这是一个创建于 2009 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
只需要判断红框里的有没有让你理解，不需要管我的观点是否正确。
图是手机做的，所以很拙劣，非常抱歉。。顺便吐槽下小米的图片处理很难用。
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whwq2012 OP 果然是我把图做太丑了，所以没人愿意看图吗。。。
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shintendo 2019-05-23 11:21:44 +08:00
表述很清晰，没有问题，是回复的不太懂中文
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shintendo 2019-05-23 11:31:00 +08:00  1
你表述的是你对真相一词的定义，他理解成了你说的话就是真相
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learnshare 2019-05-23 11:37:10 +08:00
客观真相 vs 所见即所信的真相
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cigarzh 2019-05-23 11:42:26 +08:00 via iPhone 3
一群傻逼小粉红而已，不要理他们
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0yster 2019-05-23 11:45:51 +08:00 via iPhone
我的理解：
角度不同看到的事实不同，而我们常常就是选择性地只去看佐证自己立场的事实。 而真相应该是全面客观的。 事实和真相很容易混淆的概念，甚至可以说事实是真相的一部分，但，事实绝不等同于真相本身 |
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SeaRecluse 2019-05-23 11:47:06 +08:00
不清晰，当出现不同释义时，你没有加双引号。
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litp 2019-05-23 11:48:27 +08:00
回复你 你说的没问题
补充：为什么要和听不懂自己说的话人聊下去？浪费时间。听不懂是他的事儿，自己讲完了就好了。 |
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pimin 2019-05-23 11:59:17 +08:00 2
就你们俩的见解,没有谁比谁高一些
这不是非黑即白的世界了,不能通过简单的好坏来定义问题 当然大部分人还是处在那种状态 |
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whwq2012 OP @litp 我还以为他会有关于立场和真相的高见，还想学点东西的。。没想到连解释一个词的程度都达不到。。。
@SeaRecluse 懂了，确实加个标点符号更容易理解。 @cigarzh 人身攻击就不太好了。。 @shintendo 第一个红框里的话，确实有点难理解，但我在第二个红框里的里的话，应该不会造成歧义了吧。 |
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whwq2012 OP 1
@pimin 你根本没仔细看吧。。。。。。。我只想问我的话容易让人理解吗，不管具体内容。。
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surmon 2019-05-23 12:05:20 +08:00
每一个（立场）角度看到的都是 “既定事实”，也都不是真相。
关于真相，有这么一句话：万般真相，唯识所变；唯识无境，真相无边。 追求真理的道路是无穷的。 |
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testeststs 2019-05-23 12:20:21 +08:00
一天到晚吵来吵去有用吗？
不说现在，10 年前，20 年前，30 年前，这种问题一直是争论的焦点，可以有什么意义呢，现实从不因此而改变。 除了浪费你自己时间和精力，没有任何意义。 |
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whwq2012 OP @testeststs 然而这个楼里没有一个吵架，引战的评论。
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hoyixi 2019-05-23 12:41:53 +08:00
别较真儿，别和他吵，真没啥意思。
认为自己的就是对的，别人就是错的，不是黑的，就是白的。他引用的那个 papi 的话，放在他自己身上很切合。 说白了不是讨论，而是站队，逼你表态站队，站错了就要灭你的架势。和认知障碍、或者装傻的人纠缠，是在浪费自己的生命。 另外某些地方、某些时候和某些人讨论真相，是很傻的。比如你现在去曹县和曹县人讨论他们的现状，对方可以随便教育你，而你的观点一说出口，可能你就违“法”了，就被就地炮决了。讨论有意义吗？ |
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impl 2019-05-23 12:50:31 +08:00 via Android
花集院？
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testeststs 2019-05-23 12:52:44 +08:00
吾日三省吾身，有车否？有房否？财务自由否？
否！肉食者鄙，关吾等屁事。 |
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hdjs5264 2019-05-23 12:57:06 +08:00 via iPad
清楚
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DEANHZED 2019-05-23 13:13:38 +08:00 via iPhone
明着「不听不听我不听」了，没必要拉拉扯扯讲道理了。
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whwq2012 OP |
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PP 2019-05-23 14:46:45 +08:00 via iPad
只看了红框，表达清楚。
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Tony3ee 2019-05-23 15:46:19 +08:00
多加引号，多加括号
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harck 2019-05-23 17:57:00 +08:00
很到位，不排除可能对方理解能力有问题（最多上到小学，不能再多了），非要沟通建议和对方沟通多用比喻，类比,排比......，譬如用 1+1=2 这样的语言对方才能理解。
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feng0vx 2019-05-23 18:05:11 +08:00 via Android
表示一看就懂
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ddzzhen 2019-05-23 18:13:58 +08:00 via Android
没必要太纠结
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SuperMild 2019-05-23 18:52:39 +08:00 1
红框表达清楚。
但是，A 客户其实看懂了，他说 “你说的就是真相就是真理吗”，意思是想告诉你 “这个世界没有真相，因此不存在立场与真相的对比”。 A 想总结的理论应该是这样的：没有客观真相，对于同一个事物，从不同立场去看，就不一样，没有人可以看见事物的全貌，每个人只能根据自己的立场看见事物的一个侧面。 但 A 客户由于情绪或者表达能力等原因，无法组织语言，他不是看不懂，而是看懂了但没有表达清楚。 结果，你以为他不懂再三解释，他们懂了却无法正常说理，只习惯于带着情绪的表达方式。这就是你们难以沟通的原因。 |
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Aruforce 2019-05-23 19:04:23 +08:00
这两个人直接拉黑就行...听不懂人话...
@pimin @testeststs 这个两个也可以拉黑... 一个和稀泥... 一个把问题扩展到其他的事情。。人家只是问真相的定义有没有解释清楚...真相就是客观事实，客观事实不因为观察者而改变。。 这叫没解释清楚么？ |
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whwq2012 OP @SuperMild 他说的“你说的真相就是真理吗”的意思应该是把我之前的“我说的真理是不以人的意志为转移的客观事实”中的说的理解为 说的而不是理解的。。。
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SuperMild 2019-05-23 19:13:24 +08:00 via iPad
@whwq2012 由于他没有讲道理，所以只能猜测，可能是他理解错误。不过我提供另一种可能性，即可能理解了但没表达好。
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fvckDaybyte2 2019-05-23 20:50:23 +08:00
@A1321A 为什么人家是傻吊小粉红，第二个人就一定要是睿智小绿绿，看不懂其中逻辑关系，莫非你是普通小黄黄？
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imaple 2019-05-23 20:54:06 +08:00
这人不是故意曲解你的意识就是小学语文没及格，两者取一都不要和他吵了
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A1321A 2019-05-23 21:04:50 +08:00
@fvckDaybyte2 不明白？讨论任何东西，只要带上了一些不相干的词，这味道可就不一样咯，而且有人是故意往某些地方某些词带。你敢反对它？那对不起，你肯定也是 XXX
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just1 2019-05-23 21:05:20 +08:00 via Android
小孩子才会认为真的有客观观点存在
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lun10439547 2019-05-23 21:22:47 +08:00
你这样的图发出来本就是违背了你自己所强调的“客观真相”的立场
那两个确实跟你就不是来辩理的。 |
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whwq2012 OP @lun10439547 那你是说发出来的这件事情本身违背了客观，还是我图里的内容不客观。
@just1 客观真理是存在，但是一个主观的人将他表述出来的时候肯定就不是绝对客观了，虽然不能绝对客观，但是能尽量向客观接近。 |
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smdbh 2019-05-23 21:41:00 +08:00
应该就是真相重要，还是证据重要？
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fvckDaybyte2 2019-05-23 22:51:29 +08:00
@A1321A 不明白，小粉红称号没问题啊，完全息息相关，丝丝扣题。一般人：我为我自己或者大家利益着想。粉红：我为国家利益所想，无脑支持任何决定，自己和人民都不重要。
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pxw2002 2019-05-23 22:58:47 +08:00 via Android
鸡同鸭讲
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A1321A 2019-05-23 23:54:34 +08:00
@fvckDaybyte2 那就能随便扣帽子，况且还是这种暗示性很强的帽子？支持理性讨论，但是一上来就小粉红，小粉绿就不好了吧。回你是默认了你是个有教养的人，不会张口就来。（后面的话对某些人来说比较敏感，观后可能会出现不舒，请谨慎阅读）话说回来，凡是事情总会有两面，在有些关乎整个国家 13 亿人，并且可能影响未来百年之久的事态上。个人的小利益和部分群体的小利益就一定不能先在一边？举例来说，晚清 /民国是地主阶级官僚阶级还有外国势力活得最好的一段时间了。说句不该说的话，就是这次贸易战，国内还有小部分势力在妄想着贸易战输了，可以回到那个它们可以肆意妄为的年代（微博上一群群这样的人，外网更是不堪入目）。难道这对一个正常的中国人说很正常？支持维护自己的合法权益 /言论自由就是动不动国药丸要输？在国还存在的情况下可能会有 996 和医疗教育等等的各种乱象，这是一个阶段社会发展所必然面临的问题，强如美日欧，不也一样发生过，解决肯定是要解决的。但是如果如某些人嘴里所说，国丸了破溃了，不存在了就一定就是太平盛世了？对，国没了，就没有有 996，gfw 这样的事了。但是同时也要轻则轻者农业税回归，公司大裁员大下岗。重则，国家经济全面崩溃国力民生全盘崩溃千里饿殍，甚至是军阀混战，外国势力重新回归，再现 1840 年的荣光。（这些事情不要认为不可能发生，前车之鉴还没过百年，最近的也不过 20 多年而已）。如果是这样的年代你还要或不要？有些人眼睛看不远，只能看到横向发生的事，却从没注意过按时间线分布的纵向对比，这实在是有些可惜。
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testeststs 2019-05-24 00:02:47 +08:00
@Aruforce 据说五毛和美分里面脑残特别多，闻名不如见面。
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liyer 2019-05-24 00:06:32 +08:00 via Android
所以此事的真相到底是什么？
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fvckDaybyte2 2019-05-24 00:10:08 +08:00 via iPhone
@A1321A 是，像朝鲜一样好好维护你国的”百年大计”，支持一切国家决策，未来指日可待，不要像韩国一样国破家亡，自甘堕落，目光短浅，毕竟国家比较重要，自己和后代生活的好不好，和国家比起来不算啥😬
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fvckDaybyte2 2019-05-24 00:18:13 +08:00 via iPhone
@A1321A 大部分人房贷车贷衣食住行能剥夺 95%以上的工资收入，不惜一切代价推动国家机器向前碾压，这样的国再强大有何用？国家终极目标不是应该让所有人生活得更好，而不是统治全宇宙吧？
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alikesi 2019-05-24 00:41:04 +08:00 via Android
@fvckDaybyte2 仇恨令你蒙蔽双眼，说得好像全世界只有中国要还车贷房贷一样。
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A1321A 2019-05-24 00:54:09 +08:00
@fvckDaybyte2 呵呵，本以为你是个能说理的，看来你不在我猜想的其中。上个世界 90 年代，本世纪初咱们过的什么日子？忘了吧？还 tm 朝鲜，你应该不知道上个世纪 70-80 年代吧，朝鲜在经济上是超过你韩的，苏联倒后，拜你大美利坚合众国所赐。对少有的几个红色国家进行经济制裁，科技封锁了长达 30 多年直至现在（包括我国），朝鲜本来是没有核计划的，又是拜你大美利坚所赐，驻军日韩，一两个月一次小演戏，半年一次大演习，核武直接威胁家门口，可谓一箭多雕。说远了，继续扯，我国也是到了本世纪第一个十年经济才渐渐有了起色，上个世纪多积贫积弱你不知道？解放前国内工业有没有？今天的这一切都是一天之内堆起来的是吧？强如现在有了车就想了
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A1321A 2019-05-24 00:58:12 +08:00
要房，想要更高的生活质量这没错，错的是不和实际的想要一切都是完美的。如果这么简单，也就不会有什么贸易战了。
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A1321A 2019-05-24 01:03:19 +08:00
@fvckDaybyte2 强如你大美利坚，一样的高额房产税。大学或者私人学校出来就是 10 万美元本金且高额利息的商业贷款。芝加哥大街上照样满地流浪汉。底特律说破产就破产，这是这个国家有很大的问题吗，不，这只是你自己的心态问题
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frittle 2019-05-24 01:04:22 +08:00
红框里的文字表达没毛病。我认为对方看懂了，但他误解了「真相」这个词，所以无法认同你红框里说的话。
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barrelsoil 2019-05-24 06:09:28 +08:00 via Android 1
网上洋洋洒洒写论文争吵，精神胜利法？
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tankren 2019-05-24 08:42:37 +08:00 2
跟小粉红有什么好争论的，都是初中生高中生吧
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Anhedonia 2019-05-24 08:57:15 +08:00 via iPhone
客观真相还是存在的
比如现在的苹果很抠门这类的 只是看那个信仰群体认不认同罢了 果粉吹出花来，名言一套一套搬出来，那苹果抠不抠谁还看不出来么？ zc gj 问题上也是一样的道理 很多东西数据和事实摆在明面上呢 团该什么时候接 打不打的过 指挥到不到位 钱刷的够不够 大家都知道 但是有的人就是不会认 打死都不认 比如 lgd 是硬实力冠军 |
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fvckDaybyte2 2019-05-24 09:55:24 +08:00
@A1321A 对对，美国人民都生活在水深火热之中，中国人是最幸福的，中国人吃饱了没事干赴美生子体验生活去了，各种艺人明星藏着美国绿卡在美国置业就是为了体验落后的生活环境，你国文%革说是别人科技封锁，朝鲜是因为美国有核计划，又是因为美国放弃，真是厉害，请继续活在您的幻想中不要醒来。
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fvckDaybyte2 2019-05-24 09:57:44 +08:00
@alikesi 我说的是有和没有的区别吗？你认为 100%和 1%的房贷都是一样的，那我无话可说，请好好享受
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smilenceX 2019-05-24 10:47:28 +08:00
清晰明确。顺便，不管你的观点是不是正确，我表示我和你观点一致（手动狗头
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A1321A 2019-05-24 10:55:16 +08:00
@fvckDaybyte2 所以你是有明星的钱还是有明星的影响力？？？我劝你实在不行你还是强行移民了算了吧真的，像你这样活着够累的。遇到过无数你这样的人，都见怪不怪了
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1072512118 2019-05-24 10:55:52 +08:00
网络环境：
逻辑思维，以理服人 × 人身攻击，各种三连 √ |
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judeng 2019-05-24 10:57:11 +08:00
owo，被打成小粉红啦
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loveour 2019-05-24 11:14:22 +08:00
@A1321A #40 以前我也曾想像你一样讲道理，我总觉得，只要尊重客观事实和逻辑，就算观点不一样，也总是可沟通的，直到后来发现没有用，所以最近这些帖子我都不怎么回复了。
每个人成长的经历不同，知识和见闻都不一样，看待问题的角度也不同，我觉得都很正常。我也从来不觉得自己就肯定是对的，说实话，我自己的观点从中二期到现在也变了很多。但是，就是有好多人，无法沟通，喜欢扣帽子，谩骂，不讲逻辑，不认同自己的就是傻就是奴隶，不管别人说什么自说自话，观点无论在哪边的都有一大批这样的人。我以前曾经以为程序员团体会好很多，但是最近来看，唉 感觉这也是人类的劣根性吧 |
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woshishuia 2019-05-24 11:24:28 +08:00
为什么去尝试叫醒装睡的人？
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MorningUei 2019-05-24 12:00:35 +08:00
哥们，我知道你想你强调自己表达没问题，但你这是相当于用诡计来让别人承认你观点啊。对面的回答得不好是事实，但是他话里的意思还是可以理解的。你的观点就是存在客观的真相，他的观点就是不存在客观的真相。我是同意他观点的，不知道你有没有听过 观察者效应 ，或者是 薛定谔的猫 。因为这世界上一切的事物都是被人感知的，但是客观的定义却是不受人的意志而改变的，那你说，有什么东西是真正客观的呢。
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hhhsuan 2019-05-24 17:08:34 +08:00 via Android
关于事实和观点，给大家推荐一篇好文章，虽然是英文的，但非常值得一看：
https://www.philosophersmag.com/essays/26-the-fact-opinion-distinction |
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