V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
piaochen0
V2EX  ›  问与答

大部分智能电视的系统,为什么如此反人类?

  •  
  •   piaochen0 · 2019-12-20 16:17:24 +08:00 · 4510 次点击
    这是一个创建于 1786 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    用过大概十款左右的电视或者电视盒子
    除了个别品牌小米,微鲸,FX 的好用,其他的都很难用
    1.UI 异常繁琐
    2.遥控器操作反人类
    3.对第三方 APP 安装及其不友好

    具体我写了一大堆,系统提示不让发。就不发了吧。

    很想跟大家探讨下这个话题,为嘛电视机厂商不好好把电视的系统做好呢。

    第 1 条附言  ·  2019-12-20 22:06:33 +08:00
    对大家讨论比较激烈甚至质疑的地方,我做下回应。

    我在回复中提到:
    一来本身通过外接盒子 HDMI 接口输入,画面质量,颜色,动态补偿等都会大打折扣。
    这点我解释下:
    这个点可以拆分为两个部分,
    1 是不同电视本身对 HDMI 接口视频的处理,有的电视比较用心,有的电视就不行了。
    这个也不存在负优化什么的,最直观的提现,很多电视 HDMI 接口,是有画质调节项的,有些电视就没有。

    2 是电视盒子本身对视频输出质量和优化。
    这个不同电视用的方案不同,不同方案音视频处理水准也完全不同。这个也不存在什么太大争议吧。有些可以输出 4K 60HZ,有些只能输出到 4K 30HZ。我家 FX 的盒子,输出的声音和电视系统的都有略微不同,更何况画面呢。

    当然高端的电视,效果肯定要好很多,要用心很多。这里不能一概而论。

    我本身以前就对电视比较感兴趣,以前还写过一些体验文章。当然也就是主要体现在系统体验上,画质什么的,老实讲,我不是太 care。但是既然我知道可能有这个问题,我就把它抛出来。

    我知道哪些测评比较水,哪些不行。这个行业里也确实人外有人。

    爱否科技的这篇:市售主流智能电视消费者报告 个人觉得含金量还是挺高的。向大家推荐下。
    第 2 条附言  ·  2019-12-20 22:19:49 +08:00
    其实这篇讨论,我写了非常长,主要都是讨论交互和体验的问题。
    但是由于发布的时候,死活都发不了,就全删了。可能很多方面也没交代清楚。

    做个限定,国产电视吧。毕竟国外进口品牌的,我真没摸过。

    其实我是想跟大家从产品的角度讨论下,为什么会做成这样?
    1.有朋友说是成本的问题,个人觉得不是,这些 UI 都是定制的,很多限制也是人为加的。据我了解,大部分电视厂商都有专门的安卓系统研发团队。UI 肯定要做,做成什么样,完全是产品设计的问题。
    2.关于 UI 和遥控器。其实很多电视,个人觉得只要稍微调整下,就能给大家能用的很好。
    但是很多地方,就感觉产品在设计的时候,故意为难消费者,或者有些问题,只要有人体验一下立马就能发现的问题,感觉生产者根本就没人真正用过。
    3.关于安装第三方软件。我大概了解应该是政策原因。但是让我困惑的是,政策不应该是一视同仁吗?为嘛小米,微鲸的可以随便安装呢?酷开的是平时可以随便装,但是敏感时期会隐藏。每家的准绳还是不一样的。

    我是真的想能找到答案才发这个贴的,
    希望大家抱着讨论的心态,抬杠没意思的。尽量心平气和吧。

    多谢。
    38 条回复    2019-12-21 15:37:05 +08:00
    AngryPanda
        1
    AngryPanda  
       2019-12-20 16:19:18 +08:00 via Android
    电视+你认为的好用的盒子,不就行了吗。
    piaochen0
        2
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 16:21:13 +08:00
    @AngryPanda 虽然我目前就是这么做的,但是这样做也是有问题的:
    一来本身通过外接盒子 HDMI 接口输入,画面质量,颜色,动态补偿等都会大打折扣。
    二来本身电视里就包含了系统软硬件的价格,为什么还要消费者再掏钱去重复购买呢???
    easonHHH
        3
    easonHHH  
       2019-12-20 16:21:58 +08:00
    个人觉得现在电视利润少,没必要把钱花在研发系统上面去,能用就行
    AngryPanda
        4
    AngryPanda  
       2019-12-20 16:22:21 +08:00 via Android
    为了更好的体验啊。
    dream7758522
        5
    dream7758522  
       2019-12-20 16:22:31 +08:00 via Android   ❤️ 2
    广电的盒子和移动的盒子才反人类。尤其是移动的盒子,电视直播居然不支持上下或者左右换台。
    dxgfalcongbit
        6
    dxgfalcongbit  
       2019-12-20 16:23:02 +08:00 via Android
    一直接台式机 /笔记本用…
    piaochen0
        7
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 16:26:08 +08:00
    @AngryPanda 其实接电视盒子,还有个弊端,要多个遥控器,来回切换使用。我们无所谓。但是对于父母而言,他们很多觉得麻烦。甚至是搞不清楚。家里还有广电的有线电视的盒子 /遥控器。
    AngryPanda
        8
    AngryPanda  
       2019-12-20 16:27:03 +08:00 via Android
    你如果真的对画质这么挑,就应该掏更多的钱上索尼三星。我并没有觉得盒子画质差啊。

    遥控器的问题的确。好像有那种集成的遥控器。
    dxgfalcongbit
        9
    dxgfalcongbit  
       2019-12-20 16:27:56 +08:00 via Android
    @piaochen0 “一来本身通过外接盒子 HDMI 接口输入,画面质量,颜色,动态补偿等都会大打折扣。”照这么说用蓝光机接电视看正版蓝光原盘的效果都是大打折扣的?最近欧美新上市的电视纷纷增加了一个电影制片模式,其实就是把这些乱七八糟的味精特效一键关掉。
    qping
        10
    qping  
       2019-12-20 16:29:42 +08:00
    确实特别难用,可能这是个好的用户痛点
    piaochen0
        11
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 16:31:35 +08:00
    @dxgfalcongbit 之前看过一个测评,电视本身的系统播放同样的视频,画质和电视盒子的对比。确实有不小的差距。这个问题分两个部分,一个是不同电视本身对 HDMI 接口视频的处理,有的电视比较用心,有的电视就不行了。另外电视盒子本身对视频输出和优化了。蓝光机的输出肯定经过调教和优化的。大部分电视盒子就很难说了。
    zhuangku556
        12
    zhuangku556  
       2019-12-20 16:32:05 +08:00
    @piaochen0 放你的屁吧,你去买个大法的 9 系 hdr 4k 电视,配合 Apple TV 4k 再去看,我觉得比电视自带的破安卓系统清晰多了。
    piaochen0
        13
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 16:33:25 +08:00
    @zhuangku556 请看我上一条的回复,另外请文明用词。谢谢。
    loveour
        14
    loveour  
       2019-12-20 16:44:53 +08:00   ❤️ 2
    @piaochen0 #11 这个得看盒子和具体的电视,不可一概而论吧,电视厂商没有任何理由去劣化 HDMI 输入的画质。甚至,很多电视厂商,索尼也好小米也好,自己就有需要电视显示的产品,更加没理由了。我也觉得电视本身系统太渣,我的电视是索尼,遥控器没有菜单键,直播 APP 看着卡,某些 4K 视频不能播放,没办法只能用盒子。我前后买了 4 个盒子,目前主力用 Shield。
    @zhuangku556 #12 每个人都有不同的使用感受和观点,何必出言不逊呢?
    aosailuolierwang
        15
    aosailuolierwang  
       2019-12-20 16:51:14 +08:00
    最开始感觉微鲸也还是可以的,用了好几年了,现在也还在用着,不过随着系统的一次次升级,系统越来越卡不说,主页开始不断的加广告,导致现在再好的 UI 设计操作逻辑都抵不过卡顿的操作带来的体验恼人。
    leafleave
        16
    leafleave  
       2019-12-20 16:52:36 +08:00
    @piaochen0 现在都支持 HDMI CEC,一个遥控器就可以控制
    piaochen0
        17
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 16:53:14 +08:00
    @AngryPanda 其实画质的问题,这个需要对比。电视本身就是远距离观看的东西,跟显示器不同。一般情况下根本也看不出来。画质的问题每个人见解也完全不同。
    我个人对画质其实不是太关心,但是既然以前看过相关的对比测评,这让我觉得是个一个问题,至于你关不关心,这是另外一个话题。我也不想在画质的问题上歪楼。

    还是希望大家继续讨论厂家为什么不做好电视系统这个核心问题上来吧。
    javen73
        18
    javen73  
       2019-12-20 17:10:34 +08:00
    遥控器不好用,得使用按...按的手指头疼
    ccoming
        19
    ccoming  
       2019-12-20 17:15:10 +08:00
    年轻人还好,
    没有数字按键,对于我妈来说,真换不了到指定的台。
    连开机都不会,因为要进入指定的电视 app。
    现在都是我们帮忙操作。
    jiangyang123
        20
    jiangyang123  
       2019-12-20 17:15:21 +08:00
    不让随便装 app,是广电的规定
    learnshare
        21
    learnshare  
       2019-12-20 17:22:19 +08:00
    Apple TV 和 Android TV 系统、UI 和遥控器都挺好
    piaochen0
        22
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 17:30:49 +08:00
    @jiangyang123 对于不让装 app,其实我也大概知道应该是政策的问题,但是政策不应该是一视同仁的吗?像小米,微鲸这样的电视,为什么可以随便安装呢?
    taobibi
        23
    taobibi  
       2019-12-20 17:38:08 +08:00
    个人觉得电视厂家的专长还是显示技术方面的研究,比如近几年 HDR 技术就下沉了,很便宜的电视都能支持这个技术。至于盒子功能,个人觉得 XBOX 或者 nvidia tv 盒子还不错
    cozof
        24
    cozof  
       2019-12-20 18:38:42 +08:00 via iPhone
    安装沙发桌面,使用 ios 主题,设为默认桌面。
    labnotok
        25
    labnotok  
       2019-12-20 18:59:46 +08:00 via Android   ❤️ 2
    先问是不是,再问为什么

    Android TV、tvOS、Tizen 包括 Roku,在国外环境下体验都很好

    你要问的应该是,
    为什么厂商被迫选择蹩脚的魔改系统
    为什么国内应用会做出阉割和垃圾特性
    nicevar
        26
    nicevar  
       2019-12-20 18:59:56 +08:00
    没有什么大部分的电视系统,现在的智能电视系统有就是 Android 一家独大。

    "一来本身通过外接盒子 HDMI 接口输入,画面质量,颜色,动态补偿等都会大打折扣。" 你这句话就是有点胡扯,不要信什么评测,自己拆开电视看一下就知道了。

    UI 繁琐确实是的,对老年人不友好,特别是小米,以前的桌面还算简洁,新版本一团糟,年轻人都不会用,只能自己安装一个简单点的 Launcher,现在很多盒子限制默认 Launcher,所以不如直接买原生 Android TV 的盒子。

    遥控器这东西本来一直都是反人类,也不是现在才这样。

    第三方 App 是广电限制,这没办法,其实也管不了,睁一只眼闭一只眼,都有安装的办法。
    Maskeney
        27
    Maskeney  
       2019-12-20 19:50:53 +08:00
    你就用过十款国产特色机就敢断言“大部分智能电视”了?
    Ley
        28
    Ley  
       2019-12-20 20:29:45 +08:00 via Android
    @taobibi 不不不,很便宜的电视根本不支持 HDR,小米那种只是处理器支持 HDR 解码的也是假的支持。
    bbq777aass
        29
    bbq777aass  
       2019-12-20 20:50:12 +08:00 via Android
    从来不用电视自带系统,五年前 30 多块淘了个杂牌盒子,回来刷了原生 android TV,root 后装 xp 框架,配个 10 块的无线鼠标,遥控器根本用不到,直到现在依然很香
    piaochen0
        30
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 20:51:07 +08:00 via Android
    @Maskeney 那你觉得什么样才能代表呢?国产主流品牌的系统都深度体验过 小米 酷开 乐视 微鲸 tcl kktv 联想 优酷 微鲸得那台还是厂商送我测评的 我相信有这样的机会的也不多吧 国外品牌确实没机会摸过
    Maskeney
        31
    Maskeney  
       2019-12-20 21:26:01 +08:00
    @piaochen0 #30 众所周知这种分 global 和 mainland 的东西讨论起来最起码要加个定语,而不是管中窥豹一概而论
    piaochen0
        32
    piaochen0  
    OP
       2019-12-20 22:21:31 +08:00
    @Maskeney 看我的附言吧,一条一条回复太累了。
    bluefalconjun
        33
    bluefalconjun  
       2019-12-20 22:25:05 +08:00
    机顶盒芯片从业者说几句:

    机顶盒厂商虽然多, 芯片也没几家, 前几年还多点, 现在就只剩下博通 /高通 /海思 /MTK/(后面的不说了)。

    楼主要求的几点:UI 操作 /HDMI 视频输出 /视频播放效果( PP/PQ ), 这些除了 UI 之外, 都是芯片原厂提供支持。
    UI 的话, 大部分盒子都是抄的 GoogleTV 的布局。 但是又做不到较好的优化。
    PP/PQ,一般是按照市场区域进行细致调节,这个不像电视机芯片处理,针对不同区域,不同的电视机类型适配, 都有很繁琐和细致的工作要处理。

    机顶盒芯片从 Google/Apple 开始推智能电视开始, 起码也有 10 年了, 一起没什么起色, 目前也就是 28nm 制程的 1.2G Arm 双核够用了。

    4k/HDR/Playready/widevine 都支持, 国内又用不上正版 Youtube/Netflix, 有谁会买呢。。

    就这样的盒子, 大家将就用下把。。
    Mac
        34
    Mac  
       2019-12-20 22:43:29 +08:00 via Android
    所以我一直指望罗永浩做电视
    XavierXJ
        35
    XavierXJ  
       2019-12-21 10:52:37 +08:00 via iPhone
    试一下苹果电视或者亚马逊电视,或者那些天猫小米国际版的电视盒子,应该会不一样,国内有个大环境问题,还有就是用户体验问题应该分人,比如是对于年轻用户和一些年龄稍大的用户,这些电视系统应该推出不同的模式或者系统版本,比如普通版、简洁版、老年版、儿童版、极客版等等,比如安装第三方软件这功能就不该给一些不懂的用户用,很容易导致卡顿或者系统冗杂这些问题
    venster
        36
    venster  
       2019-12-21 13:44:28 +08:00 via iPhone
    @piaochen0 如果盒子和电视支持 CEC 的话,只要电视支持就行。比如我觉得索尼电视,小米盒子,coreelec 盒子,只要电视遥控器就可以了。其他的不用。
    alphatoad
        37
    alphatoad  
       2019-12-21 15:17:39 +08:00
    这个锅怪广电。
    电视这块屏幕归广电管,现在互联网了还归他们管。为了可控不让装 app 也是他们搞的,厂商迫于压力也不敢做。不伦不类,互联网电视全都是广告盒子。
    以前哔哩哔哩电视版很好用,现在为了合规不让播 ugc 内容,真的是惊世骇俗
    买个画质好的电视接 shield tv 吧
    billlee
        38
    billlee  
       2019-12-21 15:37:05 +08:00
    严格立法,选择执法,自我审查。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2664 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 24ms · UTC 03:13 · PVG 11:13 · LAX 19:13 · JFK 22:13
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.