己去发 http 请求吗 :doge:
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lizz666 2020-05-11 08:08:24 +08:00
看产品的用户群，比如百度，面向绝大多数中国人，最近 ui 改了就造成不小影响，有人喷有人喜欢。
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master13 2020-05-11 08:18:49 +08:00
文无第一而已，不满意就换个地方
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sugars 2020-05-11 08:33:51 +08:00
无能哀嚎？
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LokiSharp 2020-05-11 08:37:01 +08:00
没毛病，前端分离出来本身就是为了减少后端开发的工作负担
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ragnaroks 2020-05-11 08:37:21 +08:00
php: 有被冒犯到
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zhjie 2020-05-11 08:51:43 +08:00
我部门老大就是这样想的，觉得手下多亏他才有口饭吃。
传统行业的部门。 |
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magiclz233 2020-05-11 08:52:17 +08:00
觉得不舒服那就撤么,不撤就代表你能接受
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GarrickLin 2020-05-11 08:54:55 +08:00 via Android
有这种想法的人也挺无脑的 首先他格局就不行 凭什么去评价他自己都不会的东西
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catror 2020-05-11 08:58:39 +08:00 via Android
我工作过的一家公司，写 PHP 和 JS 都是前端工程师的工作…
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Desiree 2020-05-11 09:01:52 +08:00
不引战，只想说，如果后端那么厉害，为什么你把前端也做了呢，后端管这么多屁事，
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HenryWang0723 2020-05-11 09:07:51 +08:00 1
引战贴子回复还是多。楼主如果不是被洗脑了，就是故意引战的。总结完毕。
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salamanderMH 2020-05-11 09:09:22 +08:00
前端和设计蛮重要的，要花很多精力才能做好的。
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p1gd0g 2020-05-11 09:11:42 +08:00
作为手游后台，我一直觉得后台时整个项目最不重要的。
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leokino 2020-05-11 09:14:46 +08:00
后端的顶部比前端高，毕竟后端的范围其实很宽泛，除非只谈 Web 。说起来，其实稍微好点的设计师拿的比类似水平的前端后端都高。
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BarZu 2020-05-11 09:19:24 +08:00
我前端一个，在用微信云开发做小程序，好像没后端什么事，哈哈哈
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cw2k13as 2020-05-11 09:19:32 +08:00
2333 他们就是酸，一个前端最少的配 2 个后端，我们一般都 1 配 4 他们一点逼数没有？
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ZoeYn 2020-05-11 09:20:14 +08:00
UI 里面包括的交互设计很重要的
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jy02534655 2020-05-11 09:24:44 +08:00
让后端自己去做一个导入功能，然后还要把所有的错误信息都返回回来。
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pmx1990 2020-05-11 09:28:31 +08:00
开什么玩笑 用户入口不重要？建议换个公司吧，别和这种 负能量的人一起共事
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sss495088732 2020-05-11 09:28:32 +08:00
0.0 作为 web 后端....toB 业务,一直觉得后端最不重要,我们是有什么认知误差么...不过我司...三四年没一个后端...那个界面让人回到 2000 年...
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LiuJiang 2020-05-11 09:29:04 +08:00
离开这种公司，不好吗？
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sss495088732 2020-05-11 09:30:39 +08:00
打错 0.0,...三四年没一个前端,今年招了好几个
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exploreXin 2020-05-11 09:31:04 +08:00
这样的话，让你们公司的后端以后找老婆，就别看不上这个看不上那个了，就按照凤姐那样的水平找，彩礼少，又不用担心放到外面会给自己带绿帽子，反正只要老婆有正常的女性功能就好了，要什么颜值，衣着啥的，都是没用的东西。把这些原话告诉你们公司的后端就好了。哦，对了，如果有女性后端同事，就让她找老公按照方舟子的标准找。
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gigantic222 2020-05-11 09:31:40 +08:00 1
个人认为 ui 和交互设计决定了产品的上限。尴尬的例子：我们公司的产品和设计，没有竞品可抄就做不出东西了。
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