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1. 大部分选择当程序员的人看中的还是高工资吧
2. 给足的的意思是大于等于劳动法规定
3. 满足以上两点就兼顾了市场行为与法律规定
2. 给足的的意思是大于等于劳动法规定
3. 满足以上两点就兼顾了市场行为与法律规定
第 1 条附言 · 2019-03-30 10:27:23 +08:00
4 假设某员工当前是 975 月薪 15K，按上面 1，2 点，变成按基本工资+加班费计算的话，一样 975，月薪要变成 20K(假设值)。
于是公司决定改成 965 能不加班就不加班，员工因没有加班每月只能领到 12K(假设值)，这样你愿意吗？
于是公司决定改成 965 能不加班就不加班，员工因没有加班每月只能领到 12K(假设值)，这样你愿意吗？
第 2 条附言 · 2019-03-30 14:31:53 +08:00
每天工作 8 小时，加班了 3 小时，则工作日加班费计算：
日薪*3/8*1.5≈日薪*0.56
相当可观啊！
日薪*3/8*1.5≈日薪*0.56
相当可观啊！
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tachikomachann 2019-03-29 23:54:50 +08:00 via Android  8
所以说吧，工贼也是一个大问题。
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Fulcrum 2019-03-29 23:56:08 +08:00 via Android 42
一句话，人不是机器。
把自己当零件的人，不救 |
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Counter OP 4. 不想要 996 的话是否工资也应该降下来？
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fffang 2019-03-30 00:01:47 +08:00 2
996 的公司工资=基本工资+加班费，双向选择，没毛病吧？
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hilbertz 2019-03-30 00:06:11 +08:00 2
按照 996 的标准给加倍费的话，公司挺不过第一个月
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ZRS 2019-03-30 00:06:34 +08:00 11
这个问题改了劳动法才有讨论的意义
第四十一条 用人单位由于生产经营需要，经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间，一般每日不得超过一小时；因特殊原因需要延长工作时间的，在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时，但是每月不得超过三十六小时。 |
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kimown 2019-03-30 00:08:53 +08:00 via Android 1
问题是公司永远不会给的，加上劳动法的微妙之处，蛊虫只有互相吃掉对方才能生存
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Counter OP |
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Biggoldfish 2019-03-30 00:32:04 +08:00
@Counter
那就在总工资不变的情况下，基本工资降到比较低的水平，把加班费单独列出来，并没有什么区别啊 |
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forestLittleBear 2019-03-30 00:47:03 +08:00 via Android
总是会出叛徒的。
我本来还想说，在这种工会 zf 不作为瞎作为的世界里，拿头跟资本家谈条件？ 后来想想， 程序猿有工会这种玩意嘛？ |
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antileech 2019-03-30 00:58:24 +08:00 via Android 3
强制 996 和自愿 996 是两回事，前者违法，违法的事情还有什么好谈的
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HongJay 2019-03-30 01:00:00 +08:00
@forestLittleBear 是的。强如我党也不免
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orangeade 2019-03-30 01:13:05 +08:00 via Android
不可能的，头天都是按基本工资给
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Carseason 2019-03-30 01:25:04 +08:00 via iPhone 10
有加班费叫加班，没加班费的叫 996 等
大部分的公司都是学了别人的压榨模式，加班费用却是一毛也没，美名曰拼搏 正常工作时间后，把下班的时间拿来学习 or 参与开源项目或者去健身带妹不比你在公司写老旧的代码 bug 强？ 一旦 996 后你的时薪算起来可比普通岗位的人还低的 |
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580a388da131 2019-03-30 03:19:12 +08:00 via iPhone
遵守劳动法的小公司都死了
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Perry 2019-03-30 06:07:18 +08:00
@580a388da131 有什么数据能支撑你这个随便猜出来的观点？
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Counter OP @Biggoldfish 想起来之前富士康的工人，他们去流水线就靠加班多挣点钱，不让加班工人还不乐意了，程序员的觉悟会比较高吗😒
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grimpil 2019-03-30 07:08:08 +08:00 via Android
如果加班费给足了，企业一算账，还不如再多招人划算，就取消加班，没人反对了
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gavindexu 2019-03-30 07:17:50 +08:00 via iPhone
@580a388da131 不遵守劳动法的大公司，员工上班难道就一定不摸鱼？
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m2276699 2019-03-30 07:23:17 +08:00
灵感源于自由，996 扼杀创新
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Counter OP 1
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won 2019-03-30 07:36:07 +08:00 via Android
国务院当年设定周末双休的规定，最后第八条写的是，仅适用于机关和事业单位。企业可不执行。所以 996 根本不违法
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strpbrk 2019-03-30 08:28:29 +08:00
比你挣得多的人都比你轻松，你那点加班费微不足道，只会把你自己搞死
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PP 2019-03-30 08:55:04 +08:00 via iPad 8
正面回答楼主：
即便 996 加班费给足，道义和事实两个层面的反对都不会减少。因为大家的诉求是“反 996 ”，不是“求加工资”。 补充给个别人士： 借着反 996 行业性公益的机会，以接受 996 为借口来寻求个人加工资，很不光彩！ 想加工资，自己多努力，成长为高手，工资自然上去。 你们要点儿自尊吧！ |
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Bardon 2019-03-30 09:00:00 +08:00
工资，分为计时、计件两种方式
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bzi 2019-03-30 09:01:56 +08:00
如果 996 加班费真的给得足，公司自己本身就不会支持 996 了
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Bardon 2019-03-30 09:04:35 +08:00
其实，我支持行业重新洗牌，老员工全部辞退，新招员工全部按照正规 955 来重新计算薪酬。
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Bardon 2019-03-30 09:05:51 +08:00
需要超时限的服务性岗位，则安排两班倒或三班倒。
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tetora 2019-03-30 09:08:15 +08:00 via Android
要求加工资最终还是会回归到压榨问题身上,因为总会有人要价比你低
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Counter OP |
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elfive 2019-03-30 09:38:37 +08:00 via iPhone 1
毕竟是老板们给国家钱，不是屁民给钱。国家自然只会维护给他钱的那部分人利益。除非……
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tetora 2019-03-30 09:43:06 +08:00
@Counter 法律的基础上调节，那么肯定会引起物价上涨，最终还是得市场调节，这是死循环没有解决方案
，倒不如直接禁止 996，让你有时间兼职第二份工或者发展副业，招聘也得标注工资为 955 工资，不得出现 996 等加班时长，加班算第二份工，不过这样企业肯定得大出血了 |
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Counter OP @tetora 假设你现在是 15K 月薪，965 且不另算加班费，改成 955 了，你的工资要降下来你知道吗？
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denglinwow 2019-03-30 09:55:31 +08:00
给足的话，我不反对
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LongV2 2019-03-30 09:57:27 +08:00 1
996 就是指那批公司调整下班时间（强制 + 不给加班费），要是提倡自愿，加班费给够，没人说你 996 的。
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won 2019-03-30 10:03:16 +08:00 via iPad
@gavindexu
第二条 在中华人民共和国境内的企业、个体经济组织（以下统称用人单位）和与之形成劳动关系的劳动者，适用本法。 国家机关、事业组织、社会团体和与之建立劳动合同关系的劳动者，依照本法执行。 第三十八条 用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。 新劳动法还是把企业和机关区分对待了，企业底线是单休 |
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falcon05 2019-03-30 10:03:56 +08:00 via iPhone
所以，哪里有加班费给够的 966 厂子。短期可以接受
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nicevar 2019-03-30 10:10:19 +08:00
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ymj123 2019-03-30 10:13:58 +08:00 via Android
这帖子里都吵不到一起去。哎，还是老实加班吧。
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nicevar 2019-03-30 10:17:15 +08:00 1
其实不是加班费的问题，就算公司给了，也还是会有人反对的，人总是贪婪的，其实非传统互联网行业不是 996 的公司很多，选择很多，但是薪资不高，比如一些旅游类的公司，不仅不加班，每天还有大半事件划水，问题是你觉得多少人愿意去吗？选择互联网行业，竞争是残酷的，事实大多数非 996 的公司都是没什么竞争力的，钱烧完就 gg 了，话说回来以后 955 也会被人反对的，一个星期为什么要上 5 天班，为什么不是 3 天。
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fundebug 2019-03-30 10:55:48 +08:00
大家都不要搞什么 996 了，不人道。理性竞争，提高效率，改变工作方式，目光长远一点，多写点单元测试，多做一点 Code Review，少写一点 BUG。
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strpbrk 2019-03-30 10:59:28 +08:00
你的个人价值就靠加班体现吗
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scnace 2019-03-30 10:59:33 +08:00 via Android 1
有一点我一直没想通 明明这种过度的工时现象从我们上一代就已经存在了 为啥现在才爆发出来？是因为互联网行业的兴起吗？那这次事件可不可能也可以让其他传统行业重视这个事情（感觉老妈从工作起就是 857 然后还挺珍惜现在的工作的
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lscho 2019-03-30 11:04:48 +08:00 1
工资占一部分原因，另外一部分原因是强制不强制，毕竟有部分人给钱也不愿意加班。。。所以，不强制，想加班的话工资给够。肯定没人反对
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bluexsky 2019-03-30 11:08:00 +08:00 via Android
违反劳动法，这不是钱的问题。每周加班时数不能超四十小时。
这就如同不能故意杀人一样，不能说给够金额家属本人同意就行。同样违法的。 众多小企业都偷偷摸摸的加。大企业加班的多数也合规。 某无法无天企业，明着来，也没有部门敢管。 |
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ruandao 2019-03-30 11:36:37 +08:00
996 了,
你老婆怎么办? 别人照顾 你小孩? 别人打 恶性竞争 |
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YLGG 2019-03-30 11:37:35 +08:00
人只有实现财务自由了，才可以做自己想做的事
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webjin1 2019-03-30 11:43:41 +08:00 via Android
人为财死，鸟为食亡。不给足加班费的加班都是不合理。
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belin520 2019-03-30 11:47:18 +08:00 via iPhone 1
昨天群里有一个强烈支持 996.icu 项目以及大声宣称他们团队不是 996
晚上 9 点，我问他几点走，他说半个钟之后就走，看完 2 集电视剧了 这就是工贼，他还不是单身一人，他的行为绝对会影响到他手下的几个人的下班时间 |
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durex 2019-03-30 11:55:50 +08:00 via Android 1
等一个互联网降薪浪潮
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liangguan5 2019-03-30 12:21:41 +08:00 via Android
除了公务员，各行各业都这样，尤其是工厂里的普工。如果程序员只为自己发声，除了自 hi，收效甚微。
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947211232 2019-03-30 13:24:43 +08:00
你的假设只在资金十分充裕的情况下会成立，其他只会在晚上才会发生。
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passerbytiny 2019-03-30 13:29:59 +08:00
假设你手里有 30%的苹果股票，当前股价 1% = 1 亿，有大量的散户能在 10 天内吃掉这 30%，那么，十天后你收到的是不是正好 30 亿。
你的第二条跟补的第四条，根本就是无法得出结论的假定。 |
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zpole 2019-03-30 13:49:34 +08:00 1
这种事情难道不是，愿意的就加班拿到足额加班费，不愿意的就按时下班么。
难道愿意拿钱的人多了，就能剥夺少部分人正常下班的权利吗？ |
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murmur 2019-03-30 14:09:41 +08:00
就算没有加班费程序员的收入门槛工作环境都算好的
要不怎么是个人找不到工作就想转码农 多少 007 的都摸不到话语权 只不过程序员离网络比较近叫的比较响罢了 |
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uptime 2019-03-30 16:56:19 +08:00
其实，你应该问，降薪了，996 就不存在了
你也知道问题所在是这行业普遍性高薪，而高薪还是因为泡沫，现在有迹象表明经济下行、泡沫退散，前景不明朗，要是大规模裁员吧，这节点又早了点，所以资本家老板们想出的馊主意就是 996：这其实就是变相降薪，并且这招还是要逼你主动走人（有序减员），总的来说，996 就是要降人力开支。 其实这情况大家都是心知肚明的，所以就不难发现有很多上面所谓的工贼：尽管喊得山高，真要真人真名站出来搞事情的，没人。 其实社会上还存在着比 996 更苦逼更操蛋的，过劳死的，包括你们又有多少人关注过？只有程序员嘛，一来靠近网络，能有机会发声，有曝光量；二来普遍的宅男，身体相对差些更不能扛。换句话说，你要是程序员身体壮、很能杠，又与网络绝缘的，试问又有多少人知道？ |
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ps1aniuge 2019-03-30 20:59:38 +08:00
1 时薪，时薪，时薪。
2 工会，工会，工会。 |
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charlie21 2019-03-30 22:27:54 +08:00
一万个 star 会有用吗？
一百万个 star 会有用吗？ 反对 996，需要实名反对 人们之所以 (现在) 不敢实名反对 996，就是因为 这其中有风险 ( 比如 你敢实名，企业就敢不雇佣你 ) 在解决了风险之前，都白搭。100000000 个 star 都没用，晓得吗 github.com/996icu/996.ICU 这个“举大旗者”，敢实名反对 996 吗？ 先别给 996 企业拉出黑名单，企业先把你拉黑名单了。 企业可都是实名的。他们敢明目张胆 996，我就问你 谁敢跳出来对垒实名制的力度 匿名骂，谁都会。有用吗？几万个 star 不也是匿名吗？诶 ... - |
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bdnet 2019-03-30 22:28:38 +08:00
加班 = 工作量？ 没救了，只能搬砖
我愿意更多的时间去自由支配用于学习和生活。提高生产力，4 小时做完一般 8 小时的活，而不是 10 小时做完 8 小时的活。 |
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charlie21 2019-03-30 22:29:38 +08:00
btw，如果你要逞英雄，最好实名。否则就是渣渣，再 NB 再多人捧，也是渣
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charlie21 2019-03-30 22:41:06 +08:00
你如果不敢实名，那么 会反杀掉 (你做) 这件事情本身的正确性：如果你是正确的，为什么你不敢实名呢，你在怕什么
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conge 2019-03-30 22:52:54 +08:00 via Android
程序员供大于求了吗？
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Tumblr 2019-03-30 22:56:35 +08:00
公司是傻子么。。。为什么选择用高于 1.5 倍的价格去支付加班 工资，而不是用 1 倍的工资去另外招一个人呢？
之所以 996，就是为了节约成本的，用 100%的成本去制造 180%的产能。。。 |
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Narcissu5 2019-03-30 23:20:44 +08:00
其实说到底还是生存压力太大，中国的公司真的有点过度竞争了。结果就是赚钱的生意很快被做成不赚钱，每家公司离倒闭都只有三个月。燃烧了自己，便宜了别人。东亚三国的未来真的很黯淡，日本已经是注定消亡的国家了，中韩看起来也快了
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limuyan44 2019-03-31 01:47:02 +08:00 via Android
996 真的不人道，要是有个家庭，平时晚上算十点到家，周末一天陪家人＋处理私事？
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heyjianjun 2019-03-31 07:54:01 +08:00 via iPhone
还有一个很重要，就是要有自主选择加班与否的权利
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martinsu 2019-03-31 09:13:39 +08:00
问题的核心是：强制（隐形强制）加班。
而不是钱多钱少。 |
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Kiriya 2019-03-31 09:42:18 +08:00
按照劳动法加班至少需要支付 1.5 倍加班工资，但是一般互联网公司都是支付 1 倍工资甚至不付加班工资。
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henrywu001 2019-03-31 10:30:36 +08:00
如果钱给足了，楼主愿不愿意 997 ？
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hantsy 2019-03-31 14:09:53 +08:00
钱不是解决一切问题的方法，但在国内人血馒头解决很多问题。如果加点钱，估计 80%以上的人还是愿意 996 的。
当然人心总不足的，996 如果到了 3 万工资，就是有人出来算账，为什么不是 4 万。 |
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hantsy 2019-03-31 14:12:59 +08:00
@Tumblr 时间和效率不可能对称，软件开发不是搬砖。
一个星期的加班时间不可能多创造 80%，特别是软件行业，除非你做的事，完全没有技术含量。 |
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Amit 2019-03-31 16:56:52 +08:00
强制 996 毫无疑问是违法的这点没什么可争吵的。自愿加班且有加班费是合理合法的。加班效率低是另一个问题，并不会影响自愿加班的合法性。有的公司加班是要申请的，公司也不想付出更多的钱换来比平时低效的工作。国内的问题是加班没成本（或者是默认把成本算到薪资里了）。每个人都在树一个靶子，吵架都吵不到一块。
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terrytw 2019-03-31 17:16:45 +08:00 via Android
其实很多人都搞不明白，这几个问题其实根本是一体的
要是 996 给足加班费，几家公司负担的起？如果强制执行，只有一个结果，就是 955 成为常态，公司根本不敢要求员工加班 |
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qwertqwert12345 2019-03-31 20:14:16 +08:00
我决定给你三倍工资
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Tumblr 2019-03-31 21:51:09 +08:00
@hantsy #86 讨论中并没有提到产能问题，讨论的关注点是工时、工资、加班工资，且加班工资是不低于法律范畴的（暂不考虑单日加班不超过 3 小时、单周加班不超过 36 小时的规定）。
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hantsy 2019-04-01 10:28:12 +08:00
@Tumblr 既然不讨论产能，你所说的加班能够是“用 100%的成本去制造 180%的产能”的依据是什么？我完全不相信加班长期疲劳工作能够带来更多效益。
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Zeham 2019-04-01 14:33:03 +08:00
这不单只是加班费的问题，还有选择的问题；工厂有加班费，但很多也能选择不加班
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