这是一个创建于 2104 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
说说背景，刚好 5 年前端开发经验了，之前干的公司都是融资拿风投，冲项目赶时间的公司，说白了 toVC，看得太多没日没夜的加班了，所以想离开这个环境，找一些不需要融资的软件公司。
面试的时候说做新项目+维护旧项目，来了快三个月了，头一个月把新项目前端部分用 vue 全家桶做完了 ，接口用的 easy-mock，到现在第三个月了接口呀、立项呀什么都没消息。
同时这三个月一直在维护旧项目，jsp+jq+原生 css，我弄了 gulp 编译 jsp、新加页面换成了 vue 开发，页面直接引入，用了 gulp 把页面 js\css 抽离，做静态资源管理（也有一些恶心的东西，jsp 模板直接套到 js 里面，这些就不好弄）。
这里是把 git 当 svn 用，大家都提交到 mater，我一进来的时候就提出开分支，release/feature/fix/gitlab review/merge request 给项目负责人介绍了一遍，得到的答复是“后面慢慢改”。其实只要后端开发接口，一个个页面慢慢换过来，项目的技术就可以更新了。技术环境也就搭建起来了。
上周可能是手误把其中 2 个页面的代码搞乱了，文件变空了，提交到了 master，因为这次提交了接近 80 多个文件，没注意到，我指出其实根本原因是没有建立 merge request/code review，并且我们开发中应该提交到 release 分支，进行 merge，我们不能保证每个人的提交都没问题。主管就发脾气了，说我反驳搪塞，不承认错误。
那些落后的技术真的是毒瘤，看着就好不舒服，但主管技术视野也不足，导致很多时候不明白我在做什么。文档也不齐全，后来的人很难维护，经常定位一个问题要先查 java 代码的 controller，找到一个 jsp，在 jsp 中阅读代码，找到跳转到其他 jsp，通用函数是直接全局绑定 a 标签的一个类名。
平时也没什么事，很少加班，感觉是一间很养老的企业。 请问各位，面对样的情况，我应该怎么做。感谢各位花时间阅读。
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helionzzz 2019-02-18 11:24:51 +08:00  1
你想折腾想加班就换，想养老就留下加入他们。
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AllenW 2019-02-18 11:40:41 +08:00 1
我觉得在自己负责的项目或者模块中按自己想弄得来 当然不要影响其他人 至于团队什么的 不要说太多 那不是你应该管的
按照楼主说的情况 我建议还是按照原来的公司的标准弄吧 毕竟这种公司项目一般以稳为第一目标（懒） 如果不是那种探讨学习交流新技术的团队，你这么做只会让人觉得你在炫耀自己的才学，不合群之类的 |
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Cbdy 2019-02-18 11:43:14 +08:00 via Android 2
如果你希望改变，就发动智慧推动。这里面本来就没有对错，只有利弊。离职也是一条路。
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shylockhg 2019-02-18 11:46:34 +08:00 3
领导：想夺权吗？
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zaul 2019-02-18 11:54:14 +08:00
加入他们
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passerbytiny 2019-02-18 11:58:14 +08:00
前面都是新项目让继续用 JSP 被吐槽，我站楼主那边。但你这个是旧项目 JSP 被吐槽，我站楼主的对立面。
主观让你维护旧项目，然而你给重构了。这种旧项目，基本只能重做，不能重构。 抓紧找主管谈下接下来的工作重点，如果是维护旧项目而不是新项目开发，赶紧趁还在试用期立马走人。 |
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nolest OP @passerbytiny 有理！看来我不应该去折腾旧项目的！当初我也这样想，但是心里总觉得好不舒服，后来忍不住了
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simonkuang 2019-02-18 12:15:52 +08:00 2
1. 工作和职业应该分开。你这个问题，我可以理解成，“工作内容不高端，我的职业天花板太低了，怎么办？”好办，就让工作归工作，职业归职业吧。具体怎么做，楼上很多人都有提到，就不说了。
2. jsp + jq 怎么了？不高端怎么了？公司的产品市场认可吗？有用户吗？能挣钱吗？跳出程序员局部最优化的框框，从产品（市场）角度全局去看，偶尔拔高自己的视野，重新审视一下自己的工作，会发现不一样的风景。这个可能比你单纯提高所谓技术竞争力，更有价值。而且是能延续到你职业生涯 40 岁以后的价值。 |
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nolest OP 1
@simonkuang 明白您说的，从市场和产品角度，是以经济驱动的，而企业的运作目的就是这个，如果我也放下技术的包袱去思考以后自己的事业生涯，那早就不干程序员了，坚持干程序员，做工程师，为的是心中对理想技术的坚持，而不是大众所追求的金钱物质，房车楼，这些，够用，就行了。所以当我还在打工，而不是自己作为企业运营者的时候，我必定优先一切追求技术。
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qunl 2019-02-18 12:24:19 +08:00 via iPhone
@nolest #5 想与大环境不脱节，除了加班，被无他法。毕竟新的东西坑很多，你需要去填坑，不加班根本不可能
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bk201 2019-02-18 12:27:05 +08:00
技术这东西是服务于业务的，太纠结反而不好。
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SakuraKuma 2019-02-18 12:37:16 +08:00
最近看太多前端说公司技术老的帖子了...
都开始面向简历编程了吗? 公司业务为主, 赚钱就好, 而且领导要是有家庭, 稳为主. 你引入一大堆东西, 发布, 搭环境, 持续部署等等... 你来加班搞咯:( 所以还是, 稳点, 如果不能忍, 换个公司吧... |
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jzmws 2019-02-18 13:04:56 +08:00
用什么写能满足业务就可以了.你用 vue 好,用 jsp+jq 也罢.上线的系统不可能做大的改动
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nolest OP @bk201 当技术还能和业务 match 的时候，同意技术服务业务。但当技术太过于落后会影响业务发展的时候，例如修一个前端 bug 需要到 java 代码找 controller，耗时接近 30 分钟，还要去问 java 代码放在哪里，当业务量一下子爆发的时候，应付不过来，才来想到要更新技术，才来堆叠工时来解决么。。。。。
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nolest OP @SakuraKuma 也没在意招聘是怎样的，平时就看技术发展多一点，估计刚好和外面的招聘重合了。
也是，毕竟我不是主管，只是一个小小的前端，主管都撸 jsp，也不去较这个劲了，自己关门玩技术，忍不住走就是了。 |
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Caballarii 2019-02-18 13:19:00 +08:00
有错要认，别找太多理由硬杠，流程并不能避免一切的操作失误造成的后果
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nolest OP @Caballarii 没有不认。。而且，为什么会觉得是杠，不是应该找方法让这个问题以后不可能再出现么？
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shangfabao 2019-02-18 13:26:09 +08:00
出了问题浪费了工期领导不需要担责任的么?
JSP 有的前后端绑定的,用 JSP 的项目动了基本就是前后端一块动 |
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ryan18 2019-02-18 13:37:25 +08:00 via Android
很多老单位老项目都是旧框架旧语言在运行和维护的，全重构用新语言很多时候不实际也不划算。最近看了人类简史，重新思考了很多东西，人类这样子疯狂发展日新月异并不是一直以来，占整个人类史万分之一都不到，怎么说呢，这个样子，并不一定百分百正确。有时候，慢一慢，错一错，也未必不好。
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wake1bear 2019-02-18 14:25:54 +08:00
我这个公司老项目前端也全是 jsp+jq，在项目做大升级的时候提过用 vue/react，组内大多数人都否定了。现在新项目都是 vue/react 一把梭，项目不大写着也快，就是感觉写起来没什么成就感。楼上那位老哥说的好，工作归工作，职业归职业吧。
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anyele 2019-02-18 14:42:04 +08:00
楼主， 我深刻的理解你的想法， 因为我所在的环境和你一样。 不说技术更新了， 我举个栗子， 我跟领导提出更新 JDK 版本升级 tomcat，因为我们生产环境还在用 JDK7，tomcat7，被领导拒绝了， 理由是生产环境出问题了谁负责。 从这点点就看出，我与这里格格不入，我感觉到了自己不合群（估计用过 Java 的都知道，用低版本 JDK 的技术含义，意味着 JDK8 以后的重要特性，我同事都不会， 意味着很多只有支持 JDK8 以上的项目，我领导和同事都不会，大家还意犹未尽的用着 N 年前的东西）
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arthas2234 2019-02-18 15:04:08 +08:00 1
找工作的时候碰到要求会 jquery 和 jsp 的一律不去，想想就坑
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xiaoyang7545 2019-02-18 15:15:26 +08:00
老项目你很难改成用新技术的，尤其是并行需要更新的时候。一方面是根本没时间，另一方面是运营那边胆子小，怕出问题。
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xiaoyang7545 2019-02-18 15:16:44 +08:00
我们公司推动过多次想用新框架，都以失败告终，根本没人能推的动，涉及面太广。你可以反思一下，如果领导放权给你让你推动，你能推动的了吗？
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ryonanamizu 2019-02-18 15:30:14 +08:00
所以为啥要去这家公司……
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BeFun 2019-02-18 15:36:28 +08:00
稳定的大项目，牵一发动全身，出了问题谁负责，只能慢慢改。
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northernlights 2019-02-18 16:02:58 +08:00 1
能理解楼主的处境。我还遇到过在公司呆了 10 年的.Net 程序员，不会 linq，代码还停留在十几年前.net2.0 的时代，并且公司新项目用的技术栈要听他的。你不是公司管理人员，你不可能去改变公司的，能改变的就是自己（并不是去适应公司，落后的技术注定要被淘汰）。像楼主这样有追求的人不可能在这公司待很久。“平常没什么事、不加班”这为楼主改变自己提供了一个好的自学条件。
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nolest OP @shangfabao 是的，jsp 模板直接套在 css 宽度，套在 js 里面运行的。我这小组四人，其他三人都是 java，对前端排查 BUG 经常一查就是半小时到一个上午。。连 window.location.reload 这种都不太清楚的，而这个项目是前两手帮忙做的，我来之前这个组是 4 个 java。。。
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nolest OP @ryan18 如果全人类一起慢，那作为其中的一员慢下来也没什么问题，但是大环境都在加速，革新，特别是前端工具、库大波大波的来，如果慢下来，赶不上大环境，最后还是自己吃亏了
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braveLeon 2019-02-18 16:51:44 +08:00
也在广州？搞得我都想去你们公司，我只想不加班，要不你来我司吧咱俩换换，哈哈，vx：15638572096
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nolest OP @wake1bear 我对旧技术有些纠结，如果我不去处理，那么这个项目就一直一直往后不知道什么时候才能得到技术更新了。。
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Gzp 2019-02-18 16:53:26 +08:00
有想用的新技术 可以自己找一些 idea 在自己的小项目里用用 来学 要在公司里推 肯定要自己本身对于新的技术非常精通 不然就是有大牛 以上都是个人的想法😝
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nolest OP @anyele 握个爪，抱一下。以前还不懂这些的时候，觉得没什么所谓，领导说怎么就怎么的了吧，但是工作有一些年份，有一点经验，稍微有点技术视野之后，就希望能够把这些优秀、新的、高效的技术应用到自己所处的环境之中。。
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nolest OP @Gzp 被上面各位指点过之后，觉得就应该自己的小项目里玩玩，公司的项目除非自己可以做主，否则还是不出声好了，但是又想起至尊宝抱着紫霞仙子说孙悟空“他好像一条狗”啊~~又纠结又难受~
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daydaydayup 2019-02-18 17:19:40 +08:00
我们公司还在用 JSF 你有了解过吗?
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greatghoul 2019-02-18 17:24:42 +08:00
会不会你们公司可能就做几个内容页面，然后你上了 vue，然后解决不了 SEO 问题，然后就没有然后了。
用什么技术看具体需求吧。 |
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momuou 2019-02-18 17:53:23 +08:00
那作为一名 java 开发，jsp jq 用的很溜是什么回事？一个人当两个人用，减少成本。
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nolest OP @daydaydayup 第一次听，好像比 jsp 耦合更加大，在 java 代码中控制 html 渲染
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nolest OP @greatghoul 是一套后台管理系统，不涉及 SEO。如果解决 SEO 可以用 nuxtjs ssr，也是有现代的解决办法的。
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nolest OP @momuou 当初前后端分离其中一个目的就是降低 java 人员的工作量，令大家术业有专攻。这个开发流程对于前端都是很不友好的，要配置 java 环境，还可以更改 java 代码，git 代码管理也弄在一起了。
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lychnis 2019-02-18 19:18:21 +08:00 via Android
flag 里面也有用 jsp 是不是就觉得平衡了
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yhxx 2019-02-18 19:23:37 +08:00
曾经也和你一样
现在只想不加班 能不加班让我去写 C++98 都可以 |
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notreami 2019-02-18 19:25:28 +08:00
不爽，就换公司。
舍不得换公司，就自己探索发展方向。 |
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CoverStory 2019-02-18 19:45:57 +08:00
我现在的公司还有用 Flex 的项目。。。。。。
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daydaydayup 2019-02-18 20:07:06 +08:00 via iPhone
@nolest 确实如此，不过太重量级
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UIXX 2019-02-18 20:22:46 +08:00
写了一大段，算了。汇成一句话：
技术总是随着人的需求变更的，技术可以一下子切换过来，人的习惯 /思维方式则是需要培养的。 |
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winglight2016 2019-02-18 21:10:38 +08:00 1
你站在主管的立场上想一想就明白了，不管什么原因，你的提交产生的 bug ——虽然不知道有没有影响线上，你就要负责，你提任何理由都是“搪塞”，你不负责谁负责？再看一下你的目标，想要使用新技术——这完全是你的个人偏好，想要说服别人，不能靠价值判断——每个人价值观不一样也不可能一样，那么你能做的不是靠鄙视链来改变别人，而是改变自己融入团队然后才能谈得上潜移默化改变团队，不然都是空谈。
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johnnie502 2019-02-18 21:13:10 +08:00
"我指出其实根本原因是没有建立 merge request/code review"
黑人问号，你们的根本原因是没有自动化测试吧，就算走 code review 流程能保证什么。对于一个没有完整测试覆盖率的项目，应该先提高测试覆盖率再去优化流程或者重构代码 |
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galaxyyao 2019-02-18 23:29:31 +08:00
从描述来看，领导不支持，同事不配合没追求，项目没挑战，但看起来你心态还不想养老，还是想在技术上折腾。那么留在这家公司只会让你自己痛苦。
另外以个人观点，提交代码出的那个问题，锅至少 70%在你身上。一次性提交过多的文件，提交之前没有仔细查看所有的改动，这两个问题不应该发生在一个 5 年经验的开发身上。外加没有第一时间诚恳承认错误，轻描淡写地称之为“手误”，并甩锅到版本管理上。在主管看起来很可能被评价为态度不端正，好高骛远。印象一差，就很难会信任你在技术上的建议了。 |
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murmur 2019-02-18 23:31:45 +08:00
技术不值钱，现在是资本的社会，只要你实现了需求，jquery 一样跑，能跑多牛逼还得看后端
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q397064399 2019-02-18 23:57:55 +08:00
@nolest #21 还是太年轻，太理想主义，从现实的角度来看，这种遗留项目不出事就是最好的事情，整个团队都在养老，你在那边瞎鸡巴折腾 很让人讨厌的，另外生产效率真的重要吗？很多 ZF 的项目，一个破网站可以卖几百万，中间回扣各种油水，老板还真不一定 care 你的生产效率。
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q397064399 2019-02-19 00:01:12 +08:00
9012 年了 追求技术栈的更新肯定是重中之重，毕竟这是码农安身立命之本，说不更新技术栈的 都是说风凉话的
另外还是要用现实的眼光去看待事物，很多事情 你根本没法反抗，除了改变自己去适应，别无他法。 |
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wdv2ly 2019-02-19 08:17:30 +08:00
你一边吐槽 master 一把梭一边自己也往 master 推？如果认为 mr 能解决问题至少自己先用上吧
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shangfabao 2019-02-19 10:59:43 +08:00
@nolest 所以领导不会让你动旧的项目的
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eamon666 2019-02-19 13:52:02 +08:00
技术不值钱，现在是资本的社会，只要你实现了需求，jquery 一样跑，能跑多牛逼还得看后端
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nolest OP @winglight2016 3 个月以来，几乎每一次代码出现回滚，覆盖，我都会说需要开分支，但一直的答复都是“后面慢慢改”，难道敲两条命令就这么难？
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nolest OP @johnnie502 我同意你的观点，你的意思在代码提交后保证没问题，我的意思是在自动化测试之前，人为保证提交的代码没问题，加入测试实在期望太高了，，，我也很希望有。。
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nolest OP @galaxyyao 其实过多文件，绝大部分都是这个 push 新建了 src 目录，而对于原来的 webcontent，只动了一个文件，而恰恰那个文件代码缺失了，确实是我的失误，但人是一定会犯错的啊！上次是 A，这次是 B，下次是 C，至少保证人犯错的时候可以卡住这个 push 不能 mr，对吧。
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nolest OP @eamon666 的确，站在经济角度来说，要触碰市场，才有收益，而市场的接受适应性很广，只看产品和结果。但作为一个打工者，一个程序员，一个工程师，目的是把自己遇到的所有事情做到最好，追求完美，有自己的信仰。
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nolest OP 谢谢各位的关注，已经提了离职，上层有人挽留，但我无法保证不被人针对，so，各位加油！谢谢！
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