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zqx
V2EX  ›  问与答

一个人生困惑

  •  1
     
  •   zqx · 2020-04-30 09:55:11 +08:00 via Android · 6905 次点击
    这是一个创建于 1655 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    观察人类社会,每一代人都会重复上一代人做过的事情,比如上学读书、学习专业技能、参加劳动工作、做业余爱好、生下一代人,下一代人继续重复这个过程。
    人类能够继承上一代人的东西实在是太少了,知识要重新学、技能要重新学、工作要重新找,似乎人们忙忙碌碌所追求的,也仅仅是给下一代人提供更好的读书环境、居住环境,但下一代人还是要去学习、去劳动。
    如果上一代人已经活的够好了,通过自身努力已经没有提升空间了,那下一代人的人生
    ,到底在干嘛?
    76 条回复    2020-10-05 04:21:50 +08:00
    huntrue
        1
    huntrue  
       2020-04-30 09:56:16 +08:00
    《富爸爸穷爸爸》会给你答案
    zqx
        2
    zqx  
    OP
       2020-04-30 09:58:41 +08:00 via Android
    举一个实际例子,老王的爱好是自驾游,他有一辆普拉多,开遍了全中国。老王的儿子小王也热爱自驾游,小王只能花时间去摸索,而不能从老王的言语里知道沿途的风景。
    lneoi
        3
    lneoi  
       2020-04-30 10:03:38 +08:00   ❤️ 5
    就按你说的,经过一代代的努力积累,物质条件达到一定水平时
    下一代人才能有余力来思考这类非生存性问题,在这世界上做什么才有意义
    clearlovecoach
        4
    clearlovecoach  
       2020-04-30 10:24:41 +08:00
    要是知识能无损遗传, 是不是人类无敌了
    miscnote
        5
    miscnote  
       2020-04-30 10:28:02 +08:00
    我以前也有些困惑,看了地球编年史这本神书,很多事就想开了。
    fancy111
        6
    fancy111  
       2020-04-30 10:33:44 +08:00
    别想这样的问题,会让你陷入无尽的循环。
    HeyWeGo
        7
    HeyWeGo  
       2020-04-30 10:40:40 +08:00
    碳基生命,没办法的~
    ccoming
        8
    ccoming  
       2020-04-30 10:46:37 +08:00   ❤️ 1
    志在参与。
    生不带来,死不带去,只有过程是属于你自己的。
    别人说得再多,只是建议。只有做过 /见识过,才叫经历。
    只要忠于内心、不伤害别人,想去就去做,犹豫的一生才是可悲的。
    chairuosen
        9
    chairuosen  
       2020-04-30 10:51:14 +08:00
    硅基生命直接 extends
    bojackhorseman
        10
    bojackhorseman  
       2020-04-30 10:52:39 +08:00 via iPhone
    所以咱也想当富二代,但命不好只能靠自己了┗(・ω・;)┛
    nicebird
        11
    nicebird  
       2020-04-30 10:58:33 +08:00
    活着就是唯一目的
    mazyi
        12
    mazyi  
       2020-04-30 10:59:10 +08:00
    硅基就没有这个问题
    tz894305532
        13
    tz894305532  
       2020-04-30 11:16:40 +08:00
    建议把百度百科 主观能动性词条看一遍。
    tz894305532
        14
    tz894305532  
       2020-04-30 11:30:47 +08:00
    你孩子有你孩子自己的人生,你有你的人生。人世间走一遭,活着就是最大的意义。
    maddot
        15
    maddot  
       2020-04-30 11:34:19 +08:00 via Android
    低等动物在遗传上似乎更厉害,为什么呢
    比如鸟类,生来不用学习,就会编织出精巧复杂的鸟巢
    maplelin
        16
    maplelin  
       2020-04-30 11:35:15 +08:00
    @clearlovecoach #4 三体人就是这样的,无损遗传
    uuuyyu8777
        17
    uuuyyu8777  
       2020-04-30 11:36:38 +08:00
    我想利用余生做一个有意义的事情 去 B 站看看可能有启发
    uuuyyu8777
        18
    uuuyyu8777  
       2020-04-30 11:37:11 +08:00
    我想利用余生做一些有意义的事情
    gnemux
        19
    gnemux  
       2020-04-30 11:37:26 +08:00   ❤️ 6
    作为人类『整体』来看这个问题,受限于知识存储与传承方式的限制,人类必须通过『重复』的教育让新一代达到可以继续创新突破的条件,从而让下一代继续推动整体文明向前演进。整体文明的进步就是这种重复性意义的体现。

    作为『个体』来看这个问题,所谓『重复』上一代做过的事,其实并没有那么重复,因为对个体而言这仅有的一次人生都是新的,每个人只是为这仅有一次生命选择了一种生活方式,只不过这种生活方式通常是一种被前辈证明更『安全有效』的生活方式罢了。
    clearc
        20
    clearc  
       2020-04-30 12:31:44 +08:00
    lz 的问题高层一点其实就是,什么是智慧文明的意义。

    纠正下正文的内容:“人类能够继承上一代人的东西实在是太少了,知识要重新学、技能要重新学、工作要重新找,似乎人们忙忙碌碌所追求的,也仅仅是给下一代人提供更好的读书环境、居住环境,但下一代人还是要去学习、去劳动。”可是并不是这样,这里先不涉及自由意志的讨论。
    举个粗浅的例子,当人类只有一个人的时候,你要劈柴、做饭、种族延续、探索世界;当发展到一群人的时候,可以按各自喜好和特长去专注做更好的饭、细化出世界的概况、研究更高级的科学;当发展到现在几十亿人的时候,人生的选择就更丰富了,分工也更加细化,每个方向都有大量的平凡生活者和探索边缘的激进开拓者,学习劳动只是通往你选择的道路和目标上的必经过程,并在一定程度上决定了你成为什么样的人。
    拿 lz 的例子“自驾游”来说,老王开遍了全中国的总结和经验,就给予了小王,小王会在他父亲的基础上开拓出不一样的体验。这种传承,也就是人类在有限的生命内,最大化时间效率的总结。

    至于“如果上一代人已经活的够好了,通过自身努力已经没有提升空间了,那下一代人的人生
    ,到底在干嘛?”,可以挥霍、可以选择推进文明,这都是传承给予你的选择权,这个问题其实就是答案
    Whsiqi
        21
    Whsiqi  
       2020-04-30 12:32:51 +08:00 via Android
    @clearlovecoach 封建残余
    LZSZ
        22
    LZSZ  
       2020-04-30 12:36:23 +08:00
    不要从哲学的方面考虑,单纯从生物本能来看就很简单。
    wolfan
        23
    wolfan  
       2020-04-30 12:42:23 +08:00
    生命嘛,重在参与。

    我个人的观点是:
    就像生命游戏一样,每个分子都是为下一个分子提供基础。
    人的生物进化是缓慢且时间跨度极长的,所以我们实际参与到的是人类这个整体的思想与社会结构的衍变。而我们在这衍变中提供了变化的基础,或许这个基础会不停的重复出现在,但是这确是即将到来的下一步衍变不可或缺的。
    所以每个人的人生都是有意义且可以给人类社会的衍变带来不确定的变化的。
    dxgfalcongbit
        24
    dxgfalcongbit  
       2020-04-30 12:43:15 +08:00
    @maddot 鸟类不算低等了,至少和猫是一个级别的,猫天生就知道怎么揍蛇
    zooo
        25
    zooo  
       2020-04-30 12:44:43 +08:00
    我在思考这个问题,下一代人总要做一部分上一代人做过的事情。

    很难基因遗传下去。
    zhuangku556
        26
    zhuangku556  
       2020-04-30 12:48:01 +08:00
    这叫毅种循环
    lloovve
        27
    lloovve  
       2020-04-30 12:48:14 +08:00 via iPhone
    富不过三代
    jie170601
        28
    jie170601  
       2020-04-30 12:49:16 +08:00 via Android
    为了永远的活着
    vinsec
        29
    vinsec  
       2020-04-30 12:53:09 +08:00 via Android
    从“人类”这么高的出发点提问,作为个体怎么回答都显得维度不够。不管什么上一代下一代的,你自己就能且只能活一次,所以活着本身就是生命的意义。
    akili
        30
    akili  
       2020-04-30 12:54:49 +08:00
    今天领导说下个月继续轮休的时候,我也在想这个问题。
    Aixtuz
        31
    Aixtuz  
       2020-04-30 13:02:09 +08:00   ❤️ 1
    觉得和上一代人做的事情一样,大概是这种小跨度的量变还没积累到质变吧。

    这一点让我联想到大刘的一篇的科幻小说《乡村教师》:
    -----
    “上尉,你是个白痴吗?!”舰队统帅大怒,“你是想告诉我们,一种没有记忆遗传,相互间用声波进行信息交流,并且是以令人难以置信的每秒1至10比特的速率进行交流的物种,能创造出5B级文明?!而且这种文明是在没有任何外部高级文明培植的情况下自行进化的?!”
    -----
    如果没有高级文明的培植,他们还要在亚光速和三维时空中被禁锢两千年,至少还需一千年时间才能掌握和使用湮灭能量,两千年后才能通过多维时空进行通讯,至于通过超空间跃迁进行宇宙航行,可能是五千年后的事了,至少要一万年,他们才具备加入银河系碳基文明大家庭的起码条件。
    -----
    dyxLike
        32
    dyxLike  
       2020-04-30 13:19:52 +08:00
    人的一生如果没有做出你所说的贡献, 对于家族来说可能是没有意义的, 但对于人类社会肯定是有意义的
    lurenC
        33
    lurenC  
       2020-04-30 13:22:30 +08:00
    人生就是用来体验的,好的,坏的,心酸的,开心的都是体验,人生不会循环和复制,但是这些体验和记忆都是你独特拥有着的东西,开心就好。
    lurenC
        34
    lurenC  
       2020-04-30 13:23:49 +08:00
    人生的终极目标我认为有两个,一个适应社会,一个追求幸福,自我满足。
    imzhazha
        35
    imzhazha  
       2020-04-30 13:31:49 +08:00 via Android   ❤️ 1
    因为人要面对未来的不确定性。
    在不确定的未来面前,你确定人真的活的很好吗?真的没有提升空间?
    就像赚钱不就是为了用么,但是你为什么还要存钱,我赚来就用掉也挺好的呀。这是一样的道理。
    opiviqo
        36
    opiviqo  
       2020-04-30 13:39:50 +08:00 via Android
    知识不完全是重复的 新的知识加入 糟粕去除
    pingpingping
        37
    pingpingping  
       2020-04-30 14:12:56 +08:00
    私以为,程序设定如此。
    noobsheldon
        38
    noobsheldon  
       2020-04-30 14:16:17 +08:00   ❤️ 2
    观自在菩萨,行深般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄,

    舍利子, 色不异空, 空不异色, 色即是空, 空即是色,

    受想行识, 亦复如是, 舍利子, 是诸法空相, 不生不灭, 不垢不净, 不增不减,

    是故空中无色, 无受想行识, 无眼耳鼻舌身意, 无色声香味触法,

    无眼界, 乃至无意识界, 无无明, 亦无无明尽, 乃至无老死, 亦无老死尽,

    无苦集灭道, 无智亦无得, 以无所得故, 菩提萨埵(duǒ), 依般若波罗蜜多故,

    心无罣碍( guà ài ),无罣碍, 故无有恐怖, 远离颠倒梦想, 究竟涅盘,

    三世诸佛, 依般若波罗蜜多故, 得阿耨多罗三藐三菩提,

    故知般若波罗蜜多,是大神咒, 是大明咒, 是无上咒, 是无等等咒, 能除一切

    苦, 真实不虚, 故说般若波罗蜜多咒,

    即说咒曰, 揭谛揭谛 波罗揭谛 波罗僧揭谛 菩提萨婆诃。
    dik88chen
        39
    dik88chen  
       2020-04-30 14:25:34 +08:00 via iPhone
    @ccoming 老哥说得有水平,唯物主义者
    reedthink
        40
    reedthink  
       2020-04-30 14:53:45 +08:00
    从知识的角度讲,是有传承的,并且这种传承的力量是巨大的。
    换言之,只看一两代人是重复的,眼光放到十代人,百代人,学习的内容是天差地别。
    luojie0626
        41
    luojie0626  
       2020-04-30 14:55:03 +08:00
    因为财富可以传给下一代,知识和技能不行,要靠主动学习。。。
    vipwpcom
        42
    vipwpcom  
       2020-04-30 14:57:13 +08:00
    重在参与。
    uuuyyu8777
        43
    uuuyyu8777  
       2020-04-30 15:16:21 +08:00   ❤️ 2
    从大城市到小县城,我发现了很多不公平,

    无论硬件基建还是软性基建

    我觉得我们这个社会核心价值应该不是这样的

    我想录制一些理性良心的短视频 理性建议影响更多人参与

    有没有小伙伴加入,

    为了广大贫穷的人民,主要是儿童,有一个更加公平的环境

    如果我们活着只是为了 吃 色 玩 等人性欲望,未免有点浪费,人人如此


    说了那么久 还是没有人联系我加入 单打独斗 没有时间啊 大佬们,本人知识面不够好

    需要大牛帮助


    好吧 今天内内上传到 b 站吧 标题就叫 我想利用余生做一些有意义的事情 把这个帖子整理一下 ,先试试水

    视频链接。


    如果你人生已经无聊,可能缺少一份事业


    b 站 up 主 : 马鸟鸟
    gwybiaim
        44
    gwybiaim  
       2020-04-30 15:26:19 +08:00
    可以看《传世书》,虽然会逐步脱离现在的循环而进入下一个循环,但这已经足够了。
    TangMonk
        45
    TangMonk  
       2020-04-30 15:28:09 +08:00 via iPhone
    人这一生最求名利似乎是错误的
    phikao
        46
    phikao  
       2020-04-30 15:31:44 +08:00
    人生重要的不就是这个过程吗?
    glfpes
        47
    glfpes  
       2020-04-30 15:39:47 +08:00
    人生类似沙盒游戏,经历和过程是唯一重要的,开放性世界,没啥目的和意义可言。

    上一辈的,别人的经历和本人无关,就像老滚里的一本本书,是这个沙盒游戏的一部分。
    tfdetang
        48
    tfdetang  
       2020-04-30 15:46:40 +08:00
    我们首先来看你困惑的内容是否是真实的: "每一代人都会重复上一代人做过的事情,比如上学读书、学习专业技能、参加劳动工作、做业余爱好、生下一代人,下一代人"

    其实你读书学的内容和知识已经和上一代人不一样了,上一代人基本没学过计算机,不是吗? 劳动工作也不一样了,他们那代人也没码农; 两代人的爱好也不一样了,上一代人很少会把玩电子游戏作为一个主要爱好的;

    所以以人类个体来看,每代人体验的生活都和上一代人不一样。 如果以人类整体来看,每代人都在把我们的种群和社会推往一个新的方向。 抛去 DNA 的部分,100 年前的人和现在的人说是两个物种都不过分
    component
        49
    component  
       2020-04-30 15:51:59 +08:00
    @uuuyyu8777 链接看不到
    uuuyyu8777
        50
    uuuyyu8777  
       2020-04-30 16:04:00 +08:00
    @component B 站 搜索 up 主名字 : 马鸟鸟
    nnnToTnnn
        51
    nnnToTnnn  
       2020-04-30 16:08:33 +08:00
    @clearlovecoach

    ```
    要是知识能无损遗传, 是不是人类无敌了
    ```

    不不不,人会变的傻,比如你现在的知识是 3 千年所有的知识,那必然这些知识中存在矛盾点和冲突点。

    那怎么办?自己在脑袋里面处理一下?

    那么多数据一条一条的检索? 大概花费 3 秒左右的时间? 你在去思考一下? 能记住所有的事情,并非一件好事情
    nnnToTnnn
        52
    nnnToTnnn  
       2020-04-30 16:09:43 +08:00
    @clearlovecoach 数据还是要进行归档,和删除的。
    sparrowMan
        53
    sparrowMan  
       2020-04-30 16:22:16 +08:00
    培养一个音乐家 /xx 家 至少需要三代人
    第一代 不要享受 使劲赚钱,给第二代比较充足的物质基础
    第二代 适度享受,使劲赚钱,解决第三代的 物质需求,和部分 精神启蒙
    第三代 第四代 看造化 是否能成为一个音乐家 /xx 家

    目前 我在第二代
    想想都刺激 好玩吧 。
    Smash
        54
    Smash  
       2020-04-30 16:23:26 +08:00 via Android
    关键词,模因。
    kaedea
        55
    kaedea  
       2020-04-30 16:26:18 +08:00 via Android
    推荐看一下大刘的 «乡村教师»
    SteveZou
        56
    SteveZou  
       2020-04-30 16:27:58 +08:00 via Android
    上面对生命的意义给出的答案,你可以在任何一个哲学系学生大一的哲学导论的前五十页找到,看得我有点出戏哈哈哈哈
    HongJay
        57
    HongJay  
       2020-04-30 16:32:33 +08:00   ❤️ 1
    人本主义心理学家罗杰斯对自我的定义:“我”,不是别的,就是一个人在过往时空里一切体验的总和。
    shm7
        58
    shm7  
       2020-04-30 17:36:23 +08:00
    所以只能勉励自己,人生主要讲的是经历,不是结果。
    nightwind
        59
    nightwind  
       2020-04-30 19:00:00 +08:00 via Android
    找寻存在的意义,没找到就继续找,每个人理解的意义是不一样的,只是表面看起来一样而已。
    RyuZheng
        60
    RyuZheng  
       2020-04-30 19:26:10 +08:00 via iPhone
    可以看看苏逸平的科幻小说系列,比如《穿梭时空三千年》,当知识很容易汲取时,人类也会变得很可怕。
    DaCong
        61
    DaCong  
       2020-04-30 19:40:15 +08:00
    @clearlovecoach 记忆遗传可能不如你想的那么美好,刘慈欣的《人生》也给出了一个与你想法不同的答案。或许你可以去看看。
    leeolsen
        62
    leeolsen  
       2020-04-30 19:49:52 +08:00   ❤️ 3
    举个例子
    1800 年代,一个物理系的学生能学到的最深刻的物理就是理论力学以及之后的一些流体力学了
    1950 年代,一个物理系的学生可以学习量子力学,狭义广义相对论,并且开始能够进入粒子物理的世界了
    而现在,一个物理系的学生可以学习完整的经过验证的量子场论,掌握整个标准模型,并且知道其中所有的粒子都已经被探测到,讨论着 supersymmetry 等新物理
    在未来,因为新物理模型变成已验证模型,甚至 unnatural,宇宙初始状态等等问题都已经得到解决,那么一个物理系的学生能够学习到的知识就更多了
    这就是人类一代一代知识积累与前进的力量。
    xiaoke0718
        63
    xiaoke0718  
       2020-04-30 20:15:27 +08:00
    快开始进入科技时代,不知道什么时候进入太空时代?读书、学专业、做劳动工作这些在以后不知道怎么样
    MK0
        64
    MK0  
       2020-04-30 21:04:22 +08:00
    维持人类社会而已
    fyqr
        65
    fyqr  
       2020-04-30 21:09:16 +08:00 via iPhone
    收藏了这个问题
    wintercoder
        66
    wintercoder  
       2020-04-30 22:27:09 +08:00
    之前也想过这个, 如果知识能很容易的传承,人类进步能提快很多。
    不过后来工作太忙,就没想了.jpg
    pcbl
        67
    pcbl  
       2020-04-30 22:31:42 +08:00 via Android
    @uuuyyu8777
    公平是相对的,不公平是绝对的
    只有相同阶层的人才会有相对的公平
    charlie21
        68
    charlie21  
       2020-05-01 00:10:15 +08:00
    参考 达尔文 自然选择

    进化论中关于长颈鹿的说法真的对吗? https://www.zhihu.com/question/26831701

    你应该庆幸你还在思考下一代。其实短脖子的长颈鹿根本没有下一代。
    across
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    across  
       2020-05-01 00:21:33 +08:00
    这个就是哲学在搞的问题,所以哲学就是吃饱了没事干的学问,天天种地耕田你就没空想这类问题了。

    古代人一不留神就挂了,整体上,生命追求一瞬间的释放和高峰,荣誉高于生命。
    现在生存不是问题,能享受的多了,所以考虑的都是别人吃两块饼,我才一块,不爽; 别人有肉吃,你只能吃菜,又不爽。 早上吃个饼晚上就拉掉了,周而复始又不爽,不爽怎么办? 这个时代出来的哲学流派叫“存在主义”,不求结果,重视个过程体验,饼好吃就得了。
    Takuron
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    Takuron  
       2020-05-01 00:27:40 +08:00 via Android
    所有家长都做着阶级跃升的梦
    uuuyyu8777
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    uuuyyu8777  
       2020-05-01 00:36:30 +08:00
    @pcbl 你看过 B 站 up 主:马鸟鸟 视频 他跟你说的一样,是要相对的公平 初中知识了
    kblexel
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    kblexel  
       2020-05-01 00:46:27 +08:00
    这个问题类似于人生的意义是什么。这个问题可以说没有答案,只能靠你自己去悟
    fanhaipeng0403
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    fanhaipeng0403  
       2020-05-01 02:32:29 +08:00
    @miscnote 哈哈 我也信这个理论
    pcbl
        74
    pcbl  
       2020-05-01 02:57:13 +08:00
    @uuuyyu8777 没,这些东西长大一些就都明白了
    YGlorx17
        75
    YGlorx17  
       2020-05-01 14:30:52 +08:00 via Android
    大家都在用一样的方式学习啊…所以难免要走一样的路…
    我只能诡辩说,不可能没有提升的空间,所以
    有的人在学习上一代的东西之后,还可以创造新的东西给下一代学。
    soliloquy
        76
    soliloquy  
       2020-10-05 04:21:50 +08:00
    同困惑
    下一代人是重复着上一代人做的事 不知道意义何在
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