这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 1825 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
如果不能，是否存在一些事物是所有人类认知里所不能理解的
第 1 条附言 · 2019-11-24 11:53:33 +08:00
本贴讨论的是先天的盲人，不是色盲。大佬们注意一下
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ronman 2019-11-24 08:02:28 +08:00 via Android
我觉得不能，颜色靠眼睛单一感官感受。但是就像大家都不能直接感受高维空间一样，一样有工具可以间接地去（片面）理解高维。也就是说，盲人可能不知道具体颜色到底是什么样子的，但是他可以知道颜色是什么，颜色怎么分。
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loading 2019-11-24 08:20:28 +08:00 via Android
应该不能，就像聋子绝对是哑巴一样。
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Yvette 2019-11-24 08:37:03 +08:00
颜色的概念应该是可以习得的东西，就像大多数人的认知里都不理解中微子是什么，也不能理解暗物质的存在，但是理论物理学家们能理解
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vinew 2019-11-24 08:44:04 +08:00 via iPhone
中医？
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a1562619919 OP @Yvette 假设一下人类都是盲人，光的频率变了颜色就变了，对于人类而言还有意义吗。我感觉颜色的概念更像一种经验的东西
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codingadog 2019-11-24 09:06:03 +08:00 via Android  1
@loading 不少聋子是通过感受别人声带的震动学习说话的，虽然发音会不大对但是多少能听懂
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blindie 2019-11-24 09:06:14 +08:00 via Android
你跟他讲概念应该聪明的是可以听懂的 因为颜色这个东西从光谱到信号生成包括色环概念 说到底就是 rgb 三通道。有一种技术是舌头上放一个电极矩阵 通过电机刺激让盲人感受到一张灰度图像。先天盲人也可以通过这个来“看到”世界。而颜色说到底就是 rgb 三通道。
但是我怀疑先天盲人能不能感受到火焰，鲜血，绿色带给人潜意识的感受。 |
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loading 2019-11-24 09:10:16 +08:00 via Android
@codingadog 真的？
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rogwan 2019-11-24 09:15:12 +08:00 via iPhone 3
普通人也不能直接感知超声波的存在，但理解超声波没问题
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love 2019-11-24 09:30:26 +08:00 via Android
很可能只是从原理上知道有这么个东西，但是不能想象具体什么样子。
比如我红绿色盲，很多时候看这两个颜色都有点灰的感觉。但是看蓝色就能体会到非常鲜艳刺眼，所以我无法想象色觉正常的人眼里的世界是怎样的五彩斑斓。 |
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Geeker 2019-11-24 10:34:07 +08:00
我有点色盲（大概同楼上），我感觉我是分不清很多相近的颜色的，差异性很大的能分清。
但具体哪种颜色是叫什么名字，这是被教育的。 |
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delectate 2019-11-24 10:53:55 +08:00
@loading 假的。用什么器官去感受那么高频的震动呢？
我只了解到，后天的哑巴可以锻炼喉部肌肉，模仿震动发声，从没听过先天聋子可以通过震动了解对方说什么的。总不能天天给别人一个锁喉吧。 贝多芬那是梅毒三期，嘛都听不到了，但是也有一个渐进的过程，慢慢失聪的，可以在脑子里建立一个震动~音调的回路，逐渐强化。当然，很多曲子，都是他梅毒产生幻觉导致癫狂而传作的…… 至于说色盲，看不到的颜色，是“想”不出来的，就像三色视觉的普通人，永远听不明白四色视觉人眼中世界是什么样的。 先天失明的人，梦中是没有任何图像的，都是声音和触觉的片段；后天失明的人，梦中最初的景是有颜色的（至少记忆中的，而不能凭空创造新的），后来慢慢的变黑白，变成碎片，直至彻底没有…… |
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lucifer9 2019-11-24 11:01:12 +08:00
怎么定义理解
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fangxing204 2019-11-24 11:01:30 +08:00 via Android
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pod 2019-11-24 11:05:30 +08:00 via Android
能被定义就能理解，b 站有个 up 是色盲但是也没妨碍他作画配色，b 站抖抖村 AV28229972
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pod 2019-11-24 11:13:24 +08:00 via Android
看错，以为都在聊色盲，原来标题是盲人，我也觉得不能，没有对比怎么区分，不能区分又何谈理解呢
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a1562619919 OP |
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a1562619919 OP @pod 是呀，歪楼了😂
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a1562619919 OP 我闭上眼睛起码还能感受到光亮情况，但挺好奇先天失明的人对世界是怎么样的，和视力正常的人闭着眼睛的感觉相似吗
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WispZhan 2019-11-24 11:28:02 +08:00
色盲有很多种，你说的是全色盲还是某种特殊的色盲？
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pod 2019-11-24 11:31:13 +08:00 via Android
@a1562619919 加下备注吧，不然感觉会一直歪下去，变成讨论色盲
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0ranger 2019-11-24 11:31:25 +08:00 via iPhone 2
@loading 我就有一个亲戚是聋子，可是她会通过看你的嘴型知道你在说什么，而且她会说话只是有点口音.
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winterbells 2019-11-24 11:32:39 +08:00 via Android
@loading 海伦凯勒
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tetora 2019-11-24 11:44:52 +08:00 via Android
应该知道黑色也能感受黑色，对立面的白色应该是知道有，但是不清楚，其他的颜色应该就无法感知和分辨了
看到上面突然想到一个段子，汉子的顺序不影响阅读 |
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mxT52CRuqR6o5 2019-11-24 11:51:46 +08:00 via Android
不能理解，听说先天盲人做的梦都没有颜色图像的(不是一片黑而是啥都没有)，就像我们不能理解四维空间一样
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a1562619919 OP @tetora 对立面怎么推出是白色的？小学看科普文我才知道了把七色光旋转混合就变成了白色，初中又了解到除了可见光还存在着人眼不可见的颜色。先天盲人会不会意识不到黑的概念
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loading 2019-11-24 11:55:36 +08:00 via Android
我理解是大脑是信号处理，既然没有输入，应该很难有响应的。
先天性和后天盲人，区别还是非常大的。 |
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Ultraman 2019-11-24 12:34:40 +08:00 via Android
我一直怀疑不同人看到的同一抹红色可能是不同的。
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wangkun025 2019-11-24 12:46:07 +08:00
能吧。
毕竟很多人都有上帝或者真主或者佛祖 |
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TheFLY 2019-11-24 13:03:59 +08:00
看具体致盲原因吧，加入只是眼睛的功能部分而非大脑的视觉部分受损，我猜测平时在一些场合比如梦中可能会有一定几率产生色感
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luoway 2019-11-24 14:02:34 +08:00
先天聋人能靠震动、嘴型学习发音。
颜色只是视觉里的一个属性，没有视觉无法传递颜色，因此先天盲人是不能理解颜色的。 和聋人类比的就是声音之于音色，聋人必然不能理解不同人的音色是不同的。 |
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fromdark 2019-11-24 14:05:00 +08:00
人不能理解超越其认知的东西
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Raymon111111 2019-11-24 14:08:26 +08:00
颜色是主观感受
理解不了 诸如疼痛, 红色都是无法向他人描述的东西 |
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lefer 2019-11-24 15:36:02 +08:00
我是黄绿色弱。
把很多不同强度的黄色和绿色 [色块] 同时放在一起，我能看出来它们的区别。 但是，你突然给我一个单 [色块] ，让我说出它是淡黄还是淡绿，我说不出来。 所以，我能理解没有视觉缺陷的人，是怎么也想象不出这种感受的。 |
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imn1 2019-11-24 16:07:24 +08:00
理解我觉得分情况，人可以自我构建一个定义，然后和别人沟通时，能清晰把别人的“定义”转换为自己的“定义”，沟通就没问题，例如语言翻译。盲人也可以在思维中对颜色构建一种“认知定义”，只是它和其他视力健全的人的“定义”，会存在较大差异，沟通会有点困难
如#3 所说 @Geeker 你这个不能叫色盲，人对相似颜色感知存在个体差异，你可能只是比别人弱一点点而已 有些人是特别强，可以参考《最强大脑》 50 度灰那集 真正的色盲，是把某种颜色看成另一种了（不是恍惚），例如红绿色盲，会看成黑或灰，分辨不了 |
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yingqi7 2019-11-25 01:25:48 +08:00 via iPhone
能后天习得这么一个概念但是应该跟我们无法感知四维空间一样
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Cassandra 2019-11-25 03:01:25 +08:00 1
理论上来说先天盲人是可以理解颜色的。我们能看到颜色跟波长有关。
我们对波长和光线的感知跟视锥细胞和视杆细胞有关系。 视杆细胞主要对于暗的环境相对敏感，这里既不讨论了。一般来说感知到光线，颜色我们使用更多的是视锥细胞。 视锥细胞感知颜色主要是依赖三原色和对比色的原理。 三原色这里指的是光学三原色，即为蓝（地波长）绿（中波长）红（长波长）。色盲或者色弱的形成就是其中一种或多种视锥细胞出现了问题。 三原色原理和对比色原理的同时作用让我们可以看到非常丰富的颜色。 现在的理论来说，盲人虽然无法看到颜色，但是能感受到波长（盲的原因跟眼睛无关的情况下）。如果能把波长和对应的颜色连接起来，他们也能理解颜色。 但是视觉不仅仅关于眼睛，更关于大脑。先天盲人的成因也很多。如果要一个盲人能理解颜色，他的眼睛和大脑中对于视觉信息更敏感的的区域并没有严重损坏才可以。如果其中一个部分受到直接损坏，可能都无法理解颜色。这个要区分我就要写论文了 就不详细叙述了。 关于是否存在人类认知里不存在事物，我觉得当然是有可能。人的感知跟维度有一定关系。我们现在有听觉，嗅觉，触觉，视觉，味觉。但是当人类能扩展到更高维度的时候，是不是会有其他的知觉出现呢？ 有一个现象叫做 synesthesia,百度了一下中文好像叫联觉。就是一种感官认知会激发另一种感官认知。比如说听到某种声音会马上想到某一种颜色。当人们能突破目前维度的限制，是新的知觉会出现，还是现有的知觉会更敏感，或者更多的人出现联觉，都是未知数。 |
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dangyuluo 2019-11-25 11:43:25 +08:00
不能。想象一下你能感受到电磁波么？类比一下，如果其他人都有这个能力的话，你就是电磁波盲人
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dangyuluo 2019-11-25 11:44:22 +08:00
但是我在想能不能在皮下植入一个小光电传感器，遇到不同的颜色就发出不同的刺激。这样盲人会不会以另一种刺激的形式来体会颜色。
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rooob1 2019-11-25 12:17:19 +08:00
@fangxing204 北京天通苑那个女的，挺有名气的，参加过一些电视节目，例如北京卫视的，忘了节目名称。她就表演过听出颜色。真的很牛逼！
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beautwill 2019-11-25 13:20:18 +08:00
可以，如果没有光生物就没必要进化出眼睛，但有了光，生物一开始没有眼睛却能感知，最后进化出眼睛。
所以盲人也能感知到光，只是比较微弱而已。 |
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beautwill 2019-11-25 13:42:33 +08:00
想象一下，有一种动物，一开始没有眼睛，如果没有光，即使经过上万年上亿年的进化也不会出现眼睛这个器官，但只要有了光问题就变得不一样了，经过上万年上亿就会发展出眼睛这个器官去观察这个世界。再比如耳朵，如果整个宇宙都是万籁俱寂的，那么就不会有耳朵这个器官，但只要有声音，生物就会进化出耳朵来。相比人类的发明，这些器官的出现更是让人赞叹。
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a1562619919 OP @rooob1 在讲故事会段子吧😂
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a1562619919 OP @beautwill 给了我一个思路，能不能用先天盲人做个类似“薛定谔的猫”的实验？如果可以确定猫的死活说明先天盲人对猫进行观测造成量子塌缩，说明盲人可以认知到光，再如果能认知到光的一些性质比如频率波长，等价于他有可能构建出自身理解颜色的一套体系
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webcoder 2019-11-30 17:18:49 +08:00
优先先天性盲人并没颜色这个概念，在他们的认识的甚至连黑色都不存在。以前见过一篇文章是这么说的，你用手指按着一只眼睛，另一只眼睛睁开，而被按住的那只眼睛的感觉就是盲人的感觉。你可以试试，(当然是不是真的，就不太清楚了)
然后“是否存在一些事物是所有人类认知里所不能理解的”这个问题麻，有一些事物真的存在，但永远的也法理解的东西，自然就是男女的差异事物，男人永远无法理解来大姨妈是什么感觉，而女人也不会理解不小心坐到蛋是什么感觉，不要说什么虚拟体验，你身体里没那东西，模拟的再真实，不是就是不是。当然还有别的就不细说了，自己体会就好了。 所以我觉得先天性盲人是无法理解颜色这个概念的。 |
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