有人假定太阳围绕地球转动而不是地球在自转，为什么人们对此表示理解？

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这是一个创建于 2268 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

“告诉我，”维特根斯坦问他的朋友，“有人假定太阳围绕地球转动而不是地球在自转，为什么人们对此表示理解？”朋友回应道，“因为看上去太阳就是围绕地球运动的。”维特根斯坦又问，“那么，如果看上去地球就是在自转的话，会是什么样子？”

转自 https://www.goodreads.com/quotes/752593-tell-me-wittgenstein-s-asked-a-friend-why-do-people-always

第 1 条附言 · 2018-09-02 21:48:22 +08:00

最后一句也可以翻译成：“如果看上去地球就是在自转的话，你看到的是什么？”

第 2 条附言 · 2018-09-03 03:06:14 +08:00

第二个问题的回应貌似是“看到的跟之前一样”。大家说的唯心主义，参考系，相对运动什么的，跟我的关注点不太一样。根据维特根斯坦的研究课题，我觉得更像是在说明语言（表象）与思想之间的关系。直接观测到的太阳运动轨迹是表象，由此推测太阳绕地球转还是地球自转是两种思想（暂且抛开对错）。

假设你生活在一个还没发明相对运动和参考系这些名词的年代，你最容易想到的肯定是太阳绕着地球转，却很难意识到自己所处的地球本身就在旋转，这就是好玩的地方。

地球

自转

维特根斯坦

假定

39 条回复 • 2018-10-11 22:19:30 +08:00

zhchyu999

2018-09-02 21:13:07 +08:00

望远镜、卫星看见的都是假的？各种理论算出来的都是错的？

wm5d8b

2018-09-02 21:21:28 +08:00

大多数人相信，力是维持物体运动的原因

lance6716

2018-09-02 21:27:36 +08:00 via Android

没啥不对的，只不过其他行星绕太阳转

Biwood

2018-09-02 21:28:06 +08:00

@zhchyu999 你好像没看懂这段话要表达的东西，这是一段哲学讨论，就假定对话发生在“日心说”普及之前吧

niketwo

2018-09-02 21:29:13 +08:00 via Android

要“迷信”科学

imn1

2018-09-02 21:37:57 +08:00

前三楼都没看懂，这是一个哲学话题
关键词：自我为中心

whileFalse

2018-09-02 21:46:34 +08:00

因为大家长大后就很少自转了。
小朋友和舞蹈演员对于哪个绕哪个转大概没有太多话语权。

hhsuan

2018-09-02 21:48:47 +08:00 via Android

因为人们根据自身的体验会认为是太阳绕着地球。

green15

2018-09-02 22:22:42 +08:00 via iPhone

你把地球看做一个固定参考点，你会发现不止太阳，整个宇宙都围着你转。

alvin666

2018-09-02 22:28:25 +08:00 via Android

因为如果以地球为中心，其他天体诸如火星木星的运动会比以太阳为中心复杂，所以，为了简化问题，以太阳为中心

beastk

2018-09-02 22:31:52 +08:00 via iPhone

唯心论

Tetsuchou

2018-09-02 23:43:58 +08:00 via iPhone

你还可以认为整个宇宙每 24 小时绕地球一圈呢

Ultraman

2018-09-03 00:25:06 +08:00 via Android

支持楼上"认为地球在自转时所构造出来的天体运动模型更简单"的意见

bao3

2018-09-03 02:28:25 +08:00 via iPhone

如果你以自己为中心，你会发现地球也是绕着你转。参考系不同而已。而且地球不只绕太阳，太阳还绕银河系，银河系绕宇宙中心，归根结底，其实整个宇宙都绕地球。

vmebeh

2018-09-03 03:46:15 +08:00 via iPhone

应该是可以算一套宇宙围着你转的公式，但是到其他每个天体就需要再算一套，算多几个就发现有一套通用的公式可以套用在所以天体上，这一套就是现在发现的，也就是这个宇宙的规律。
所以这个让在整个宇宙表现成为我们观察到的这个样子的规律不会因人而变。

vmebeh

2018-09-03 03:48:42 +08:00 via iPhone

又想推荐地平线了…

Perry

2018-09-03 04:38:58 +08:00 via iPhone

因为我会觉得我所在的地球是静止的，所以更有可能是太阳绕着地球转
如果觉得地球是在动，那我会才会觉得地球是绕着太阳转

Howlaind

2018-09-03 06:53:49 +08:00

所以有种说法讲语言是逻辑的载体，思想的工具。没有了语言，我们几乎没办法归纳出抽象概念。

Zeonjl

2018-09-03 07:15:02 +08:00 via Android

没啥好玩的，知道得再多，几乎所有…人…都是围绕…自己…在转…

Aruforce

2018-09-03 08:11:36 +08:00 via Android

如果以地球为中心的话那么其他的行星运动方程就要解析弹簧式的了难于解析和理解

zcjfesky

2018-09-03 09:03:34 +08:00 via Android

我大概理解你说的什么。

在公园里的转轮玩的时候你会感受到是自己在转，是因为除了你以外一切都是在按照同样的方向旋转，与其说是世间万物都在为了你旋转，当然是你自己在转说的通。

但是古代目测只能识别出太阳月亮和少数星体，感受不到太多的“旋转”。

天体也是一样，参考系不同，所对应的运动公式也不一样，而将地球设定为自转并绕太阳公转，公式也就“说得通”了，因此也就这么确定下来

DOLLOR

2018-09-03 09:24:18 +08:00

初中课文《哥白尼》讲过的，是牛顿万有引力深入人心，才迫使宗教部门承认地动学说的。
也就是说，认可太阳围绕地球的，是因为不知道或者不认可万有引力。

RiESA

2018-09-03 09:26:11 +08:00

假如一个人说:我觉得 /我觉得太阳围着地球转--那么无可辩驳
假如一个人说:我肯定 /我确定太阳围着地球转--那么又不一样了

passerbytiny

2018-09-03 09:37:05 +08:00

绝对唯物论和绝对唯心论都已经被证明是不可行的，唯物与唯心是相辅相成而非对立的。

就本例而言：
不管是太阳是中心，还是地球为中心，全部都是人的想法：此为唯心。
除太阳、地球外只能观测到月球时，认为地球是中心；九大行星和他们的卫星被发现后，认为太阳是中心：此为唯物。

我想我已经无意间回答了维特根斯坦的问题，重点不是太阳和地球，而是月球和九大行星。没有它们做旁证，太阳和地球都不可能成为中心。当然这也无意间证明了维特根斯坦的问题，算是白问了，他的假设是错误的。

macroideal

2018-09-03 12:41:39 +08:00

宇宙这么大, 哪里都可认定为中心

chinvo

2018-09-03 12:44:55 +08:00

事实上你可以选任一点作为“宇宙中心”，但是那样的话，描述天体运动的数学模型会变得十分复杂

swulling

2018-09-03 12:51:42 +08:00

Q：小 A 啊，听说你坚持地心说
A：地心说王道，日心说都是骗人的，我能完美解释太阳东升西落
Q：那你基于地心说把火星轨道给算出来吧
A：地心说是 SB

seki

2018-09-03 13:03:18 +08:00

运动本来就是相对的，把地球看作原点的话，那太阳的确是绕地球运动的，没啥问题
至于为什么一般不这么做呢，因为把地球当作原点，其它行星的运动公式就不得不写得很复杂

Mac

2018-09-03 13:06:11 +08:00 via Android

参照物不同而已，一艘集装箱船上的一个集装箱里装着一只笼子里关着一只熊猫。对熊猫而言，它的认知完全来自于笼子，靠观测来猜这个集装箱大概是什么样，对于集装箱船及以外的世界一无所知。在没出这个笼子之前，所有的认知都是唯心的。

est

2018-09-03 13:07:37 +08:00

都是一群没受过教育的人啊。既不是地球绕着太阳转，也不是太阳绕着地球转，而是太阳地球都绕着太阳系的质心转！

如果还有一点微小的工作，那就是土星木星质量过大，在一些时候可以把太阳系质心 barycenter 牵引出太阳的表面。

去 NASA 学习一下

https://spaceplace.nasa.gov/barycenter/en/

还有地心说其实也可以解释。就是轨道特别复杂而已。日心说只是方便计算。

takato

2018-09-03 13:14:44 +08:00

@Mac 那么我们能不能推得目前的所有认知都是唯心的？因为我们并不知道外面还有没有笼子。。。

Aether

2018-09-03 13:15:05 +08:00

@est 对。

==============

各种各样的观察和观点，无所谓对错。但是有：
1、简单与否
2、是否可预测
3、预测精度如何

如果对上面 3 项不敏感，可以采纳任何一种观点：比如整个宇宙和多元宇宙都正在围绕着我手边这个马克杯在旋转，而且其轨迹非常复杂，导致你们人类搞不懂而已。这个观察本身无懈可击。

Mac

2018-09-03 15:23:43 +08:00 via Android

@takato 是，因为人类已经意识到了观测本身影响观测结果，唯物这个概念从根上就是唯心的。五感认知的局限性就是只能理解五感能感受的东西。

ostholz

2018-09-03 15:31:46 +08:00

并且太阳系还绕着银河中心转

BOYPT

2018-09-03 15:45:26 +08:00

嗯，，因为 [看上去] 是个快思维（系统 1 ）过程，受到生活经验（人脑的缓存）所影响。

《思考快与慢》一书有讨论表象和思想的认知过程，推荐一下。

qiuqiuer

2018-09-15 21:08:22 +08:00 via Android

@ostholz 银河系围着谁转？

qiuqiuer

2018-09-15 21:11:26 +08:00 via Android

@ostholz 银河系围着的那个谁又围着谁转？。。。设略一堆谁谁。我觉得这样很快就能找到宇宙中心。宇宙又围着谁转？等灯问题马上就解开了

别忘了，如果有谁冒名领诺贝尔奖，记得我是原创就是了。

qiuqiuer

2018-09-15 21:12:08 +08:00 via Android

@ostholz 银河系围着的那个谁又围着谁转？。。。省略一堆谁谁。我觉得这样很快就能找到宇宙中心。宇宙又围着谁转？等问题马上就解开了

别忘了，如果有谁冒名领诺贝尔奖，记得我是原创就是了。

warlue

2018-10-11 22:19:30 +08:00 via iPhone

🤣把人看成是微生物，地球是一个细胞啥的🤪🤪我天。。