这是一个创建于 1992 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近把某软件公司的老赖法人告上法庭，仅本案就拖欠工资和奖金十几万，加上公司其他人的应该数百万了。
出示各种通话录音、文字证据后，法官让我证明手机号是该老赖所有。
当然，也可以申请法院调查，只是现在老赖井喷式爆发，等法院调查下来，就不知道要拖多久了，因此我们想自己取个证据。
老赖使用的移动全球通后付费资费，有人建议去营业厅给他充值，然后打出缴费单，结果发现他大量欠费，要充值就必须先把欠的话费补上。
而且，据说充值后打出来的缴费单只有名，没有姓。
我知道支付宝的转账--姓名校验可以验证实名，但法院需要一个纸质+盖章的证明，目前法院对网站的东西认可度不高（有人做过假网站来欺骗法院，而法院核实证据的工作人员目前的鉴别能力并不高，软件使用水平低下）。
大家帮我想想还有哪儿，能打出这种姓名+手机号的纸质材料。谢谢了！
现在老赖很猖狂，原因是 提防保户主义（很多公司在提防法院所在区交税）+纸质证据难以收集，他的律师是非常嚣张的，当庭出示做假的公司管理制度，说之所以不发工资，是员工同意不发的——哪个员工会同意不发工资呢，太侮辱智商了，而目前对做假证的处罚很轻，罚款了事。
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xiaohuamao 2019-06-10 19:51:30 +08:00  2
有跟法人的通话录音，个人认为重点不应该再放在核实手机号码的真实性上，如果对方参与庭审，你只需要把录音原件拿出来跟对方质证，如果对方不认可该录音的真实性，你可以向法官申请司法鉴定，鉴定费一般几千块，先由你垫付，鉴定结果出来，结果不利于谁，一般这部分费用由谁付。除了对方法人未到庭，在质证环节，法院无法核实该号码为被申请人所有，才让你举证该号码为对方法人。否则，个人觉得法院把举证责任推到你身上，有失公平
很多时间，同案不同判的案例枚不胜举，有人仅凭考勤记录就能胜诉加班费，也有人拿着一大堆证据，却赢不了官司，法官把举证责任推给谁，这对谁是很不利的 |
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xiaohuamao 2019-06-10 20:04:22 +08:00 via iPhone 2
另外，关于工资的发放记录，两年内的举证责任在用人单位，超过两年有劳动者举证。是否发放了工资，只需要拉银行工资流水即可，为何还要通过录音来证明拖欠了工资呢？至于对方律师出示什么员工主动要求拖迟发放工资，只要你不认可就行，因为这明显违背常理。即使他拿出了什么乱七八糟的规章制度，这也不行，按时发放工资是用人单位的法定义务，一切与法律法规相悖的规章制度都属于无效条款，对员工不具备约束力
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kevinWHX 2019-06-10 20:28:36 +08:00 via iPhone
取证跟你有什么关系？不是应该法院去做吗？
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M1ehh 2019-06-10 21:14:45 +08:00 via Android
@xiaohuamao 有理有据令人信服。
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jiangyang123 2019-06-10 21:23:22 +08:00
@M1ehh #4 我觉得他意思是等法院去取证太慢了
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M1ehh 2019-06-10 21:26:48 +08:00 via Android
@jiangyang123 这个楼层的回答都是基本的法律准则，而且是富有建设性的建议。少了一句建议楼主花钱请个律师以外，完美。
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jiangyang123 2019-06-10 21:29:15 +08:00 1
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jiangyang123 2019-06-10 21:30:41 +08:00
@won #7 那应该直接回复 lz 委托公证处去取证
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won 2019-06-10 21:45:36 +08:00
@jiangyang123 LZ 的情况，我觉得没得救，所以只是纠正下观众
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roro4ever OP 已经在营业厅打到单子了，对方突然把欠费补齐了。
--- 说明一下，我们当然是请了律师的，不请律师的话连法院立案这一步都走不动。 这次能走到开庭这一步，已是颇多曲折。 第一次法院受理立案接受材料，不到 1 周就全部退回，理由是该公司目前办公地不在他们区（注册地在他们区），让我们到办公地去起诉。 到办公地法院，又被踢出来，理由：法院很忙，没有时间受理。 于是通过律师，找老领导找人，才又回到注册地法院。 至于开庭后遇到的各种怪事，目前不细说，以后看情况再讲。 其实法院受理或不受理都没有错，他就是有这个权利的。 --- @xiaohuamao 对方法人不会到庭的，我们早已预料。工资是这样的，他在造工资表时，写明 100 元 XX 工资+9000 元 YY 工资，每月工资表 excel 文件通过 QQ 发给你，发放时只发放 XX 工资不发 YY 工资，我们打了工资流水就显示到账 100 元，YY 工资他说是公司管理制度中规定不发放的，一旦入职就表示同意该管理制度。而通话录音中，他表示只是暂时不发，以后会发。 |
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roro4ever OP @kevinWHX 现在法院基本上不取证了，取证的事儿由当事人来做。
其实这是一种进步，以前是法院大包大揽，证据的取得、鉴别都是法院来做，当事人看起来轻松，但实际上你想一想：死的说成活的，方的说成圆的，黑的说成白的，你能反驳吗？那样是最可怕的。 关于这种问题，可以看下这两篇文章： [职权主义 VS 当事人主义：民事诉讼模式之选择]( http://www.dffyw.com/faxuejieti/ss/200403/20040308211522.htm) [改革开放 40 年来司法审判之变化]( http://www.qstheory.cn/politics/2018-10/30/c_1123637245.htm) |
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xiaohuamao 2019-06-10 22:10:23 +08:00 via iPhone
@won 公证处才不会做取证，公证处的职责是对申请人提供的信息做公证，例如本贴中楼主提供的录音信息，如果经过了公证处公证（录音中需保存完整的双方信息和事情由来），那么不需要做司法鉴定，法院可直接作为事实证据认定
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xiaohuamao 2019-06-10 22:21:07 +08:00 via iPhone
@roro4ever 第一，在注册地和实际经营地都可以申请诉讼，对方说法院太忙这个理由，没有任何法律依据，完全站不住脚，你甚至可以以此投诉行政不作为，不过个人建议，在哪仲裁就在哪一审，会省去一些麻烦。
第二，对于请不请律师，个人觉得，大部分劳动纠纷完全不需要请律师，一方面是大部分劳动争议案情简单，诉求和举证责任划分相对清晰，劳动者完全可以自己打官司，另外一方面，很多律师水平是相当的堪忧，对法律法规都不一定比劳动者熟，更有甚者，有两头通吃的律师，不具备任何职业道德 第三，至于每月工资仅发放 100 元，这也违反相关法律法规，属于无效条款，去查查你们当地最低工资标准，看看差额是多少。另外。你们没有签合同？为什么还会在月薪上纠结，每个月应发工资应该白纸黑字写清楚了啊，要不然没合同又没约定薪资，谁敢去干呢？ |
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roro4ever OP @xiaohuamao 谢谢，工资 100 元只是打比方，实际情况比较复杂，对方成立了一堆公司，比如先后成立了 A B C 3 个公司，你入职时和 A 公司签订合同，约定薪资。实际干活时，B 公司接到活，他就通过 B 公司给你发工资，C 公司发项目奖金，乱七八糟。当你要去起诉时，到底该告 A B C 哪个公司呢？
老赖开了这么多年公司，花招多了。 |
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xiaohuamao 2019-06-10 22:58:41 +08:00 via iPhone
@roro4ever 这样更简单，前面说了，两年内工资发放的举证责任在用人单位，你跟 A 公司签订了劳动合同，B C 公司是否发放工资跟你没有任何关系，你没有任何理由起诉 B C 公司，除非你存在劳务派遣性质的用工 B C 单位才可能承担连带责任。说白了，工资发放的举证责任不在于你，难道你的律师没有这么说么？只要你拿出你们存在事实劳动关系的证据，工资 考勤的举证责任就在于用人单位
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xiaohuamao 2019-06-10 23:05:15 +08:00 via iPhone
@roro4ever 不要什么举证责任都往自己身上揽，把简单事情复杂化，另外，前面说了，谁承担的举证责任越多，在诉讼中就越不利，因为总有你举证不了的证据，这样对方就会以此为突破口。总之，在庭审时，你不要提什么 B 公司发工资 C 公司发奖金，你跟 A 公司签订劳动合同，跟 B C 公司要什么工资呢？你只需要求 A 公司提供工资发放记录，然后跟劳动合同约定的薪资做比对，少则补差额
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roro4ever OP 道理是这个道理，但是前面那些要工资的离职员工，连仲裁都走不下去。
我们能不接受仲裁结果，走到法院这一步都不错了，就不要指望对方举证了。 临到开庭了，法官说前期提交过的证据都找不到了，你还能说什么呢。 幸好我们当时带了证据，又给书记员复制一份，不然庭都开不了。 现在就是跟他杠下去呢，他当这么多年老赖，也第一次遇到我们这么较真的。 到目前遇到怪事多了去了，最终是个什么结果我们已经觉得不太重要，我们就当是个人生阅历，呵呵。 真心谢谢你的指导。 |
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roro4ever OP @xiaohuamao 是的，目前就是跟 A 公司要工资，我们说不知道有 BC 这些公司存在。法官也在要求对方举证，但对方拿不出来也不深究，目前是等双方进一步提供证据，休庭状态。
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xiaohuamao 2019-06-10 23:17:25 +08:00 via iPhone
@roro4ever 你是被法院忽悠还是律师忽悠了，两年内的工资发放记录和考勤责任举证责任在用人单位，这是有明确的法律依据，如果公司拿不出来，将要承担举证不能的后果，也就是说，只要你拿出让法官采信的证据，将有可能被直接采信。
至于那些被拖欠工资，连仲裁都没勇气的人，不值得同情，打官司说白了就是打证据，法庭上没有事实，只有证据。在资强劳弱的大背景下，作为劳动者，一方面要猥琐发育，私下尽快收集证据，另外一方面，对相关法律法规也要熟悉。劳动法 劳动合同法是最重要也是最基础的法规，另外关于工资支付暂行条例 最高法关于审理劳动争议的若干问题 带薪年假实施办法，还有各省市自己的地方性政策法规，打官司也讲究策略，这个铺开说，就很长了，多去网上查阅庭审记录，看看一些审判文书，就自然懂了 |
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haohello 2019-06-10 23:23:51 +08:00
@roro4ever 看来是近期这种劳动诉讼还是太多了吧，要么就是你在地方比较小，我以前在老家小地方打官司，不请律师压根也是不给立案的，也可以想象的到律师和法院都是某种程度上的利益共同体。看你这么说，要是我的话，法官跟我的所有通话我都会录音，回头全部给公开了， 这个法官明显就是有点向着对方的，很不作为， 一般材料提交上去他们都会有数字备份的。
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roro4ever OP @xiaohuamao 举证这件事，因为我们掌握的对方拖欠工资证据已经非常充分，充分到他自己在电话录音中亲口承认拖欠了我们工资，但他认为是“依法拖欠”，所以“依法不发”。
在事实已经很清楚的情况下，法官要求我们继续提供更多证据，有些在我们看来是没有什么必要的，比如要证明这个电话是老赖所有，打过去问他不就行了。 在庭上，法官证明其他几个电话是何人所有，都是打过去直接问的，偏偏就这个老赖不打过去问，要求我们提供。 我也不懂法官该怎么办案，只能以小人之心度君子之腹的认为：法官是没事找事，增加我们的取证难度而已，大概率最后以证据不足收尾，呵呵，希望只是我想错了。 |
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xiaohuamao 2019-06-10 23:40:07 +08:00 via iPhone
@haohello 无论劳动仲裁还是法院，站在他们角度，肯定希望直接对话的是更专业的人，很多劳动者完全属于无理取闹，他认为对的事情很多时候都是想当然，
比如拿到公司考勤复印件，以为由此证明自己考勤就稳了，但复印件在对方不认可的情况下，有极大概率不被法院采信。 又比如拿到跟对方的微信聊天记录，电子邮件打印件，这一类属于电子证据，未经公证，对方又不认可的情况下，被采信的概率非常非常小。但很多劳动者认为提供这些证据都不行，这官司没法打了，说法院偏用人单位，法官收钱了，还有在法庭上卖惨的，这些都是不可取的做法 |
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roro4ever OP @xiaohuamao 嗯，存在这种情况，很多人认为支付宝、微信转账记录，QQ 聊天记录可以直接作为证据，实际上，法院大概率不认可这些东西，理由是无法证明这个 ID 和被告有联系，虽然腾讯公司、阿里巴巴公司有实名记录，但是民事诉讼中几乎没法让这两家公司出证明，除非刑事案件由警方取证。
我们现在遇到这个法官，所要求的证据，也不能说过分。 只是有些东西，应该让对方出具的，也先问我们有没有证据，很多原告都会积极的去收集，只是难度不小啊。 如果法官直接问被告要证据，情况就大不相同了。 被告这个老赖，是区上的当红炸子鸡，成功企业家，我们这么要薪资，等于扯下了遮羞布，所以就这样了。 大概率我过几天要把这个帖子删了，望谅解。 |
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xiaohuamao 2019-06-10 23:53:08 +08:00 via iPhone
@roro4ever 不知道是你描述有遗漏的地方，还是法官审判思路自相矛盾。你们已经有充分证据，证明用人单位拖欠工资，并且在电话录音中他也承认了拖欠，只是针对拖欠的理由双方主张不一。
劳动者主张用人单位恶意拖欠，用人单位主张拖欠是依据劳动者签订的制度协议，不存在主观恶意，那么，法官对于拖欠工资这一事实应该有明确的判断，即你们确实有工资被单位扣押，第一，扣押额应由单位举证，第二，你们签订的协议，这个是本案的重点，协议是否违反法律法规，如果违反，则无效。老实说，我看不懂你叙述的这一波操作，有时间你应该理一理头绪，哪些是你掌握的证据，哪些是单位需要举证的，你质证的中心重点放在哪里，目前以你的举证，能不能撑的起你的主张，不要一味靠律师，一味相信律师，想说的也说了，祝你好运 |
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roro4ever OP @xiaohuamao 谢谢你，我感觉你也是一个法律工作者，讲解的很清晰易懂。
法官最后休庭时说了一句话：有些法规我还要下去查一下，研究研究，等通知吧。 所以目前有几层把握，我不好说，就边走边看吧，最坏也就是不给我们工资，遇上老赖了有啥办法呢，想得开。 |
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NaiveSimpleYoung 2019-06-11 00:02:05 +08:00 via Android
这法院不行啊…
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Jirajine 2019-06-11 00:11:15 +08:00 via Android
看了一遍下来，如果你描述无误的话，怎么觉得这法官有问题呢。如果你有全程录音的话，试着进一步套话，或许可以试着起诉法官不作为或者 受贿 ？
纯外行，随口扯两句。 |
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roro4ever OP @jirajine 起诉法官？这个操作相当骚，我不知道哪个法院会受理。哈哈。
而且法庭上不能录音录像，如果你再上传到某个网站上，那基本上就 GG 了。 |
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roro4ever OP @Jirajine 如果感觉法官在偏袒对方，我记得是可以要求法官回避的，只是我们觉得换法官的意义不大，毕竟才一审，相反，如果最后出现一个荒唐的结局，可能更利于二审，我们这样认为。
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gavindexu 2019-06-11 06:28:20 +08:00 via iPhone
支付宝给该手机号转账 1 分钱的账单能不能行？
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snoy 2019-06-11 10:26:56 +08:00
别折腾，出钱请律师！！！
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