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是不是就只能买白苹果了。。。
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ybw 2020-03-13 15:11:51 +08:00 via Android
黑苹果苹果不负责。
不过苹果工程师写代码的时候肯定考虑了未来的各种变化，也有可能新系统在 Intel/amd 上运行正常 |
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optional 2020-03-13 15:12:34 +08:00
难倒苹果抛弃已有产品不给老机器升级？
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luckyrayyy 2020-03-13 15:22:26 +08:00  4
arm CPU 难担重任，轻薄本上试试水还行，生产力工具还当不起，这个问题现在还不是讨论的时候吧。
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tulongtou 2020-03-13 15:22:55 +08:00 via iPhone
可以一直用旧版不升级
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nguoidiqua 2020-03-13 15:22:58 +08:00
首先还会保持几年升级，直到它们家的 X86 电脑都超出维护期，就算超出维护期，你还可以用老版本老软件嘛，就算版本太老用不下去了，还可以装 Linux 或者 Windows，那时候说不定 Linux 图形软件生态不错了，Windows 的 Shell 也有自己的包管理了。
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murmur 2020-03-13 15:23:31 +08:00
想多了，搞不好是个类似 surface x 之类的东西
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murmur 2020-03-13 15:24:57 +08:00 1
自研处理器，高效爱奇艺？
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MeteorCat 2020-03-13 15:25:50 +08:00 via Android
我感觉这玩意最多轻薄本上面试水，正式的要看 Intel 和 amd
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hash 2020-03-13 15:30:30 +08:00
上网本,文档本
其他的真的算了 |
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reechangs 2020-03-13 15:54:30 +08:00
苹果自研的 CPU 应该不会上 Mac Pro 这条产品线。
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Cavolo 2020-03-13 16:23:23 +08:00 via iPhone
现有 x86 的设备退役前，肯定会同时兼容两个架构
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taresky 2020-03-13 16:24:53 +08:00 via iPhone
那也能用到这代 Mac Pro 被淘汰，五年内不用愁了。
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imn1 2020-03-13 16:40:54 +08:00
怀念 68000 系列
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HaoranLi 2020-03-13 16:56:29 +08:00 1
与其担心 ARM 的构架不兼容，还不如担心担心 T2 芯片，那才是苹果抹杀黑苹果的杀手锏
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mrweiwei 2020-03-13 17:01:26 +08:00
同意楼上的，越来越多的功能被 T2 芯片所承担了
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20015jjw 2020-03-13 17:10:32 +08:00 via Android
arm 快不起来吧... 你告诉我 28c 的 xeon 对手哪个 arm
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imdong 2020-03-13 17:14:58 +08:00
只要苹果有一条生产线还在用 Intel 的 CPU，这个问题就不是问题。
就算全部不用 Intel 了，黑苹果也能继续撑好几年。 这几年过去，指不定发生什么变化呢。 而且，苹果自己搞得 CPU 想比 Intel / AMD 高效，估计不是短时间的问题。 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-03-13 17:37:32 +08:00
arm 就算性能打得过 x86 但是生态都没得. 大量的生产力工具都没适配 没优化. 而且现在性能上也打不过 x86 啊
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benjix 2020-03-13 17:50:34 +08:00 via Android
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ESeanZ 2020-03-13 18:16:34 +08:00
ARM 只会在 Air 线上吧，毕竟功耗低。
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stoneabc 2020-03-13 18:19:28 +08:00
@benjix 其实现在服务器领域的 ARM 就是靠低价。。
另外苹果这个自研 CPU 显然是要做一个类似 Surface X 的新产品线 |
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Xusually 2020-03-13 18:50:48 +08:00
担心这个的莫不是忘记了苹果之前用了好久的 IBM PowerPC CPU，当年转换到 Intel CPU 不也是花了好几年的转换期。
那会儿很多应用都是有 ppc 专用的版本和 universal 版本。 |
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barrelsoil 2020-03-13 20:51:33 +08:00 via Android
@murmur 我怎么发现你多次吐槽爱奇艺了…这不是 ipad 也能扯爱奇艺…
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nutting 2020-03-13 21:31:24 +08:00
新版本都是阿三写的烂代码，你愿意用呢？
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20015jjw 2020-03-14 00:18:04 +08:00 via Android
@benjix 我脸好疼 hhhh
> “除了 80 个芯片核心之外，我们的处理器性能要比 AMD 的 64 核的 EPYC 处理器，包括 28 核的 Intel 至强（ Xeon ）处理器的性能更好。” 学习了 |
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ottawa8821 2020-03-14 01:15:47 +08:00
我很好奇，这么多人用黑苹果的吗？？？ 还有 A 系列的处理器性能能达到什么程度？？？
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Catal9527 2020-03-14 01:28:50 +08:00
有 iMac 2019 这款机底，你的黑果应该可以撑 5-7 年。
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alphatoad 2020-03-14 04:21:12 +08:00 via iPhone
担心 T2 比较实在，不觉得现在 arm 能有很大的生产力
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mikeven 2020-03-14 07:16:00 +08:00 via iPhone
感觉 mac 方面 t2 才是方向，感觉以后可能 t 芯片作为电脑中心 io，跑一个底层系统，x86 的 CPU 啥的只是一个插件
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6IbA2bj5ip3tK49j 2020-03-14 08:19:41 +08:00 via iPhone
@barrelsoil 别人是用游戏本 /移动工作站 /台式机的大佬。别的电子设备就只配爱奇艺。
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anguiao 2020-03-14 08:45:12 +08:00 via Android
不可能全部替换，想想 Mac Pro 一年才多少出货量，为他们单独设计 CPU、单独开一条产线？
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2020-03-14 09:12:06 +08:00
期待 imac 用 amd cpu
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murmur 2020-03-14 09:15:17 +08:00
@ottawa8821 跑分性能 epyc 可以打双路白金至强，零售价还比你批发价便宜，pci 总线条数还比你多
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nevin47 2020-03-14 09:15:56 +08:00
那啥……楼上担心 ARM 快不起来的朋友们……
不要一提到 ARM 就想到树莓派或者移动端，ARM 架构的服务器芯片现在性能上已经直接和 X86 可以正面刚了  例如我司的 920 |
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zhuangku556 2020-03-14 09:16:51 +08:00
别担心这个，担心 T2 才是真的，等到苹果全线 Mac 都装配 T2，并且没有 T2 的老机子都停止更新系统以后，黑苹果就完蛋了。
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murmur 2020-03-14 09:22:44 +08:00 4
@barrelsoil
第一是黑一次感觉押韵，怎么编都顺口 二是信仰可以说谎，但是数据不会，被吹上天的获奖画画 app procreate，评分 6000 个，被吹上月球的笔记软件 notability，评分 6w，如果说付费是原罪，那微软自家的 onenote 也才 17 万评分 然后爱奇艺呢，400 多万评分，即便是风评不好的优酷也有 389 万评分 所以说爱奇艺=生产力不是没有道理 |
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coolmint 2020-03-14 09:47:20 +08:00 via Android
也可能是苹果全面切到 amd
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loading 2020-03-14 09:52:07 +08:00 via Android
起码未来 5 年不用担心
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cwbsw 2020-03-14 10:09:04 +08:00
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cwbsw 2020-03-14 10:50:03 +08:00
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tmado 2020-03-14 10:53:17 +08:00 via iPhone 2
还有拿专业应用和流媒体比数据的？黑得也太低级了。
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shutongxinq 2020-03-14 11:47:38 +08:00 1
@20015jjw 80 核心 arm 这个说的是整数性能。其他性能远远不如。整数性能已经不是现代 CPU 的重点了，不然 AMD 推土机系列怎么会死得那么惨？
@stoneabc 就 Mac 的销量（ 6%），要开模新的芯片，从成本上看，以后每台电脑怕是不便宜。 如果要搞，可能 iPhone 一个芯片（ 2 核），iPad 和 macbook air 一个芯片（ 4 核）。MacBook Pro 14/16/Mac Mini 一款芯片（ 8 核心）。iMac，iMac Pro, Mac Pro 用 chiplet，外加 2-3 款 IO die ？然后从低到高用一款构架？感觉台式机 pro 系列还是舍弃了比较经济实惠。 苹果的 mac 系列一年不到 2000w 的销量（相比之下 iPad 6000w ），以后 CPU 升级频率估计会比 iPad Pro 慢一些，两年一升级。 |
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shutongxinq 2020-03-14 11:52:52 +08:00 1
@shutongxinq ARM 远远不如的是 SIMD 性能，特此说明。
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mogutouer 2020-03-14 12:07:15 +08:00
就算有问题也是过几年才需要解决的问题
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20015jjw 2020-03-14 12:12:14 +08:00 via Android
@shutongxinq 行吧 我对 arm 一点了解都没 我反正不多想 公司发啥用啥 摊手
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1002xin 2020-03-14 12:23:15 +08:00
这种明确违反用户协议的东西，官方还管你死活？
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tourist2018 2020-03-14 12:35:46 +08:00
关键 arm 版的话 macOS 上面的软件适配咋办？直接用 iPhone iPad 上面的软件？那和 iPad iPhone 有啥区别
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xis 2020-03-14 16:50:44 +08:00
@murmur 想多了，有 ipad 在，还要什么 surface x，我觉得反而是协处理器，让 mac os 运行 ios 软件的。简化移植难度，修改个 ui 就行了。
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lizhuoli 2020-03-15 12:41:30 +08:00 via iPhone
@shutongxinq ARM 也上 SIMD 呗，再说 NEON 性能也凑合，大部分只有数字图像领域在用 SIMD 计算，一些领域跑 GPU 计算好像和 CPU 关系不大
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lizhuoli 2020-03-15 12:45:50 +08:00 via iPhone
@tourist2018 应该需要源码重新编译一次就可以。另外类似的事情历史已经发生过了，参考 PowerPC 向 Intel x86 架构迁徙，一模一样的架构过渡。中间曾经提供了 3 个版本的模拟器 Rosetta，另外所有苹果平台的二进制都是 FAT Binary，一个二进制可以带无数个架构(iPhone 上已经是 x86 armv7 armv7s arm64 arm64e 这样的架构组合了)，不需要提供不同 CPU 的版本
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shutongxinq 2020-03-15 13:32:33 +08:00 via iPhone
@lizhuoli iPhone 是因为自由度差，电脑要求自由度高，不能很好类比。另外当年 ppc 性能被 x86 碾压，希望 arm 也能碾压 x86。simd neon 和 avx2 差很多。另外 gpu latency 高，很多计算并不能很好取代。
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tourist2018 2020-03-15 17:22:10 +08:00
@lizhuoli 这个我不是特别懂 微软这边还专门做了个 windows x 系统 macOS 会不会也要这么搞呢？
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lizhuoli 2020-03-15 20:22:28 +08:00 via iPhone
@shutongxinq 没听懂你说的自由度，和我回复里面的 CPU 架构有任何关系……我意思是 SIMD 替代的方式多了，并不能”因为 ARM 目前没有 SIMD 就是垃圾，性能永远比不过 x86_64 指令集”，PC 用 ARM 指令集有任何不妥？
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lizhuoli 2020-03-15 20:24:20 +08:00 via iPhone
@lizhuoli Windows 和 Linux 以及 Fuchia 也支持 ARM 指令集，操作系统和指令集是正交的，没有任何技术限制说某指令集只能在某操作系统上用，未来 PC 大规模转向 ARM 也是可以的
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clrss 2020-03-15 21:12:28 +08:00
估计 4 年后最新系统支持有自家 Controller 的(目前是 T2)的型号. 4 年内不太可能自研 Mac CPU. 前者是更要担心的问题.
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shutongxinq 2020-03-16 01:56:34 +08:00
@lizhuoli 自由度的意思是电脑无法像 iPhone 一样，指定一个 App Store 的入口装软件。你的原话“所有苹果平台的二进制都是 FAT Binary”是错的。
另外为什么会引用”因为 ARM 目前没有 SIMD 就是垃圾，性能永远比不过 x86_64 指令集”。没有人说过这个话，请不要 generalize 话题。我只是很现实地指出现在的 ARM 处理器和 x86 浮点性能差距巨大，和当年 ppc=>x86 的时候不可同日而语。以及以现在 mac 系列的销量，制作大规模的专用芯片成本 per unit 成本分摊可能很高。 |
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yellowV2ex 2020-06-24 09:43:05 +08:00
从今天开始每个月攒点钱，相信 5 年之后你一定可以买上白苹果。
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