这是一个创建于 1972 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
在体制内工作，今天收到了人力资源部社会保障部组织的比赛通知。
感受：
1.领导认为，程序员跟水电工一样。
2.领导认为，一个程序员几个小时内可以完成一个 B/S 系统的分析、设计、编码、测试、发布。
3.拿奖了可以升一个级别的技师职业资格哟，好牛哟！可以向车间主任邀功了哟！ http://ceshi.ijuying.com/
 |
1
jaskle 2019-06-29 15:35:34 +08:00 via Android  2
你说的对，有的程序员做过一样的，或者找到了一样的，所以几个小时完成，水电工不一样，他们没有现成的东西，每根管子都要现场安装。
|
 |
2
codermagefox 2019-06-29 15:35:38 +08:00 9
1.本质上,程序员就跟水电工一样.
2.领导认知的错误可能并不是领导水平的问题. 3.我认为这没什么好喷的,反而是个机会. 4.在这种企业生存,可能更需要智慧而不是技术. 所以,找不到楼主想吐槽的点在哪. |
 |
3
aprilwei 2019-06-29 15:37:45 +08:00 via Android
很想看看参赛情况😂
|
 |
4
weixiangzhe 2019-06-29 15:39:58 +08:00 via iPhone
求实况转播现场
|
 |
5
apex OP @codermagefox 我认为你说的有道理。发帖主要是想看看大家的想法。
|
 |
6
zealic 2019-06-29 15:40:36 +08:00 1
> 塔式服务器按照每六十人一台，二十名选手一个 U 盘。
人家的意思是，六十个程序员顶一个电工+一个钳工+一个车工。 |
 |
7
aLazarus 2019-06-29 15:41:06 +08:00 via Android
高级的钳工是可以手工校准精度的，高级的程序员也可以用二进制写代码
|
|
8
apex OP @weixiangzhe
@aprilwei 还处于报名阶段，比赛的情况怎么样还不知道，链接里有部分详细说明。我不打算报名，一是有点抵触，二是能力不够，一个人在规定时间内完成分析设计编码测试发布，我还做不到。 |
 |
9
FrankHB 2019-06-29 15:48:28 +08:00
……大部分程序员还真没刘电工厉害。。。
考核的啥，devops ？ |
 |
10
StarRED 2019-06-29 16:00:58 +08:00 via Android
工种不同罢了，程序员员就比芯片设计师厉害？或者反过来？，说到底分工不一样，会搬砖砌墙的工人写不了代码，会写代码的工人做不了厨师。每个人精力也是有限的。
|
 |
11
villivateur 2019-06-29 16:08:46 +08:00 via Android 1
这相当于 Hackathon 吗？
|
 |
12
janus77 2019-06-29 16:12:23 +08:00
技术上没什么可说的，想拿奖估计要靠嘴皮子和关系了，祝你好运
|
 |
13
yzkcy 2019-06-29 16:19:19 +08:00 via Android 14
程序员的优越感被击碎？
|
 |
14
lastpass 2019-06-29 16:24:41 +08:00 via Android
按照比赛可以看出领导者对互联网的重视程度。
基本没有发展前途。建议尽快跑路。 |
|
15
lastpass 2019-06-29 16:29:50 +08:00 via Android
@yzkcy 前者是第一次，第二次工业革命产生的主要职业，后者是第三次(第四次)工业革命产生的主要职业。革命，革命，是真的会革命的。
|
 |
16
loading 2019-06-29 16:36:44 +08:00 10
新闻：
某人力资源部社会保障部联合组织的大赛中因意外情况停电，现场的几百名程序员毛用没有，某维修电工用时 30 秒帮大赛解困，最后得知该名电工亦未能获奖，得奖者均为工具钳工。 |
 |
17
green15 2019-06-29 16:39:15 +08:00 via iPhone
不然呢?先手动造轮子
|
 |
18
Fighting4Dream 2019-06-29 16:59:44 +08:00 via Android
有点奇怪啊。技能比赛只分了这四类。为什么不加上其他，比如写稿的、画图的、看病的、打针的、教书的、算账的、做报表的、打官司的呢？这些应该也是技能吧？
|
 |
19
zjsxwc 2019-06-29 17:04:07 +08:00 via Android 1
666
如果是算法竞赛我觉得可以， 但这个比赛（比数据库还原备份手速，比不考虑漏洞并发等更重要的情况下出表面成果的速度）最后怎么评价排名还不都是领导说了算， 这比赛的目的无非就是加强领导地位， 职称级别和比赛结果挂钩哦。 |
 |
20
shm7 2019-06-29 17:14:44 +08:00 via iPhone
哈哈。今天我堂哥还问我有没有单干的能力了，他认识一个老板想转行…差不多就是这样的
|
 |
21
shaojz2005 2019-06-29 17:26:40 +08:00
|
 |
22
tongz 2019-06-29 17:35:05 +08:00
我觉得吧, 应该把设计师也加上, 第四届和第十五届工种...
  |
 |
23
turandothaha 2019-06-29 17:35:32 +08:00
我只想说干的漂亮
|
 |
24
gavindexu 2019-06-29 17:39:45 +08:00 via iPhone
不同工种间有什么对比吗？
难不成是想说水电工很 low ？ |
 |
26
cabing 2019-06-29 17:42:05 +08:00
都是工人阶级啊~我是工人我自豪，为人民服务。=。=
|
 |
27
russian 2019-06-29 17:49:55 +08:00 5
程序员很明显是工程师的一种。
你会把钳工电工当成工程师？。。。 |
 |
28
AltairT 2019-06-29 17:52:45 +08:00 via iPhone
黑的漂亮，原来是团团和人保部举办的技能比赛，23333
|
 |
29
crab 2019-06-29 17:55:45 +08:00
电工吧。其他几个不懂可以瞎鼓捣，电工肯定不敢。= =#
|
 |
30
qiuBiLiBiLima 2019-06-29 18:14:44 +08:00
大部分企业里的高级电工、钳工、车工还是很厉害的，有高工职称的，越老越吃香吧
|
 |
31
Telegram 2019-06-29 18:23:03 +08:00 11
@russian #27 一般程序员还真的算不上工程师。
钳工里的高级钳工，高级电工，可以算工程师，职称高的，工资比一般程序员都高 |
 |
32
awss 2019-06-29 18:30:27 +08:00 via iPhone
参加过省级同类型竞赛的路过
1 不要小看电工哦 2 竞赛性质，不需要做很完善，满足题目要求怎么快怎么来，按点给分 3 对体制内人员来说确实多了一种职称晋升渠道 |
|
33
awss 2019-06-29 18:32:45 +08:00 via iPhone
出题本意也没打算让你做完，但实际情况确实有人能做完，有各种“技巧”
|
 |
34
Yvette 2019-06-29 18:33:03 +08:00
|
 |
35
icy37785 2019-06-29 18:42:50 +08:00 3
@russian 你是小看了其他工种还是高看了程序员。被称为程序员的九成九都不是工程师，一般程序员只能对标钳工电工，到真正的软件工程师了才可以开始对标机械工程师，电气工程师。
|
 |
36
Takamine 2019-06-29 18:51:36 +08:00 via Android 1
如果他们不被称为硬件工程师，那其实也没多少软件工程师。_(:з」∠)_
|
 |
38
CallMeReznov 2019-06-29 19:01:48 +08:00
我曾经看过这样一幅漫画,大意是和平时期硅谷精英坐在办公室内,外面的蓝领扛着建材,开着卡车,然后战争爆发
各种 IT 业界的人只能给那些蓝领 bj 获取食物等补给物资.  |
 |
39
asasas2114823 2019-06-29 19:16:40 +08:00
@CallMeReznov 我觉得能画出这样的漫画的人首先忽略了 IT 硅谷精英也是人的事实
|
 |
40
idcspy 2019-06-29 20:21:23 +08:00
最厉害的是数控机床程序员：）
|
 |
41
lun10439547 2019-06-29 20:28:21 +08:00
看了下其他的几个职业的比赛内容，外行看貌似没有一个是简单的。。。。全国大赛肯定是要排名的， 否则好几个并列第一,那不是尴尬了。。。。所以难度可想而知。。。
讲真遇到几个给火箭、航母造零件的电工、钳工、车工，程序员还真优越不起来。 |
 |
42
40huo 2019-06-29 20:51:18 +08:00
钳工还是很强的
|
 |
43
keith1126 2019-06-29 21:09:50 +08:00
任何企图从群体身份标签中获得优越感或者自卑感的行为都是不可取的。
程序员只是一个群体标签，一个普通的职业，除了目前拿钱多之外，没有什么特别的。 |
 |
44
charlie21 2019-06-29 21:52:49 +08:00 1
老板眼里只有生意。
盈利、成本 你就是一个成本 锅炉厂里烧煤的、澡堂里捏脚的、美国总统 没有区别 都是锅炉厂老板、澡堂老板、国会老板的一个成本 我们都是一样一样一样的 就像一个螺丝 用坏了，扔，太贵了，换便宜的 ( 美国总统就是一个螺丝，很不耐磨的所以这个螺丝必须四年一换 ) 什么优越感阿，你往上比 超不过美国总统，你往下比 低不过澡堂捏脚的 踏踏实实做一个好螺丝，不好么？别帮倒忙 大家都是螺丝界的，不要互相轻蔑了。 给螺丝界帮倒忙，那是中了老板的计 - |
 |
45
Norie 2019-06-29 22:08:17 +08:00 via Android
都是打工的
|
|
47
russian 2019-06-29 22:25:12 +08:00
@icy37785 “到真正的软件工程师了才可以开始对标机械工程师，电气工程师。” 国外招人都是 software engineer，我不理解这个“真正的软件工程师”是什么意思，意思还有假的？。。。
|
 |
48
lqzhgood 2019-06-29 22:42:21 +08:00 via Android 1
如果都从 0 开始的话 (不借助模板程序 备份等)
... 比赛的这几个小时 估计我连 IDE 都没调好… |
 |
50
b00tyhunt3r 2019-06-29 23:04:59 +08:00 via iPad
@russian 你可以简单理解为大部分程序员
|
 |
51
jon 2019-06-29 23:06:55 +08:00
你一码农还有优越感了 xswl
|
|
52
russian 2019-06-29 23:07:45 +08:00
@b00tyhunt3r 什么样是大部分程序员？硅谷拿 30 万刀的还是印度外包公司的？
|
|
53
icy37785 2019-06-29 23:41:57 +08:00 via iPhone
@russian #47 当然有假的，不管国内外都有很多自称软件工程师或者自以为是软件工程师但是并不满足标准的，这不就是假的么，“工程师”这个词就是职业水平评定的一种，所以需要的是评定或者考核后获得的职称。但是九成九的程序员并没有经过考核也没有获得相应职称，所以对标只能说钳工电工。
至于上面我说的所有定义都不是我下的定义，都是取自百度词条的定义，如果你觉得百度词条的定义不准，也可以看 34 楼给出的链接，也展现了其他人心里的定义。 咬文嚼字我觉得可以百度，可以 Google 可以看维基百科看定义。 |
 |
54
niubee1 2019-06-29 23:54:26 +08:00
顶级的钳工，生产喷气发动机涡轮叶片， 顶级车工， 生产火箭发动机涡轮盘。
|
 |
55
Rh1 2019-06-30 00:20:54 +08:00 via iPhone
厉害？ X 能力吗？关公战秦琼有啥好比的呢
|
 |
56
fengshgx 2019-06-30 00:38:29 +08:00 1
漂亮的女工最厉害
|
 |
57
freefcw 2019-06-30 00:46:34 +08:00
如果论车工，钳工，电工
程序员应该也要拆分对应前端工程师，Java 工程师，数据库工程师，测试工程师。。。。。。然后发现这比赛办不下去了 |
 |
58
WinG 2019-06-30 01:16:59 +08:00
比能达到的上限的话，程序员厉害。
|
 |
59
tuzexiansheng 2019-06-30 01:32:05 +08:00
电工最厉害，不接受反驳！没电其他工种全一边凉快😱
|
|
60
russian 2019-06-30 03:55:07 +08:00
@icy37785 wiki “ A software engineer is a person who applies the principles of software engineering to the design, development, maintenance, testing, and evaluation of computer software.”
本质上，只要你自己写过代码，测试过代码。就都算。我还是不明白，到底什么才算软件工程师。 |
 |
61
abcdocker 2019-06-30 04:42:00 +08:00
|
 |
62
mohoumk2 2019-06-30 08:18:19 +08:00 via Android
@lun10439547 没程序员写的系统，造出来的火箭，航母，也只是堆废铁而已。
|
 |
63
NicholasYX 2019-06-30 08:22:28 +08:00 via iPhone
我认为程序员和其他职业一样没有谁厉害这一说
任何一个职业搞精了都很厉害 |
 |
65
okjb 2019-06-30 08:40:36 +08:00 via Android
都是工程师。厉不厉害都看个人造诣！
|
 |
66
zdnet 2019-06-30 08:47:47 +08:00
全国学生职业技能大赛，了解一下，教育部组织的。学生水平都挺高的。
|
 |
67
xsir2020 2019-06-30 09:17:20 +08:00
老板可能不清楚，我作为一个程序员，我其实也可以做水电，做装修，并且我认为我稍加学习，我就还能做电焊，而且我觉得具有普遍性，一般的程序员学习能力挺强，去做水电问题也不大。反过来我不认为水电工可以编程，倒是北大保安可以考研。
|
 |
68
noparking188 2019-06-30 09:27:14 +08:00
@xsir2020 你看的懂图纸嘛，这些能力靠经验和长久工作中不断学习，我爸就是水电工，他和我说工地上那些本科刚毕业的施工员，图纸都看不懂，还要经常请教他
任何有一些英语基础和中学数学基础的人，培训三个月都能做码农，任何人稍加学习都能熟练使用 Excel 自动化办公 别优越了，大家都是工人阶级 想办法多学习提高核心竞争力才是正解 |
 |
69
murmur 2019-06-30 09:30:37 +08:00
从目前看来 这俩都差不多 都依赖高级设备 工业缺高端机床 国内造不出高端 cpu
但是手工作业目前还是在国内有用途 一是自动化不够 二是有些需求没法批量制造或者不适合机械作业 然而程序员用的都是标准件。。 |
|
70
xsir2020 2019-06-30 09:31:05 +08:00
@noparking188 看得懂，我 CAD 都学过，你爸应该很有经验的话，应该也学过吧。
|
 |
72
mogami95 2019-06-30 09:32:10 +08:00
某些程序员可能还不如电工。。。
|
|
73
icy37785 2019-06-30 09:32:15 +08:00
@russian 你还真的是角度刁钻，不管是百度百科，中文维基都写着很好理解简单明了的阐述的很清楚怎么算软件工程师了，唯独英文维基的第一句说的比较含糊。但是英文危机你稍微往下拖动一下，底下有关于适用性的阐述。
你稍微看一眼也不至于不能明白，你真的是为了不明白而不明白呢。 适用性写得很清楚了光写代码并不能称为软件工程师，你咋就不看呢。 最后一次回复你了，你已经在我的视角里是杠精了，英文维基关于适用性的阐述也给你复制过来了，如果还不明白，还是之前的建议，百度，或者 google 或者维基百科，只要你想明白，看了就能明白，你如果一直不想明白，总能在里面找到一句含糊的话，让你自己“不明白”。 > Suitability of the term One could argue that software engineering implies a certain level of academic training, professional discipline, adherence to formal processes, and especially legal liability that often are not applied in cases of software development. A common analogy is that working in construction does not make one a civil engineer, and so writing code does not make one a software engineer. Furthermore, because computing doesn't utilize the methods of mathematical physics common to all conventional engineering disciplines, it is more appropriate to call those engaged in this occupation as software developers or similar. In 1978, computer scientist E. W. Dijkstra wrote in a paper that the coining of the term software engineer was not useful since it was an inappropriate analogy: The existence of the mere term has been the base of a number of extremely shallow — and false — analogies, which just confuse the issue... Computers are such exceptional gadgets that there is good reason to assume that most analogies with other disciplines are too shallow to be of any positive value, are even so shallow that they are only confusing.[12] In each of the last few decades, at least one radical new approach has entered the mainstream of software development (e.g. Structured Programming, Object Orientation), implying that the field is still changing too rapidly to be considered an engineering discipline. Proponents argue that the supposedly radical new approaches are evolutionary rather than revolutionary.[citation needed] Individual commentators have disagreed sharply on how to define software engineering or its legitimacy as an engineering discipline. David Parnas has said that software engineering is, in fact, a form of engineering.[13][14] Steve McConnell has said that it is not, but that it should be.[15] Donald Knuth has said that programming is an art and a science.[16] Edsger W. Dijkstra claimed that the terms software engineering and software engineer have been misused[improper synthesis?] and should be considered harmful, particularly in the United States.[17] |
|
74
xsir2020 2019-06-30 09:35:43 +08:00
说实话，我并不认为大部分的工人会花大量的时间在提升自己的能力上。
但是程序员这个行业给中国程序员带来的压力就是得努力的提升。 你像北欧北美哪些地方的程序员非程序员，因为人工工资很高，得自己动手做各种事情，这个角度上来说，应该和普通没有技术含量的工人做的事情差不多了。 |
 |
75
snip 2019-06-30 09:36:51 +08:00
能涨工资才是硬道理
|
|
76
noparking188 2019-06-30 10:01:42 +08:00
@xsir2020 你说得有道理，蓝领工人下班就是吃喝嫖赌各种社交娱乐，程序员下班大多就是宅
任何人都可以编程，但是成为程序员是有门槛的，这个门槛还在提高 市场上太多没接受过完整高等教育的培训出身的低端码农，这些人不提高竞争力迟早通通被放弃 水电工、钳工这些工种初中毕业的人跟着师傅做一年学徒就入门转正了，但是很多细节需要长时间的经验积累 不过好奇的是，为啥要将蓝领和白领技术人员放在一起比赛，完全是不同的分工 |
 |
77
thxmem 2019-06-30 10:03:12 +08:00 via iPhone
别把这种比赛的项目想得多复杂。时间短的这种就是让你搭个框架做个项目演示而已，实际内容不需要多完善，你只要把该考虑的问题说明下就完了。
另外，电工钳工车工就简单了吗？！说个我知道的，电工中的电气工程师，电气工程及其自动化，高水平的电气工程师是需要开发项目配套软件的😂。 |
 |
78
Shaikh 2019-06-30 10:07:49 +08:00 via Android
真是笑死了
|
 |
79
belin520 2019-06-30 10:25:28 +08:00 via iPhone 1
今天装了一个暗线的厨下的插座 200rmb/个
一个智能马桶的暗线插座(这个是有技术的骚操作，走水管暗道) 400rmb/个 没有被坑，万科电工私单，一口标准价，我觉得这个收入超过了绝大部分的程序员。不要拿我们 BAT 大神的收入对比普通电工，这无可比较性。 |
 |
80
lulinux 2019-06-30 10:27:57 +08:00
程序员更需要创造力，用的脑力更多一点。这点跟前面那几个不同，放到一类有些不妥。
虽然我认为程序员的身份并不高贵。 |
 |
81
glfpes 2019-06-30 10:34:57 +08:00 via Android
这种东西得看前端了，老板只能看出前端。而且这玩意后台也没什么搞头。
可以整个 antdesign |
|
83
murmur 2019-06-30 11:03:46 +08:00
@lulinux 能用到脑力的可能少之又少，绝大多数都是跟着需求文档做东西
而且现在能做出这些来，很大一部分归功于基础设施的发展，不是算法改进 |
 |
84
rocksolid 2019-06-30 11:25:16 +08:00
本质上普通钳工,电工绝对是低端工种,当然不否认钳工,电工里有厉害的,但总得来说程序员是个上下限都高于钳工,电工的工种
|
 |
85
mosfet 2019-06-30 11:55:08 +08:00 5
某些优越感是感受到了..
996 希望拉人一起发声 现在又鄙夷把别人放在跟自己一个 level 吃了一波互联网红利，就忘乎所以 看不起这，看不起那... |
|
87
FrankHB 2019-06-30 12:22:29 +08:00
@icy37785 你这明显是杠。一开始就拿受到主管部门限制的职业技术资格偷换职业的概念，接着补充的是什么鬼？能把观点稳定下再补充论据吗？
软件工程师资格证说起来中日韩互认，实际上市场认可度多少，有什么排面，自己清楚。（高级证不拿来挂靠能怎么变现？） |
 |
88
ArianX 2019-06-30 12:32:31 +08:00
软件工程师应该和电气工程师或者机械工程师放在一起，电工钳工大部分场景都属于体力工作
|
 |
89
Vincex 2019-06-30 12:44:52 +08:00 1
我可是在编程，这是很有趣很酷的一件事情。如果不是因为觉得它很有趣很酷，我甚至不会去做它。不是所有人都是向楼上说的只是干一趟工业革命或者吃一波互联网红利，才做编程的工作。
|
|
90
murmur 2019-06-30 12:48:01 +08:00
很多人是真心看不起手工业者啊
单从程序员工作环境好，没有生命危险，这门槛就远低于很多职业，你以为别人用机床只在加工零件，加工火箭药柱的听说过么，多看看新闻没坏处 首先楼主的题目就太局限，他的正确考虑范围是新兴的程序员和传统的手工作业人员 那么单从国内来说，国家已经给一些杰出的手工业者定位叫大国工匠，而目前还没一个程序员或者 IT 工程师有这个头衔 这就是上限 |
|
91
FrankHB 2019-06-30 12:49:26 +08:00
@Vincex
其实现状来看总体还是挺蠢的。改个配置文件也能体现可编程性了。题图“其它必要操作”以及没什么开发能力的 IT 运维都能成为职业这点也能看出点问题。 如果是真的很有趣很酷的工作，结果应该是大部分其它工作都被自动完成了，没有多少凭兴趣插手的余地，也不会有 LZ 的问题了。 |
|
92
FrankHB 2019-06-30 12:55:53 +08:00
@murmur 你这又把当局承认和社会地位混起来了……
抛开 LZ 挞伐的“领导重视”的思路，加了“大国工匠”头衔又能说明啥呢。 上限？你还不如考虑为什么当前没有一个人出殡会享受 Mendeleev 或者 Dijkstra 万人空巷的待遇。 （于敏都没到这个上限了……） |
|
93
murmur 2019-06-30 13:01:37 +08:00
@FrankHB 这不是社会地位的问题，就是因为程序员太依靠硬件，你没硬件能力再牛逼的算法也没法投入生产
现在移动端这么火热，不是程序员多牛逼，是骁龙都 855 了，4g 包月跟不要钱一样，服务器太牛逼啥东西都可以往云上送 还有，那不是简单的领导重视，那是我们的立国之本，所以兔子在选天赋的时候把所有天赋全点到工业上了 |
|
94
FrankHB 2019-06-30 13:13:26 +08:00
@murmur
LZ 的意思显然是有指责领导不了解程序员的具体工作内容这个含义在。 上面有人也指出了，程序员不止一种。为什么技术工人要分类，程序员就分不得？ 从这楼的许多回复来看，这个问题是一贯的。大部分人都对程序员的分工和工作内容了解得怕是欠缺得很。 这并不是只是领导的问题，是从上到下到处都有的问题。 提社会地位是因为和这些了解有直接的依赖。大众不了解工作，领导又没能力背书，自然不用指望什么社会地位，也就无所谓有多少实际意义的“上限”。 只不过，和这里不少人想得相反，程序员这方面其实是比技工要惨的就是了。 比如你说的“程序员太依靠硬件”，真的吗……？ 顺便，我认识一些 Linux 运维（正式工），问到自己日常用什么 Linux 发行版，甚至有完全没听说过 Arch Linux 的…… 须知工业基础不是死的，积累也得靠人。 相关职业人士都内卷到这个程度，你要是还认为这些虚名能当作立国之本，而且领导都没疑问的话，那只能说我输了。 |
 |
96
huskar 2019-06-30 13:20:09 +08:00
@russian
在我国“工程师”并不需要执照，也不具备法律上的意义。任何阿猫阿狗自称“软件工程师”或者“水电工工程师”甚至“吃饭工程师”之类的头衔都没问题（但是你要是自称工程院院士，这就有问题了），它根本不能反映职称或能力高低。 所以，“程序员明显是工程师的一种而电工不是”只是你一厢情愿的想法，没有任何法律效力或者社会共识。 |
|
97
ArianX 2019-06-30 13:36:33 +08:00 via Android
@huskar 没有国家认证，又不意味着“工程师”这个概念就不存在，它对一类人作出分类，不一定就要反映职称或能力高低
|
|
98
huskar 2019-06-30 13:41:33 +08:00
@ArianX 我没说“工程师”的概念不存在吧。我是说没有既然资格认证，凭什么说程序员就明显是是工程师的一种，而电工就不算？这不就是程序员的自嗨吗？
|
|
99
icy37785 2019-06-30 13:49:00 +08:00 via iPhone
@FrankHB #87 到底是谁在杠，你语文没学好吧。学好语文看清楚别人再说什么再说话，什么叫偷换概念，看看释义再说话，我的观点很稳定，你在不同句子里读出不同意思了，就是理解能力的问题了。为什么有释义的词汇，你们一个两个都能杠。
|
 |
100
k8ser 2019-06-30 13:52:03 +08:00
制定好科学的规则和标准，我觉得没什么问题。
|
Select Language